1: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:38:00.74 ID:CtCk46NK0
哲学者「そして人間は認識という介在を経ない本来の"物自体"を見ることは決してできない」



2: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:38:22.06 ID:CtCk46NK0
つまりどういうことや?

53: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:44:18.81 ID:UFg/f3BDd
屁理屈ぬかすな

26: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:40:59.72 ID:Q1REu6LL0
知覚と認識






 
3: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:38:42.69 ID:2mzC931x0
あたまがおかしい

4: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:38:43.70 ID:ubn6rEt00
実存は本質に先立つってことや!!

8: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:39:01.31 ID:mYs3ISQvp
なお神だけはなぜか例外な模様

9: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:39:02.24 ID:LKZkWU5O0
つまり頑張れば思い通りの物が目の前に出てくる

59: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:44:29.63 ID:Mdx3uQ7B0
>>9

ヤベーやつやんw

68: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:45:17.66 ID:ubn6rEt00
>>9
むしろイメージが現実のものにならないのっておかしくない?
人間の脳雑魚すぎるやろ

76: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:45:43.76 ID:8kO5dM2T0
>>9
これ
ワイ好みの尻とタッパのデカイ女も願えば現れる

325: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:03:26.99 ID:bEkWsmMb0
>>9
ギャルのパンティーおくれー!

11: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:39:04.66 ID:Hw33kGbf0
「哲学板」行けば分かる

哲学好きがどれだけキチガイか

741: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:26:47.69 ID:YQ4ejAoCd
>>11
「善悪の彼岸」とか聞くと「悪いことをしてもいい」みたいな思考にすぐなる人間が多すぎる
たしかにニーチェはそう書いたかもしれんけどな
ニーチェが言いたいのは「お前が強く欲するなら何でもしろ。ただし徹底的にな」だと思うの

12: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:39:05.54 ID:TrErx6W/d
哲学者「深淵を覗くとき、深淵を覗いているのだ」

137: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:50:07.94 ID:2XFqfNn8p
>>12
これは進次郎語録

13: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:39:36.90 ID:r1TPBExw0
実際確かに目の錯覚とか思い込みで記憶変わったりするしな

14: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:39:41.14 ID:6VN/e3nW0
単なる言葉遊びやん

19: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:40:25.34 ID:J5zCHdlKp
物自体は観察できず知覚を観察することしかできないってのはその通りやなって思った

20: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:40:30.70 ID:A36X5js50
たしかに人間と爬虫類とかじゃ同じものでも見え方とか全然違うやろうしどっちから見た方が本物かって言われればなんとも言えへんな

32: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:41:29.49 ID:6VN/e3nW0
>>20
本物とかないやろ
人間には人間の
トカゲにはトカゲの見え方があるだけで
なぜそこに普遍性を求めようとするんだい?

36: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:42:05.75 ID:r1TPBExw0
>>32
それはつまり認識が先というスレタイ通りの理論やで

21: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:40:39.29 ID:u0zlQIdXa
赤いものを見て赤いと感じるのはそれを見た生き物がそれをそう認識してるだけであって物の本来の姿ではない

22: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:40:41.04 ID:0e4IWuCJ0
逆張り芸やめろ

25: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:40:52.13 ID:5gl6g2ss0
量子力学やろ知ってる知ってる

27: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:41:06.17 ID:itwxEeDv0
ワイが札束と認識すれば紙切れすら札束になり得るってことか?

38: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:42:12.27 ID:Fw0/zufz0
>>27
札束自体が認識の産物やな
本来ただの紙の束や

81: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:46:02.15 ID:1gX+EZfod
>>27
>>38
こういう事やな

28: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:41:08.94 ID:ubn6rEt00
言葉、言葉の示す対象は人それぞれ
なのになんで人間は言葉の欧州ができるのか

29: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:41:14.59 ID:2BlTlqGC0
要はお前の世界はお前の脳内にしかないってことや

30: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:41:21.06 ID:ird6ZSVYd
文字だって文字の定義なけりゃただの模様だったりシミだったりやしな

52: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:44:12.33 ID:6VN/e3nW0
>>30
文字はただのシミじゃなくて意味のあるシミやで

341: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:04:19.13 ID:bEkWsmMb0
>>52
お前が思ってるシミも誰かにとっては文字かもしれんのやで

34: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:41:37.93 ID:x/Ey7PXqd
確かに

