1: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 23:59:17.13 ID:icXgz3YT0
おかしいだろ
勉強も才能だろ



2: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 23:59:59.04 ID:GnOU52mDM
そうだね

3: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:00:02.30 ID:7NPmPs2y0
現役で東大京大クラスに合格するのは才能やな
日大くらいなら努力で行けるやろ

4: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:00:07.22 ID:SWqDAWTW0
知能の個人差ってルックスや身長や運動能力の個人差とそう変わらんくらいエグいやろ
何故認めないのか






 
6: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:00:34.75 ID:kQUjJm9Gp
スポーツや音楽はトップ以外関心に入らないだけや
勉強は中間層でも差が重視されるからな

7: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:00:43.57 ID:aiBia5q20
でもやれば成績あがるよね

11: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:01:39.74 ID:7NPmPs2y0
>>7
スポーツも音楽もやれば伸びるけど才能で限界あるし勉強も一緒やわ

19: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:02:47.04 ID:aiBia5q20
>>11
別に自分けの限界まで能力延ばせれば良くないか?世界一になりたいの?

308: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:38:17.46 ID:Oa0jum5H0
>>7
生まれた時の両親ガチャでえげつないほど決まるで
相内の家庭環境やと大学進学なんて生まれた瞬間から無かったやろ

10: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:01:16.03 ID:y+0gSkOs0
努力できるのも才能

14: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:01:53.39 ID:aiBia5q20
>>10
これ言い出したら糞みたいな人生歩むしかないよね

12: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:01:40.28 ID:aNsOAeq30
努力できるのも才能
じゃなきゃ全員高学歴なはず

21: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:03:16.67 ID:KeHJeVyS0
>>12
高学歴かどうかは順位で決まるだけやぞ
誰も努力せんでも高学歴は絶対に出る
何が言いたいかはワイもわからん

13: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:01:48.84 ID:bsf7Fw9Qd
覚えた事すぐ忘れたり覚えられない人ってマジでいるよな
ああいう人まじで可哀想だと思うわ
絶対生きるの辛いだろ

44: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:08:39.60 ID:ib3rqaNu0
>>13
ワイやん
ソラで覚えられないからいつも人から笑われてる

29: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:05:18.04 ID:aiBia5q20
実際やれば成績上がったしサボれば落ちたしむしろスポーツなんかよりよっぽどフェアだよね
スポーツなんかうまれついての体格である程度決まっちゃうから

38: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:07:31.80 ID:mv/bCHb80
>>29
目に見えるだけやん
記憶力とか要領の良さとか勉強でも明らかな差の資質はあるんやで

30: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:05:21.82 ID:KeHJeVyS0
計算式は努力×才能倍率やぞ
今考えたがたぶん正解や

32: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:05:31.08 ID:YKdBGpH70
どんなことにも才能は関係あるぞ
才能と努力の掛け算や、

33: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:05:49.18 ID:CJEQHORK0
音楽なんか普通に努力した分返ってくるぞ
それとも世界トップクラスまで行かんと認められんのか?

37: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:07:21.27 ID:3nz0wqsA0
>>33
結局こういう話ってどこに基準をおくかで変わるのにこういう話するやつはそこを語らないと言う、もしかしてやらない理由を探すためにわざと一番のやつと比べとるんやろか

45: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:09:13.42 ID:g1LOuvzR0
言うてもちゃんと努力すれば東大とかならまだしもMARCHや駅弁位は普通に受かるやろ

51: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:09:43.35 ID:9RUQoZ7e0
>>45
受かるわけない

56: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:10:35.87 ID:iBGfm9he0
>>51
受かるよ
MARCHと駅弁なんて中流以上の家庭に生まれて普通に勉強してれば受かる
地方の貧民は受からない、それだけ

47: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:09:23.89 ID:CwHSPAw50
容姿もスポーツも音楽も世界トップクラスとか万人に周知されるレベルのクラスを基準にしてて
勉強だけは大学合格みたいな基準で話してるからだろ
スポーツも音楽も努力すりゃある程度身について上達するよ
プロにはなれなくてもな

48: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:09:34.39 ID:8dGn+ruo0
才能で決まるのは上位層争いの話やろ

55: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:10:33.25 ID:HoetnxX80
勉強も才能だよ
塾講師やって痛感したわ

58: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:11:16.43 ID:ioXPCUIf0
才能も努力も環境も関係ないぞ
結果が全てや、過程なんて他人は見てない

65: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:12:23.60 ID:HoetnxX80
シンプルに言えば教科書読ませただけで応用問題まで解ける奴から1対1で教えても基本問題すら自分で解けないやつまでいる

73: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:13:21.63 ID:FuJjS6Jld
もっとも自由意思はないとしたら責任も発生しなくなるがまあそうだと思う

77: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:13:54.45 ID:FuJjS6Jld
ぶっちゃけ責任能力なんてもの存在しないよな

79: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:14:06.96 ID:3KmZ5rb5p
ワイちな医やけど勉強は才能やと思うで
人によってスタートライン全然違うし運ゲーや

85: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:14:44.07 ID:HoetnxX80
勉強は才能じゃないって言ってる奴は勉強の才能があった奴
自分が教える立場になればよーく分かるぞ

86: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:14:47.93 ID:3qI5A2gk0
「才能」なんてものは、人生が、全部終わったあとで初めてわかるものなんだ!

