1: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:53:30.35 ID:b+W74MJHM 
めちゃくちゃ体楽でワロタwwwwww
やっぱり休み大事だわ

ただ、心なしかお金の消費が早い気がする
休みも良し悪しやな



2: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:54:15.15 ID:b+W74MJHM 
まあでも概ねええぞ






 
4: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:54:27.06 ID:b+W74MJHM 
おまえらも転職しろ

6: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:54:48.01 ID:9BA5MP7n0
今日初出勤や

8: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:55:12.55 ID:b+W74MJHM 
>>6
中日入社か 珍しいな

7: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:55:10.81 ID:zxL5Vv/5p
どの業界で転職したんや
ワイも今の会社辞めるけど次見つかるか不安

11: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:55:56.60 ID:b+W74MJHM 
>>7
今のとこはメーカーやな
前職は建設や

35: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:59:44.18 ID:zxL5Vv/5p
>>11
なるほど

43: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:00:46.70 ID:b+W74MJHM 
>>35
お労しい
おつかれさまやで

13: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:56:22.55 ID:C2NzCPfa0
>>7
次見つけてから転職しろごみ

18: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:57:08.89 ID:b+W74MJHM 
>>13
まあでもこれはある
見つけてから辞める方がええ

10: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:55:52.20 ID:LJnJomecd
業種はなんなん?

14: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:56:23.81 ID:b+W74MJHM 
>>10
わりとニッチなもののトップシェアをもっとるメーカーや

42: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:00:41.23 ID:LkbHvulWd
>>14
職種は?

48: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:01:29.39 ID:b+W74MJHM 
>>42
営業ではない専門職に近い職種や

12: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:56:13.35 ID:FvuVjtP20
年収は変わった?

15: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:56:48.46 ID:b+W74MJHM 
>>12
420→540やな

16: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:56:58.69 ID:FvuVjtP20
>>15
強い

23: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:57:51.00 ID:b+W74MJHM 
>>16
1日の労働時間も
8時間→7時間45分に減ったやで
めちゃくちゃ楽

17: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:56:58.86 ID:+XUs7BTId
ワイも103→126に転職して世界変わったわ

24: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:58:01.83 ID:b+W74MJHM 
>>17
わかる
世界はほんまかわったわ

19: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:57:15.98 ID:u0K+rg4fr
年収も休日も増えるとか大成功やんけ

25: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:58:16.50 ID:b+W74MJHM 
>>19
おかげさまでや

21: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:57:20.23 ID:FvuVjtP20
営業かな?

27: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:58:41.09 ID:b+W74MJHM 
>>21
営業ではないわ
専門職にちかいやね

52: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:01:46.99 ID:7XuotsqwM
>>27
専門職ってなに?経理?

63: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:03:22.70 ID:b+W74MJHM 
>>52
まあそんなとこや
ほんまはちょっと違うんやが
前職でやってたプロジェクトが現職でモロハマりしたんや

22: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:57:34.88 ID:7XuotsqwM
転職して期間はどれくらい?

29: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:58:56.03 ID:b+W74MJHM 
>>22
来月で半年や
慣れてきたわ

26: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:58:28.76 ID:OxG2Spku0
ワイは100切ってて死にそうやわ

30: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:59:07.98 ID:b+W74MJHM 
>>26
転職や

28: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:58:50.73 ID:XqaMJEl80
人生つまらなそう
娯楽を生きがいとしてそう

32: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:59:31.21 ID:b+W74MJHM 
>>28
娯楽大事やろがい

39: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:00:02.16 ID:FvuVjtP20
>>28
むしろ正常やろ

31: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:59:15.29 ID:B/QqT7O/0
わかる
94から110になって人間らしい生活を取り戻したわ

37: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:59:49.97 ID:b+W74MJHM 
>>31
さらに人間になろうや

33: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:59:36.10 ID:FvuVjtP20
元々有能やったんやろや

40: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:00:26.71 ID:b+W74MJHM 
>>33
そんなことないで
実務経験買ってもらえただけや
中堅中小で幅広く仕事しといてよかったわ

49: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:01:30.58 ID:N9C+UQWoa
>>40
設計かなんかやってたんか?

63: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:03:22.70 ID:b+W74MJHM 
>>49
理系ではないで

53: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:01:53.37 ID:FvuVjtP20
>>40
ワイも大手子会社理系職中小なんやけど転職考えたほうがええかね?