37: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:42:06.56 ID:ubn6rEt00
すべては人間の認識した虚像や
でも認識するという行為をしてるワイだけは実物や

42: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:42:34.52 ID:gPTigZby0
これとイデア論の違いがいまいちわからん
というかわかってもすぐ忘れる

94: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:46:42.48 ID:xNXVpRKkd
>>42
イデア…人に物を認識させるために存在しているその究極的な物

物自体…人には決して認識できないが、認識するための前提条件となるもな

109: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:48:21.85 ID:gPTigZby0
>>94
言い方ってか捉え方が違うだけでは

146: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:50:56.70 ID:Ix5gJHCb0
>>109
プラトンもカントも目の構造自体は一緒なんだから当たり前やろ

47: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:43:30.33 ID:pUGO8KE50
「この世界を変貌させるものは認識だと。いいかね、他のものは何一つ世界を変えないのだ。認識だけが、世界を不変のまま、そのままの状態で、変貌させるんだ。認識の目から見れば、世界は永久に不変であり、そうして永久に変貌するんだ。」 ー三島由紀夫 『金閣寺』

79: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:45:59.29 ID:Fw0/zufz0
>>47
主人公にとっての美がなんなのかが分からん
行為ってなんなの

55: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:44:22.89 ID:0jR9nwXAd
いや見られるだろ
って身も蓋もないか?

62: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:44:48.81 ID:kYo5zJdnd
バカなこといってねえで働け

67: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:45:13.97 ID:acc/PEkP0
じゃあ本来の”物自体”はどうやって定義されるんやろ

74: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:45:34.39 ID:8CYrbKCt0
単なる屁理屈言葉遊び
そこから何も生まれるものはない
それが哲学

75: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:45:42.61 ID:UkV/tNZf0
哲学者って考え過ぎて頭おかしくなってそう

77: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:45:45.44 ID:m0ETncxx0
だから考えて幸せに生きましょうって話?

84: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:46:22.03 ID:ZGYUTWb+0
それを聞かされたワイらは何をすれば良いのか

93: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:46:40.82 ID:A36X5js50
でも西洋哲学って頑張ってみんなで本質探そうぜってやってるに東洋のやつらは勝手にはい悟りましたどうしてかはお前らが考えろよみたいなスタンスなのすごいよな

97: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:47:09.65 ID:K24IZvHi0
夢を現実と区別する主観的な方法がないと言えばそうなんだよな
俺が今夢見てるわけじゃないという証拠はどうやって手に入れるのか
逆に夢を見てる最中にこれは夢だと確定する方法はあるのか

98: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:47:11.34 ID:S+Ylh6t1d
簡単に言うと区別だろ
概念とは区別することだとかいう
言語に引っかけた話があるよね

103: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:47:31.50 ID:ceG1i2Ls0
死後の世界とかどうせわからんから考えるなバカって言ったの誰やっけ

105: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:48:09.99 ID:EDu9POhs0
>>103
ワイやで

116: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:48:43.33 ID:1gX+EZfod
>>103
カントや

119: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:48:56.18 ID:1gX+EZfod
>>103
デカルトや

126: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:49:20.79 ID:ceG1i2Ls0
>>119
どっちやねん死ね

128: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:49:23.28 ID:lVvFcc6z0
>>103
仏陀やろ
毒で苦しんでる時に毒がなんて存在するか考えてる暇あったらその毒に対する薬を飲め的な

142: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:50:27.97 ID:xNXVpRKkd
>>103
孔子やろ

「我未だ生を知らず、いずくんぞ死を知らん」
(生きてるということが何かすらようわからんのに死んだあとのなんか知るか)
て論語にもある

120: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:48:56.36 ID:HaVD+fye0
空間の存在って謎よな

124: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:49:11.37 ID:pUGO8KE50
我々が"物"を認識するのではなく、"物"の方が認識により生まれる

”物”が我々を認識するのではなく、認識の方が”物”により生まれる

145: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:50:54.23 ID:JeeCZDZT0
哲学者ってレスバ強そう

147: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:51:06.79 ID:4S031ix60
真理の探求とか言うけどこういう変な解釈しようとするのは真理でもなんでもないやろ
何の意味や得があるのか
どうやって証明するのか

155: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:52:04.97 ID:ErS/8X4gp
あなたの赤は他人の赤と同じ色ですか?みたいな話は面白いと思ったわ

166: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:52:50.80 ID:wVMxQ7Vyd
人間の産まれてきた意味は?
人類の目的は?