96: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:15:48.34 ID:jFDUCGNa0
まあ結局才能があろうかなかろうがおりあえず努力はしやきゃわからんからな
見極めるのはそのあと

117: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:18:14.74 ID:HoetnxX80
努力は無駄じゃないぞ
例えば偏差値45の人が頑張れば偏差値55までは行く
でもやる気もないのに偏差値60ある奴もいるんだわ
それが才能の差

120: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:18:30.62 ID:O1V/iaf/0
努力できる才能という思考停止
努力やなくて単なる習慣や

152: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:21:48.66 ID:h7u+08T00
地方国立行くくらいなら努力でなんとかなる

164: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:23:51.67 ID:GZeketbP0
IQで決まるんやし才能やろね

171: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:24:59.14 ID:ox/SCeJz0
>>164
これはガチやねんな
ただ昔の時代は農家に進んだりしてた人も多かったから、成り上がりができた

183: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:26:20.97 ID:Kug9Ai720
>>164
免許とるときやる変なテストの方が学科の点数より大事やろしな

166: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:24:20.60 ID:hbcAuipS0
才能って要は学習能力の高さやろ
同じとこで何回もミスする奴はそこらへんの意識が足りない

170: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:24:57.65 ID:aiBia5q20
結局言い訳したいだけでしょ自分が負け組なのは自分のせいじゃないて
いいよそれであんまり追い詰めたら可哀想だよなんでも自己責任じゃいきていけないよなっ!

180: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:26:09.12 ID:FuJjS6Jld
>>170
義憤を感じるのはわかるで
でも事実そうなんや

189: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:26:41.86 ID:BUCeNhMM0
ワイ医学部高みの見物
才能40% 環境25% 努力35%くらいやな

馬鹿は努力しても無理やで

196: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:27:42.26 ID:3nz0wqsA0
>>189
35%上がるやんあと環境もどうにか整えれば60%も上がるやん

210: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:28:45.84 ID:lo8mHX9i0
>>189
医学部でも地方はまだしも離散とか見たら到底努力でなんとかなるとは思えへんわな

221: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:29:35.59 ID:BUCeNhMM0
>>210
理三は天才が死ぬほど努力して入るところやからな

201: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:27:50.08 ID:BUCeNhMM0
小学生時代からクソ頭良かったしな
才能やで勉強は

215: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:28:57.28 ID:KFQfyXH90
数学に関してはスポーツ以上に才能ゲーらしいな
理学部数学科以外には関係なさそうやけど

223: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:29:36.46 ID:ox/SCeJz0
>>215
まあ受験数学に関してはノウハウと訓練でなんとかなるんよな実際

234: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:30:36.53 ID:iBGfm9he0
>>215
ワイの知り合いに東大の大学院で数学やってた人おるけどWAISでIQ103とってたぞ

224: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:29:44.57 ID:ioXPCUIf0
早い内に全力で努力しても届かなかった経験をしとくと、自分の向いてる分野を探したり、努力にも効率や質が必要なことや時間が貴重なことを理解したりできる
部活とか受験とかを適当にやった奴は俺はやってないだけでやればできるとかいう間違った自己認識のまま過ごすことになる

238: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:31:06.26 ID:mLFIeZXg0
>>224
ほんこれ
努力してなきゃ自分の限界も他人の凄さも分からん傲慢なカスになるだけや

225: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:30:00.60 ID:FCJhhA+V0
あるラインまでは努力でなんとかなるやろ健常なら

227: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:30:01.60 ID:aiBia5q20
マーチ行くのに才能なんかいるかよ
人間のなかで毎日まとまった時間コツコツ勉強できるやつとできないやつの差でしかない
コツコツ積み上げできないやつはネットやゲームに無駄な時間を浪費してるだけ

233: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:30:22.42 ID:jWe8aVOL0
大事なんは才能ないならどうするかやろ
他の道を自殺も含めてよう考えたらええで

236: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:30:45.81 ID:HoetnxX80
マーチどころかニッコマ、下手すりゃ大東亜レベルですらある程度の才能ないと無理やぞ
マーチは同年代の上位15%、ニッコマで30%、大東亜ですら同年代の上位4割とかなんやからな

267: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:33:58.19 ID:WC9EZ2SRp
>>236
田舎モンやから公立小中学校行ってたけど
下半分の奴らがマーチ行くとか絶対不可能やと思うわ
そのくらい知能に差があるよな
こういう感覚って周りがまともな奴らには絶対わからんやろな