66: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:04:07.29 ID:b+W74MJHM 
>>53
もし不満とか不安とかあるならやってもええとおもうで
ワイはがんばる人を応援するわ

69: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:04:43.23 ID:FvuVjtP20
>>66
21卒なんや

73: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:06:03.82 ID:b+W74MJHM 
>>69
なるほど
転職を前提にキャリアを作っていくのも悪くはないで
仕事って転職価値のある仕事とない仕事があるんや
あらかじめ転職するって割り切ってたら、価値のある仕事だけ力いれるのも一つの手やね

36: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 07:59:46.22 ID:uZcXYGpPd
IT?

48: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:01:29.39 ID:b+W74MJHM 
>>36
ちがうで

41: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:00:32.33 ID:6DMuqJmkM
2年目で手取り16万しかないんやが転職して方がええか?

55: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:02:00.22 ID:b+W74MJHM 
>>41
もう一年様子見とけ
実務経験積んどいたらそんはせん

44: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:00:54.10 ID:9YiUyyXnp
ワイバイト医、週休4日で暇
まぁ今日は診療や

45: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:01:07.39 ID:qg4h6rSPd
ワイ年休160日あるで

46: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:01:17.86 ID:DBATYNCZa
ワイ年休100以下、咽び泣く

64: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:03:31.22 ID:LkbHvulWd
>>46
しんだほうがええで
そんなとこは給料も低いし

47: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:01:18.19 ID:DHvF2Pk+d
ワイのとこ年休126だけど休出とかして時間外にかわってるから実際はもうちょっと働いてる

59: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:02:42.68 ID:b+W74MJHM 
>>47
休出あるのはちょっとしんどいやな
お金もらえるやろうが

50: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:01:42.82 ID:OiSAzFPlx
わいは126日+休業で+30日の会社から転職するわ
社会復帰できんくらい休んでたからこわいわ

54: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:01:59.81 ID:WEmVKF3Wa
土日祝だけで大体120日あるからな
これ割ってるやつは土曜出勤ご苦労様ですレベル

67: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:04:35.19 ID:B/QqT7O/0
>>54
祝日が休めねえんだよこの野郎

56: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:02:04.70 ID:skh+DOpMM
残業何時間や?イッチ

61: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:02:53.43 ID:ucmHi5hN0
>>56
前職は20で今は150や

68: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:04:38.76 ID:b+W74MJHM 
>>56
前職は月20で現職は平均10くらいやな

60: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:02:52.11 ID:J9k9inYhd
ワイは週休2.5日+有給20日や
めっちゃ楽やけど給料も少なくてかなしい

62: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:03:22.15 ID:IKcXBCM4a
何歳?

70: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:04:57.57 ID:b+W74MJHM 
>>62
今年29や

72: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:05:32.11 ID:FvuVjtP20
29で540万は勝ち組

84: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:07:40.44 ID:b+W74MJHM 
>>72
手当てブーストされてるとこはあるけどな
家賃補助とか

74: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:06:10.45 ID:AbZjS6i/d
年休80日くらいの会社いるけど転職活動は全部失敗だしもう35になるし人生詰み始めてきた

84: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:07:40.44 ID:b+W74MJHM 
>>74
今年が一つの節目ではあるな

93: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:09:08.11 ID:DHvF2Pk+d
>>74
ワイ34からフリーター→ハロワで求職で5年目650ほどもらえるようになってるから余裕やで

95: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:09:33.93 ID:FvuVjtP20
>>93
スゴいな勝ち組やんけ

75: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:06:13.79 ID:Tc1OcmvId
シンプルに16日×7.5時間労働減ってんだもんな

85: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:07:50.98 ID:HXdjzrdmd
>>75
それに有給もあるからな
126の会社は総じて有給使いやすい

87: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:08:17.50 ID:b+W74MJHM 
>>75
1日の労働時間もへっとるし
計算しとらんが合計するとかなり減っとるんちゃうかな

77: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:06:25.28 ID:GlfExGzN0
そもそも土日祝日完全に休みで年休120くらいだろ
それを下回るところってその時点でやばいやろ…

79: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:06:47.83 ID:uC9yOfHj0
ワイ新卒1年目 公務員最終面接が来週や
ほんま頼む...

86: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:08:00.44 ID:LJnJomecd
>>79
民間の内定持ってるの?

88: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:08:33.07 ID:uC9yOfHj0
>>86
今会社員やで

92: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:09:06.97 ID:LJnJomecd
>>88
ごめんよく読んでなかったわ
頑張れ

82: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:07:17.67 ID:FE08DuD3M
ワイも年休126やけど有給取り辛いのがなぁ

83: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:07:38.89 ID:tV+x1kbnM
ワア30で850やけど勝ちでええか?