179: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:53:43.23 ID:jDIbsVjK0
>>166
無意味 
目的種の存続
はい終わり

203: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:55:43.42 ID:wVMxQ7Vyd
>>179
それで終わりかい

187: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:54:19.74 ID:Mdx3uQ7B0
>>166
人間の生まれてきた意味はねーよ
人類の目的は繁栄
繁栄の目的は知らね死にたくないだけっしょw

221: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:56:35.73 ID:wVMxQ7Vyd
>>187
なぜ死にたくないんや?

234: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:57:52.06 ID:Mdx3uQ7B0
>>221
痛いのか苦しいのか知らんがどっちでも嫌だろそんだけ

289: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:01:24.41 ID:wVMxQ7Vyd
>>234
いやなんでそんな痛みが与えられてんのかって話や
もちろん痛みを感じる生き物が生き延びやすかったからやろうけど
生きる目的か生かされてる目的なのかは知らんがワイは人類に目的が欲しいねん

326: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:03:39.37 ID:Mdx3uQ7B0
>>289
だから種の存続繁栄やろ子供作れあとお前が欲しいのは人類の目的じゃなくてお前の目的だろ知らねーよばか

377: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:06:28.95 ID:wVMxQ7Vyd
>>326
ワイの目的やなくて人類の目的や
別に人類全体が目的を自覚してほしいって話やない

454: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:11:10.34 ID:1VRWx3shH
>>377
人類の目的ってなんやねん
それが達成されたらみんな満足して人類滅ぶんか?
普通に考えてそんなもんないやろ

487: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:13:01.06 ID:0jR9nwXAd
>>377
なんだかそれは
我々はどこから来てどこへ向かうのか?って話に似てんな

562: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:16:45.81 ID:wVMxQ7Vyd
>>487
まさにそうずっと問うてるんや
他のやつも考えて自分なりの答えもってるやろうし参考にしたくて

651: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:21:10.52 ID:0jR9nwXAd
>>562
どこへ行くのか?に対して
最適な答えなんか誰も持てないと思うけど
どこへ行きたいか?なら答えられる人間いっぱいいそうじゃない?

756: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:28:01.79 ID:wVMxQ7Vyd
>>651
個人がどこへ行きたいかやなくて人類全体がどこへ行くのか行くべきなのかの答えが欲しいわね

331: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:03:48.80 ID:jDIbsVjK0
>>289
ただの結果に目的を求めても無駄無駄

189: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:54:26.37 ID:Ix5gJHCb0
>>166
超人になる事やで

230: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:57:31.82 ID:wVMxQ7Vyd
>>189
これやったらええなぁ
何かの礎になれるんなら意味あるものなら

240: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:58:13.82 ID:6VN/e3nW0
>>166
親「勝手に生まれてきておいて何言ってるんだこいつ…」

174: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:53:30.49 ID:/TqnI/Ym0
あまりにも信じられない事象が目の前にあるときそれが確実に存在しているのに脳が拒否して見る事ができないとかなんとか

185: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:54:15.71 ID:+7gA9xzm0
人間が物を見ると物が産まれる
人間は認識という見る行為を行えるという事やろ

191: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:54:52.65 ID:IDBg8adT0
そもそも「どこまでワイがこの世の中を知らんか」っつーことを「理解する」ことが原点やからな
「知ってる」と一度言えば「知れない」ことを知ってるガイジに粘着されるのは当たり前や

198: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:55:29.75 ID:6q4Cq6vN0
小学生くらいの時ワイが見てる色がみんなと一緒の保証はないよなあとか思ってたわ

210: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:55:59.76 ID:aARM8vt7M
>>198
あるじゃん
むしろ何故ないと思うのか

220: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:56:33.65 ID:6q4Cq6vN0
>>210
人の視界には入れないやん

199: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:55:29.99 ID:L6el76DU0
物を人間の脳が勝手に好きなように電気信号送って解釈しているに過ぎない
ミツバチが花を見る時の視界と人間が花を見る時の視界は全く異なる

205: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:55:51.93 ID:+z+M73tV0
哲学って実際何の役に立つん?