292: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:36:53.36 ID:7NPmPs2y0
>>267
トップクラスの私立中出身のやつは感覚的に理解難しいやろな
公立中ならクラスが動物園やからあれが卒業して3年後にマーチに合格するのは無理って感覚で分かるわ

251: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:31:59.94 ID:uDp2lg4Z0
東京藝大の首席とか見ると凡人が努力で到達できる部分を遥かに超えてるけどな

264: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:33:41.10 ID:6Sfn0EFwa
>>251
そんなことないで

254: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:32:25.93 ID:aiBia5q20
現状負けてる奴がネットでうだうだ言ってるのまじ笑うわ
ネットやってる場合ちゃうやろおまえ人より遅れてんのによ

263: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:33:35.83 ID:5KGPvCGA0
才能なんていらんやろ
そこら辺のアホでも歴史の暗記とかはできるし暗記できればどの教科もある程度はできる

274: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:34:39.07 ID:M3uwj3X7M
ボクシングの井上尚弥や体操の内村も体力測定は凡人やからな
強力なパンチを打つコツをつかんだからあれだけ相手をノックアウトできる

277: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:34:52.41 ID:XASAL7F20
野球なんか昔は150km投げられる人なんかほとんどいなかったし、トレーニングも大事な気がするわ

290: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:36:31.19 ID:WXPttrdf0
努力も才能や
ワイは集中力無いから努力もできへん

296: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:37:24.93 ID:D3kMajP70
むしろ努力なんてせん方がいい
身の丈にあった生き方をしないとこれから先一生努力しなきゃいけなくなって心が枯れていく

309: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:38:23.37 ID:lo8mHX9i0
>>296
まあこれはそうやな
そのひと本人は努力できる体質やからええとしても子供が困りそう

324: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:39:55.15 ID:aGjwyVCr0
>>309
本人が努力できる遺伝的因子持ってるなら子供も努力できる遺伝的因子受け継ぐ可能性あるやん
その可能性高める為にも配偶者も努力家であれば望ましいな

298: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:37:29.36 ID:liVkb4FX0
努力できるのは才能より環境やと思うがな

320: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:39:42.91 ID:iBGfm9he0
公立小中学校通ってたけどクラスの8割くらいが国語の音読すらすらできないんだよな

326: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:40:05.54 ID:eT9yArVk0
センター現代文満点やったけど環境要素が強いやろこれは
ワイはおうちに本がいっぱいあった

328: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:40:09.50 ID:/FjuWS/Ad
努力というか何かを継続的に出来るのも才能やろ
何事も全く続かんわ

351: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:42:09.84 ID:LKZ03zn10
勉強は努力すればするだけ簡単に上がるからな
世間一般的に認められるレベルも低いし

357: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:43:13.55 ID:kc2CDprD0
>>351
努力した分だけ上がるのは君に才能があるからなんやで

355: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:43:00.13 ID:W2In3nTZd
才能はある 数学の天才とかよくいうしね
それはそれとして努力でカバーできる部分がおおきいのよ勉強は

358: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:43:14.10 ID:HoetnxX80
勉強をやったらやっただけ伸びると言えるのは勉強の才能があった人だけなんだよなあ

367: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:43:50.69 ID:C7CszfVa0
同じ量の努力をするためにかかる労力、精神的負担が少ないのが才能やろ

370: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:44:07.66 ID:W1MqVv7j0
ワイはまじで数学無理やった
どうしても無理やねん、こんなん遺伝子やろ

375: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:44:21.40 ID:bSWEySD70
勉強は才能より子供の頃からの積み重ねやろ
ワイの両親高卒やけど3歳位からドリルさせられたからそこそこの大学行けたで

400: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:46:13.40 ID:QTqInd1nr
音楽やスポーツはガチトップにならんと金にならんが勉強は上位3割くらいか?おいしいのは

401: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:46:14.07 ID:LfWTcvtxa
きちんと勉強をコンスタントにできるやつは大体受かるんだよなただそれを実践できるやつが少ないだけ
これを努力というか才能というかは人によりけり

411: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:46:44.59 ID:vewtXPtU0
努力である程度決まるぞ
親の努力だけどな

412: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:46:51.13 ID:hn4G01VJp
努力ってスカラーじゃなくてベクトルだからな
大きさだけじゃなくて方向も大事よなぁ

413: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:46:52.99 ID:O1V/iaf/0
学校で教わる勉強の科目ごとに適正あるよな
今って一つでも適正がなければ落ちこぼれる仕組みやけど
一つのことだけめちゃくちゃ適正あったらそこを伸ばすようにせなあかんと思うわ

420: 風吹けば名無し 2020/11/07(土) 00:47:35.73 ID:qNPYKzNid
スポーツはジャンルによるだろ
球技とか陸上とかは才能必要になってくるだろうけど格闘技とかは才能は必要ないんじゃないかな
格闘技は努力次第で上に行けるし






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1604674757/