89: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:08:39.89 ID:b+W74MJHM 
>>83
勝ちやで
すごいな

90: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:08:48.16 ID:bv0WlaPyd
休みカレンダー通りやけど有給取りにくいし土曜日電話来たら対応しなきゃいけない

94: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:09:30.13 ID:b+W74MJHM 
>>90
営業とかか?
テレワーク中以外は電話なっても無視しとるわ

97: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:10:06.67 ID:bv0WlaPyd
>>94
営業だよ

104: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:10:59.15 ID:b+W74MJHM 
>>97
大変や
営業さんほんますごいとおもっとるで

91: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:09:01.53 ID:WWzrrnbV0
職種は何から何へ変わったんや?

98: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:10:06.76 ID:b+W74MJHM 
>>91
経験者採用やから仕事は似たようなもんやで
細かくは違うけどな

96: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:09:34.06 ID:INXjs9S20
ワイ年休122で毎年有給20日は取ってるけどこれぐらいないと辛いし休みは大事よな

102: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:10:37.14 ID:b+W74MJHM 
>>96
ええな
ワイ初年度やから有給すくないんや
来年からがしがしとるで

109: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:12:54.29 ID:INXjs9S20
>>102
用事なくともとりあえず有給とるようにしようぜ
ワイは天気悪い日とか疲れてる日も積極的に有給取ってるわ

114: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:13:50.59 ID:b+W74MJHM 
>>109
ワロタ
当日有給はなかなかハードルたかいやな

100: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:10:33.14 ID:mjRKJeFX0
仕事のプレッシャーで吐きそう
みんなこんなのに耐えてるんか

108: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:12:13.74 ID:b+W74MJHM 
>>100
ほどよく無責任にいることが大事やとおもうわ
ワイがあかんくてもなんとかしてくれるやろ精神持てれば楽になるで
転職すると一回自分の仕事放り出して、それでも回っとるとこ見とるから、その辺ドライになれるから良かったわ

103: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:10:50.06 ID:QNzbUNCea
休日が少なくても残業が少ない方が楽だぞ

106: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:11:59.84 ID:g2mIE7d+0
年功序列、とかいうわけじゃないけど
生え抜き選手じゃないとあっさり首切られちゃうよね
野球選手とかFA戦士は能力落ちた途端あっさり切り捨てられる感じだし

110: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:13:07.03 ID:tV+x1kbnM
>>106
正社員でそれはないぞ

134: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:17:37.18 ID:g2mIE7d+0
>>110
そうなんか?
いやまぁワイが言いたいのは「今の時勢結果主義ブームやし能力落ちた途端バッサリいかれちゃいそうだな」ってことなんやけど

147: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:19:48.39 ID:tV+x1kbnM
>>134
正社員は法律で簡単に切れないようになってる
外資とか契約社員はそうではないと思うけど

152: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:21:30.17 ID:g2mIE7d+0
>>147
そうなんか……なるほどだから正社員レースが激化しとるんやな
ワイも頑張らんと

157: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:23:00.03 ID:b+W74MJHM 
>>152
そうやで
中途でもプロパーでも正社員は切りにくいのが日本や
リストラとかいうやろ?
あれも実際は対象になったひとじしんが同意せなほぼできひんのや
まあ実際には詰められたりするから無理かもしれんが

107: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:12:10.49 ID:AexWUHYB0
営業やけど転職で活かせるスキル何も身についとらん

112: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:13:25.04 ID:b+W74MJHM 
>>107
転職の市場価値ってワイも含めた一般人にはなかなか測れへんで
職務経歴書かきつつ相談してみたらええぞ

111: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:13:12.29 ID:yRkOUT/Oa
残業どんなもんや

115: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:14:05.07 ID:b+W74MJHM 
>>111
前職20現職10や
月にな

113: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:13:31.06 ID:Z+mhdPgg0
わし有休込みで135やで
イッチは有休こみか?

118: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:14:39.85 ID:b+W74MJHM 
>>113
有給か?
付与最大までいくと+20とかやったとおもうで

123: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:15:22.10 ID:Z+mhdPgg0
>>118
じゃあ実質146か?
おおすぎやん

125: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:15:46.17 ID:b+W74MJHM 
>>123
有給はとれるかわからんから別枠や
まあ取れそうやが

117: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:14:24.53 ID:vFZVcTuyM
年休少ないとこって給料も低いとこ多いよな

122: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:15:09.34 ID:b+W74MJHM 
>>117
効率性がわるいんやとおもうわ
ワイの前職がまさにそれや
会議とか無駄に長かったで

119: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:14:52.18 ID:c/oZxyUvM
ワイ外資IT営業
今年の予算達成したしもうほぼ休み気分や
結果主義の営業はいいぞ