215: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:56:23.00 ID:IDBg8adT0
>>205
使えるものもあるって程度

235: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:57:53.22 ID:AUBpYUEe0
>>205
なんで生きてるんだろうとか悩んだときたまに答えを出してくれる

248: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:58:36.38 ID:jQMwlMvT0
>>205
いまは科学の追認してる
科学と言えど怪しい部分はかなり多いからそこを系統立てて整理する
自然科学は歴史を重視しないから

278: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:00:50.40 ID:J5zCHdlKp
>>205
哲学がなけりゃ議論や話し合いっていう概念すら生まれなかったし、そうなれば学問や歴史や経済から人との関わり方まで今とは全く違ったものになったやろうな

374: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:06:09.42 ID:Vl5HLEjsx
>>278
まあ常識を疑う所から科学は始まるから
原初の哲学と科学の違いなんてあんまりないわな

282: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:01:02.08 ID:YqTbpFhs0
>>205
いやなんの役にも立たない
なんの役にも立たないということが役に立つのだ
役に立たないことがよくないことだという思い込み自体が全く哲学から遠ざかった偏見
役に立たなくて何が悪いと開き直ることから始めよう

911: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:37:43.73 ID:6LdPItKE0
>>205
あらゆる学問の基礎やぞ
少なくとも法律には欠かせない

207: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:55:55.44 ID:eYmBzXff0
木を幹とか枝とか葉とかに分けるのも認識によるものだよな
木は木なのに

269: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:00:11.06 ID:xNXVpRKkd
>>207
そもそも「木が木である」という考え方自体が人間の認識の産物やしな
原子レベルで考えたら木の周りにある土も石も同じ原子、ひいては素粒子の無数の塊にすぎんからな
それを別物として認識してるのは人間にとって木が意味あるものだからに過ぎんのや
意味がなかったら木を一々他と区別して呼んでへん
そこらへんの石ころは全部色も形も全く違うけど全部まとめて「石」とみなすやろ? 区別することに意味がないから
それと同じや

286: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:01:21.32 ID:+abVNhpb0
>>269
色即是空やな

342: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:04:21.02 ID:eYmBzXff0
>>269
ワイを認識してくれてありがとう

216: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:56:26.98 ID:I2Rqksdg0
でも証明できないなら確定ではないんでしょ?

218: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:56:30.30 ID:f9FNBDc10
つまり我々が認識してる物はクオリアを通して脳が認識してるから本来の物という物体は認識出来ないって事か?

227: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:57:20.86 ID:Ej0O9dXb0
哲学スレはもうちょい深夜に頼む寝る前じゃないと乗れない

232: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:57:49.11 ID:jWsTKM950
つまりち○こが大きくなると願えば大きくなる

239: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:58:13.14 ID:pUGO8KE50
>>232
正解

256: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:59:16.29 ID:AUBpYUEe0
>>232
ただチンポの大きさって他者の認識に依存してるから自分の視界では大きくなっても他者からは小さく見えてるかもしれへんな

237: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:58:03.15 ID:6Y4Cu6oT0
言葉でやり取りしてる以上最後まで噛み合う気がせーへんな

246: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:58:19.89 ID:hyZ0kjHIa
認識するだけなら動物にもできるぞ
あくまで観測できるのが人間だけってことだろ
我々が認識して初めて物が生まれるってのは間違いだ

254: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:59:04.70 ID:99eY/g4CM
>>246
観測も動物でもできる
動物が出来ないのは記録だけ

247: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:58:36.15 ID:Ufn1e4Mua
エヴァンゲリオンの最終回かな

265: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:59:58.99 ID:2Xpc1WEm0
おちんちんが無いと赤ちゃんが生まれないみたいな話やろ

275: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:00:40.42 ID:kI3DFDQb0
芸術はなんか分からんでも何となく癒してくれるのに
哲学ってよくわからん上にべつに癒してもくれないよね

302: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:02:19.91 ID:Ix5gJHCb0
>>275
宇宙の広さを知った小学生が抱える言いようのない不安を和らげることは出来るやろ

310: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:02:43.96 ID:o4dEbuXw0
>>275
寝れなくなるだけやからな

276: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:00:44.45 ID:R3acRrc60
これが錯覚の正体なんやで
同じモノを見てるのに、感じ方、捉え方が違うこというのはよくあること

279: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:00:50.91 ID:kwE64Zbv0
少なくともあらゆる認識に錯覚が介在することくらいは認めておくべきやろ

288: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:01:22.92 ID:b+QSCuE50
これ言い出すと他人も世界全体も含めて全てのものは自分が認識してるだけに過ぎないってことになるんかな

299: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:02:13.86 ID:cT+zqtrx0
>>288
せや
より正確に言うならば自分が認識しているだけにすぎない場合と
そうでない場合とで区別することは不可能

300: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:02:16.60 ID:54PHMH9JM
考えても意味のないことを考える時間は人生を豊かにするで

301: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:02:16.62 ID:o4dEbuXw0
そもそも"役に立つ"とは?
これが哲学 だから役に立つか否かって質問は無意味

316: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:02:59.14 ID:Wvnzv7h/0
哲学は答えを出さなくてええ
常に疑問で終わらせとけばええ

324: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:03:23.69 ID:IDBg8adT0
自由の刑(ニート)

327: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:03:40.16 ID:+BeLnFUg0
全てはあるか無いかで表現できる

330: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:03:46.57 ID:ibsb98UId
ワイが考えた「地球上から人がおらんくなったら地球を認識する人がおらんくなるから物質という概念は消えちゃうんやろなあ」て考え方に通ずるやつやな

332: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:03:48.97 ID:DSEDBre1a
なんで哲学スレってすぐレスバはじまるんや

343: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:04:21.78 ID:gPTigZby0
>>332
哲学者の言葉を使ってカードバトルできるからな

357: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:05:06.84 ID:54PHMH9JM
>>332
答えがないから
政治、ダイエット論、野球史上ベストナイン
答えがないとレスバが起きるのはなんでもそうや

356: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:05:03.00 ID:jQMwlMvT0
昔風の哲学は一部でまた復活気味らしいけど、それあなたの感想ですよねの域を出ないのがなあ

363: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:05:30.06 ID:O1Et0CJq0
おはドイツ人

364: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:05:37.09 ID:DB/nfKkg0
だいたいイデア界なんて言ってる時点でただの妄想やで

365: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:05:39.83 ID:mUGm7GicM
今このスレにいるなんJ民全員が実在する人間であることの証明は出来ない

379: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:06:42.89 ID:mE3R31i3d
>>365
君以外全員botやで

368: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:05:52.91 ID:mE3R31i3d
ニーチェのルサンチマン論すき













381: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:06:50.89 ID:+abVNhpb0
>>368
熱いキリスト教叩き

436: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:10:03.47 ID:jRXTLkki0
>>368
カイジに出てきそうなセリフやな

649: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:21:02.08 ID:FoAgNLC70
>>368
最後ワンピの前口上みたい

370: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:06:00.06 ID:pUGO8KE50
上の如く、下も然り、下の如く、上も然り

全ての現象は流動する

全ての現象は変化する

全ての現象には浮き沈みする

全ての現象に結果と原因がある

全ての生命と物質には性がある

全ての集団と個人には普遍的な無意識が存在する

否定、憤怒、絶望、取引、受容、こそが精神のゆらぎである

栄光を勝ち取る者はその代償を支払わなければならない

376: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:06:22.43 ID:yeCrRAu0a
物自体を捉えることは不可能だろう
あくまでも感覚器官を通しての見方でしかない

407: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:08:27.28 ID:Ej0O9dXb0
ここまで飛躍した哲学は娯楽としてとらえないとただの狂人になってしまうな

457: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:11:18.96 ID:4S031ix60
>>407
分かる
到底理解できる世界ではないというか認識がどうとか存在がとかそういうことに傾倒する奴は何を目的にしとるのか分からん

412: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:08:48.43 ID:ubn6rEt00
物自体は認識できないっていうけど
物自体そのものはほんとに存在してるの?

450: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:10:54.11 ID:w+dKuDQL0
>>412
存在する/しないていうのはあくまでも現象の認識のレベルのはなしや

物自体は存在するともしないともいえないんや
ただし認識があるとすれば想定せざるをえないものなんや

413: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:08:51.28 ID:Prmpr9uC0
ワイが見てる赤色はニキらが見てる赤色なんやろか

420: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:09:07.48 ID:6hsb0zOR0
>>1
目で見て脳で処理しただけのもんやから本物では無いって事や

453: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:11:03.02 ID:Ix5gJHCb0
>>420
ただこれだけの話なのに何で理解できない人が居るんやろな
半端な知識が邪魔してる気がするわ
カントの周りくどい言い方も悪いけど

470: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:11:56.42 ID:gsOyMLasa
>>453
てか何百年前の話やってことよ
現代じゃ常識やでってドヤられてもそらそうやろってなるわ

425: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:09:18.62 ID:pUGO8KE50
△←これ何に見える?