120: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:14:55.59 ID:c+/wtbW10
年休170日とかいう募集みたことある
どうせ12時間勤務の徹夜とかだろうけど

121: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:15:03.71 ID:dGN/3Prs0
祝日のとこに7日間ほど有休を会社カレンダーに勝手に組み込まれてる制度で年休110程度や
しにたい

124: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:15:24.81 ID:b+W74MJHM 
>>121
看護師かな

126: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:15:47.12 ID:dGN/3Prs0
>>124
建設

130: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:16:32.28 ID:b+W74MJHM 
>>126
それはワイのとこなかったわ
シンプルに有給とれへん

139: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:18:24.17 ID:dGN/3Prs0
>>130
有休の計画的な消化とかぬかして祝日に強制で取らしてんのや
そこの祝日に仕事出ても有休取れへんかっただけで終わりや

143: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:19:04.25 ID:b+W74MJHM 
>>139
クソやな
まあでもとれるだけましやん
前職40日ちかく有給のこしたまま退職したわ

128: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:16:04.72 ID:bsVkk+VJM
土日祝日暦通り
年末年始は6日
夏休み5日
有給休暇20日

待遇だけはめっちゃホワイト


ちな給与は手取りで20万くらい
ボーナス2ヶ月年2回やから都会では暮らせない

132: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:16:48.46 ID:qg4h6rSPd
>>128
言うほどホワイトか?
それは普通や

142: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:18:58.47 ID:cNqSbuhXM
>>128
これに祝日と有給と手取り減らしたらワイ

149: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:20:26.18 ID:FvuVjtP20
>>142
しゃーない

154: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:21:43.86 ID:cNqSbuhXM
>>149
あとボーナスもなかったわまあ2年目やが

156: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:22:07.91 ID:FvuVjtP20
>>154
大卒でそれはきついな派遣?

158: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:23:22.35 ID:cNqSbuhXM
>>156
契約社員やな、なお1年目の半分は業務委託
正社員登用の話は現状ない

161: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:24:05.80 ID:FvuVjtP20
>>158
SESってやつか

129: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:16:10.54 ID:bv0WlaPyd
有給取れるっちゃ取れるけど前もって色々調整しなきゃいけないのがめんどくせえし結局電話来る

133: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:17:32.38 ID:b+W74MJHM 
>>129
ワイの会社はグループウェアに休み中の表示がされるから、かけてくるやつおらんわ

140: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:18:35.95 ID:FE08DuD3M
>>129
有給の為の調整ほんと面倒だよな

135: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:17:38.69 ID:d5WqPHD6d
同じ会社の職種転換で70→130になったときは本当に世界変わる

138: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:18:22.52 ID:b+W74MJHM 
>>135
そんなかわることあるんか?

144: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:19:13.86 ID:d5WqPHD6d
>>138
セコカン→内勤やからな
結局いつ戻されるか分からんから転職したけど

146: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:19:42.60 ID:b+W74MJHM 
>>144
なるほどやな
前職のセコカンはフル稼働やったみたいやわ
同期はみんなやめてもた

145: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:19:26.43 ID:GlfIiZo6F
年末年始17連休の話はどうなったんや…?

148: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:20:07.52 ID:b+W74MJHM 
>>145
なしやろ
ワイ社ではその期間全員テレワークにしそうやが

150: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:20:42.06 ID:b+W74MJHM 
今日もおしごとや

155: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:21:50.89 ID:U1BXS7k+0
カレンダー通り+お盆休み年末年始休みありの場合年休っていくつになるんや
自分の年休ってわからん

159: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:23:29.87 ID:b+W74MJHM 
>>155
123とかそのへんかな

160: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:24:01.51 ID:U1BXS7k+0
>>159
イッチより3日少ないやん

164: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:24:54.93 ID:b+W74MJHM 
>>160
ワイ社は追加で年末年始とか伸びとるからな

162: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:24:28.53 ID:INXjs9S20
ちょっと前に「休みたい日事前に申請して有給使え」みたいなことやれってのあったけどそもそも有給って「なんかあったとき休む」みたいなのもあるからそもそも事前にってちょっと違うよなあって思ってた
案の定プレミアフライデーみたいな感じでなかったことにされてるけど

165: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:25:02.40 ID:D77sEzPfM
>>162
基本事前やで

151: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:21:16.98 ID:b+W74MJHM 
おまえらも不満あるなら活動だけしてみたらええぞ
ほんまわからんもんやで

153: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:21:40.55 ID:sH/UBb2Y0
わい構造設計
もうこんな業界無理や

76: 風吹けば名無し 2020/11/16(月) 08:06:14.49 ID:51exuS8Xd
月に一日休みが増えただけで全然違うよな






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1605480810/