この問が哲学やろ

443: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:10:24.46 ID:DB/nfKkg0
>>425
三角!!って言いたいけど拡大して見ればたくさんの光の粒なんよな 

455: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:11:12.43 ID:r+8WPaJJp
>>425
01の羅列って言えばいいんか

427: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:09:22.64 ID:+BeLnFUg0
ほんとつまらん
ありなしをこねとるだけの人脳は
単純すぎて

429: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:09:25.12 ID:f9FNBDc10
哲学は今この時点でまだ存在してない学問が哲学という学問として存在してるんやから哲学否定する事は新たな思想や概念の発展を否定しているって事と同じやぞ
それはあまりにも学問を狭義的に捉えてると思うし、現時点での考えに縛られすぎやと思うで

458: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:11:21.73 ID:aL0PWcxWr
そもそも哲学って他の学問極めた連中が始めたオマケだからなぁ
それ単体でやっても説得力皆無よ

465: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:11:40.84 ID:IrRWFD8Q0
こういうのを定期化したのが宗教って認識でいいよな

527: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:14:44.33 ID:Mdx3uQ7B0
>>465
宗教はもっとシンプルちゃうか
今っぽく言えば一つの漫画に多くのファンが着いてる状態が宗教やろ

471: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:11:57.76 ID:Y13+tEKp0
スレタイみたいな哲学系の文章ってどうすれば理解できるようになるんだ?
論理学を学べばいいのか?

482: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:12:37.41 ID:1gX+EZfod
>>471
頭、つまり脳ミソを破壊するしかない

486: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:12:54.39 ID:IrRWFD8Q0
>>471
考えるな感じろ

506: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:13:51.54 ID:f9FNBDc10
>>471
想像力ちゃうか

478: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:12:20.04 ID:jC977W9q0
で、結局なにが正しいんや

494: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:13:27.12 ID:YRJWIlUG0
>>478
真に正しいことは「今より過去に自分という存在がなんらかの情報を知覚した」
ここまでや

485: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:12:52.70 ID:e+M0YOpz0
哲学板にて

309 考える名無しさん[] 2020/11/22(日) 23:10:44.91 0

射精はおちんちんの止揚(アウフヘーベン)であると思慮しているのですがこの推論は妥当でしょうか。

512: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:14:10.14 ID:Q2AgI5E/0
>>485
おちんちんの反は何やねん

531: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:14:52.41 ID:jDIbsVjK0
>>512
まんこやろ知らんけど

490: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:13:08.22 ID:cDib+B7I0
光が当たらないと物体が見えないって冷静に考えたらヤバくね

492: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:13:22.76 ID:PB039aSy0
人間は必ず「認識」ってフィルタを通すから「それそのものの本質」に触れることができんってことか?

514: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:14:11.77 ID:m28gkFOXd
疑問に思うのが哲学だつってんのに
「頭が良さそうな思想」のことだと思う奴って馬鹿なんだろうね

思考を活動する気もないし何なら理想が内輪で「当たり前」のことを説いてイキりたいだけ感

532: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:14:59.39 ID:pUGO8KE50
>>514
イキりたいのも哲学やん?

525: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:14:39.78 ID:zMHrBg5V0
哲学なんかどうでもええ
うまいもん食ってうまい酒のんでクソしてグースカ寝れば"勝ち"やで

541: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:15:47.88 ID:cQuhujJ8d
>>525
ところがその態度すら哲学にからめとられてしまうという

561: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:16:44.85 ID:pUGO8KE50
>>541
哲学は偏在する
学問も偏在する
食事も偏在する
ワイも偏在する

これもうわかんねえなあ

529: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:14:48.71 ID:RqBZ62Os0
哲学とかはちょっと掘り進めるとはぁ?ってなって後戻りする気になる
社会学とかあそこらへんはなんかあと一歩で届きそうなんやけど届かないイメージ

540: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:15:45.75 ID:xRLlx6Mnd
アウフベーヘン(止揚)
帰納法、弁証法

ここら辺のやつ全部忘れたわ
誰か教えてクレメンス

577: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:17:16.57 ID:ceG1i2Ls0
>>540
うんこは臭いと言う認識があって臭くないうんこが現れた時その矛盾を発展させてうんこは臭いのと臭くないのがあるっていう新しい認識を得るのが弁証法らしい

644: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:20:43.33 ID:w+dKuDQL0
>>540
法律は権利を理念的に定立する(肯定)
権利があるところ権利侵害(犯罪)ある(否定)
犯罪を刑罰(犯罪者の権利の否定)によって否定する(否定の否定)と権利が権利として現実化する(止揚)

これが弁証法や

694: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:23:24.93 ID:xRLlx6Mnd
>>644
犯罪者の権利否定すると犯罪者以外の権利がより際立つ的なことでええんか?

749: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:27:29.36 ID:w+dKuDQL0
>>694
というより法律でいわれてるだけのこと(理念としてのみ存在していること)が、犯罪を通じて実質を伴って存在する言えるようになる、という感じ

776: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:29:24.72 ID:xRLlx6Mnd
>>749
はえ〜なるほど
ただそれって後付け的な思考になりそうやけどええんやろか

832: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:32:45.47 ID:w+dKuDQL0
>>776
これは法哲学の話で何で法秩序がリアルやって言えるんや?てのに答えるための説明なんよ
ヘーゲルの弁証法はいろいろある

547: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:15:59.28 ID:amaBcHF20
自明なものをどこに見出すかという哲学者たちの熱いバトルが始まる……!

548: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:16:00.40 ID:g0EkTdOc0
ようするに哲学なんて禅問答と同じ

558: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:16:36.57 ID:7z3M+v39p
イデア論とか言うのと違うん?

583: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:17:40.07 ID:DB/nfKkg0
どんな物にもイデアが存在する→まぁわかる
だからイデア界があるよ!!→?????

589: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:17:55.23 ID:g0EkTdOc0
だから哲学というのは衰退した
科学じゃない

618: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:19:38.48 ID:Ej0O9dXb0
哲学なんて納得いかない物事を多角的に思考するだけで産まれるぞ
内容や程度は頭のレベルで変わるが当人にとっての哲学には変わりない

627: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:19:57.44 ID:9iFCWwkF0
目で見えてると思ってる映像って脳で再生されてるだけだからな
肉眼で認識しづらいサイズの物をルーペやなんかで見ると
肉眼でも見える様になるで

635: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:20:17.05 ID:pUGO8KE50
物理学が既存の数学を全部否定するように
忌み嫌われる常識の外側の哲学も正解しているかもしれないし
そうじゃないかもしれない

646: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:20:54.04 ID:7zADR44g0
ワイのオち○こがお膣に入っているという「認識」をすれば、それは実際に起こりうるということか?

669: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:22:29.05 ID:IDBg8adT0
>>646
個人の意識において実在とは能で知覚することだから正しい

668: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:22:26.11 ID:IrRWFD8Q0
>>646
自己暗示は極めると最高のオナニーができるぞ

662: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:22:00.79 ID:ubn6rEt00
人によって林檎が何色に見えてようがそんなことは関係ない
林檎は赤い、このルールがあればそれでええんや
そしてこのルールは人間の認識と無関係に成り立ってるんだから
やっぱり唯我論はおかしいんや

687: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:23:06.06 ID:VYefYMFva
>>662
そのルールは人間は想像できるから成り立っているんや

731: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:26:11.79 ID:gsmSadXhd
>>662
意味が分からん
赤いという言葉が生まれた瞬間人類は「赤」と「赤以外」のフィルターを通して世界を見るようになるから純粋な視点というのは不可能って話だぞ

673: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:22:36.79 ID:Zf5Sl8uz0
なぁ実はワイ以外の人間なんていないんじゃないか?
ワイ以外のレスは全部コンピュータが勝手に入力しただけでさ

711: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:24:40.09 ID:IrRWFD8Q0
>>673
悪魔の証明やめろ

747: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:27:19.63 ID:SFNrPQOBM
>>673
哲学的ゾンビ?

701: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:23:57.49 ID:K+fTboJx0
対象がなければ意識は存在しないって考えは感心してしまった

706: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:24:24.19 ID:wQCUgDib0
リアリティ、つまり「現実性」という言葉がある。仮想性と現実性の関係はどのようなものか。現実とは、長期的に安定している仮想のこと、つまり繰り返して再現される現象のことなのである。つまり、現実性とは、このような特殊な(というより慣習にもとづいているため極度に安定した)形態の仮想性なのだ。たとえば、自分の連れ合いや子供を親密な家族とみなすのは「仮想現実」にすぎない。しかしその仮想現実が日々反復されるなら、家族の人間関係が自分の周りに揺るぎない「現実」として在る、とその人は思うに至るだろう。
西部邁『虚無の構造』

これはえ〜ってなる

725: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:25:43.21 ID:ubn6rEt00
>>706
よくネットに対してネット以外をリアルというけど、それと同じ発想やな
なんJには積み重ねがないからリアルたり得ないんや

750: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:27:31.77 ID:mE3R31i3d
>>725
すると積み重ねが(一応)あるTwitterは"現実"になるんか?

788: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:29:59.48 ID:gg18GFYrr
>>725
ネットとリアルっていう分け方をするのは芸能人とかを除くほとんどの奴が普段の自分とは違う自分で会話したりしてるからやろ

753: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:27:48.34 ID:YQ4ejAoCd
>>706
言うなあ(汗)

718: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:25:11.21 ID:zJF2Z6j0d
こういう臭い考えって物事を逆に考えるだけでそれっぽくなるやん

726: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:25:48.47 ID:FHmqyXcG0
だから人は分かり合えないのか

745: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:27:14.04 ID:0jR9nwXAd
>>726
でもわかり合えないことをわかり合うことはできるだろ?

いい加減に生きるコツは最後は妥協やで

770: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:29:15.36 ID:hrG61xJU0
名無しさん@毎日が日曜日2016/01/17(日) 18:59:34.73 ID:46nTUUjj 
一人称について考えたことがあるゾ 
ポはこのスレだと一人称はポだゾ。でも家では家族とすら離さないから明確な一人称が自分の中で決まってないんだゾ 
でもネット世界では一人称が明確にあるゾね。ここ以外では自分とか私という単語を一人称として使ってるゾ 
これはとても不思議なことゾ。なんで現実では自分を称する言葉が定まっていないのに、なんでネットでは定まっているか。 
それはきっとポの心がネットにあるからなんだゾ

786: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:29:49.33 ID:Mdx3uQ7B0
>>770
これもうアルターエゴやろ

789: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:30:01.63 ID:PRER35cp0
>>770
悲しいなぁ

781: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:29:38.10 ID:CyP9IWjH0
ぱしろへんだすのコピペ思い出した

795: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:30:24.62 ID:ygCOIsOY0
でもまあ、楽しけりゃええがな

809: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:31:22.66 ID:kwE64Zbv0
現実上の物事について本気で考えだしたら哲学の領域にも踏み込むやろ経験として
そこで思考停止してたら正しさもクソもなくなる

824: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:32:24.24 ID:E5SJnqzpa
哲学って考えること自体が学問なんであってって学問なんだよな


内容は本体ではないんだよな
要するに哲学は何を言ってるかを深くかんがえるのは意味がない

868: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:34:53.80 ID:jD4YYnwua
>>824



これや

828: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:32:34.54 ID:aiILI0Ef0
宗教じみてきたな
宗教の始まりを感じる

829: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:32:36.94 ID:ZiSHlXlw0
むしろ哲学は宗教の一分野としたほうがええやろ

856: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:34:10.95 ID:5TYN81ce0
>>829
哲学はむしろ宗教を否定しだすから宗教に嫌われる

854: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:34:07.60 ID:jDIbsVjK0
ワイが「神」や

867: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:34:50.77 ID:pUGO8KE50
>>854
ワイ”ら”な?

887: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:36:09.63 ID:6VN/e3nW0
>>854
お前は神ではない

894: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:36:49.26 ID:aiILI0Ef0
ワイからすれば画面上でしか認識できないお前らが神みたいなもんや

908: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:37:33.70 ID:sT0tNIZyM
>>894
毎日会話してるのに一生会えないって悲しくね?
これ半分宇宙人との対話だろ

898: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:37:06.38 ID:8F7aivxA0
思想の芸術が哲学

936: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 23:39:01.03 ID:02NFO+ft0
言葉のパズル
言葉遊びとも言う

17: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:40:12.89 ID:ubn6rEt00
人間が言葉で会話してるって異常だよな
意思疎通ができるわけないねん

178: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:53:40.32 ID:7Eibxec20
語りえないものに関して人間は沈黙するほかないんや

261: 風吹けば名無し 2020/11/22(日) 22:59:45.24 ID:TmcQEEGS0
哲学みたいな生存に関係ない思考に時間を費やせるのが人間のいいところやとワイは思うで






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1606052280/