1: 朝一から閉店までφ ★ 2020/12/05(土) 11:37:40.36 ID:bP1homkM9
【12月5日 AFP】ドイツ沖のバルト海（Baltic Sea）で先月、海底で70年以上にわたり眠っていたナチス・ドイツ（Nazi）の暗号機「エニグマ（Enigma）」が見つかった。発見したダイバーらは4日、この暗号機を修復作業のため博物館に引き渡した。
ダイバーらは、世界自然保護基金（WWF）からの依頼でドイツ北東部ゲルティング（Gelting）湾に潜り、廃棄された漁網を探していた際に暗号機を発見した。
全文は下記URLで
https://www.afpbb.com/articles/-/3319728?cx_part=latest
ダイバーらは、世界自然保護基金（WWF）からの依頼でドイツ北東部ゲルティング（Gelting）湾に潜り、廃棄された漁網を探していた際に暗号機を発見した。
全文は下記URLで
https://www.afpbb.com/articles/-/3319728?cx_part=latest
5: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:40:03.73 ID:JbNYOO7Y0
映画になってたやつ？
4: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:39:18.82 ID:qBSeq+fM0
歴史を変えた暗号機だわスゲー
9: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:41:07.84 ID:9v1AKVX80
恐怖のエニグマ
7: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:41:02.24 ID:3sqZAVM+0
エニグマってなんか名前がHなグッズっぽいんだが・・
18: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:43:53.88 ID:tMO10Jm00
>>7
誰がエネマグラやねん！
誰がエネマグラやねん！
35: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:50:22.08 ID:irIIdfxE0
>>7
エニグマ暗号を解く為に作られたのかコンピュータの第一号だけどなw
エニグマ暗号を解く為に作られたのかコンピュータの第一号だけどなw
83: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:15:01.22 ID:EEduCUDB0
>>7
暗号化と暗号解読装置がエニグマ
人体の不思議を解き明かすのがエネマグラ
暗号化と暗号解読装置がエニグマ
人体の不思議を解き明かすのがエネマグラ
88: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:16:56.72 ID:dOA16iOZ0
>>7
エマニエル婦人に通じるものがあるな
エマニエル婦人に通じるものがあるな
112: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:26:31.93 ID:9hqYkxl60
>>7
俺も思った
心が汚れてるんだと思う
俺も思った
心が汚れてるんだと思う
10: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:41:36.43 ID:bsZVei8r0
宮本輝之介
12: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:41:51.40 ID:IEb8hq1d0
何でそんな所に
14: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:42:57.09 ID:2scdaElS0
艦船が沈没するから捨てたんか
16: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:43:49.43 ID:qdis/bn+0
山にキノコ採りに入ったらさー、エニグマに襲われたべ(´・ω・`)
30: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:47:45.81 ID:2f6lAXxn0
>>16
ロシアとかけて欲しかった
残念賞
ロシアとかけて欲しかった
残念賞
19: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:44:11.61 ID:1uhnhq0j0
どういう動作なの？
例えば、「どら焼き」ってメッセージを受けてエニグマにポチポチ打ち込むと
「どこでもドア」って印刷される感じ？
例えば、「どら焼き」ってメッセージを受けてエニグマにポチポチ打ち込むと
「どこでもドア」って印刷される感じ？
21: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/12/05(土) 11:45:43.84 ID:Y2DlOio+0
>>19
日本のZ80とかの技術とかの
パチンコとかスロットで、絵がまわって合致するとヒットじゃねえの
タイガー計算機だろ
日本のZ80とかの技術とかの
パチンコとかスロットで、絵がまわって合致するとヒットじゃねえの
タイガー計算機だろ
163: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:51:32.32 ID:W4wJTKBz0
>>19
たとえば「ぶぶづけ」と打つと「ばばぬき」ではなく「たくあん」になる。
同じ文字を二度と打っても、その都度違う文字に変換される。
たとえば「ぶぶづけ」と打つと「ばばぬき」ではなく「たくあん」になる。
同じ文字を二度と打っても、その都度違う文字に変換される。
23: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:46:36.11 ID:TU1a8mj20
穴熊
31: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:47:57.19 ID:Fo7nHX1f0
暗号といえばナバホ族だったかのアメリカ原住民同士を使った暗号が最強だったのか？
51: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:58:36.63 ID:w65dZ3KT0
>>31
アレは暗号といわない。
アレは暗号といわない。
コードトーカー(Code talker)とは、国外にはその言葉を解するものがいない固有の部族語をコード（暗号）として前線での無線通信を行うため、アメリカ軍が使用したアメリカインディアン部族出身の暗号通信兵である。
通常の暗号通信は暗号機を使わなくてはならず、複雑なものほど作成や解読に時間がかかる。前線で使用される暗号は比較的簡易であったが、解読に数時間を要し、これは一刻を争う戦場では重大な欠点である。また解読速度を重視して暗号の強度を下げれば、傍受した敵にとっても解読が容易になるという問題もあった。
敵にとって未知の言語と英語のバイリンガル話者による会話なら、その場で英語への翻訳が可能である。このためインディアン部族を暗号兵に使用するアイデアは第一次世界大戦からあり、チョクトー族[1]、コマンチ族出身者がコードトーカーとして従軍している。第二次世界大戦では、ナバホ族が暗号兵として米軍に採用され、約400名がサイパン島、グアム島、硫黄島、沖縄戦に従軍した。これらの部族語に共通するのは、いずれも文法が複雑な上に発音も特殊で、幼少時からその言語環境で育ったもの以外には習得・解明が極めて困難であるという点である。しかもインディアンは絵文字のほか固有の文字を持たず、その言語で書かれた資料がまったくないので、部外者にとっては研究することすら困難だった。
コードトーカー - wikipedia
通常の暗号通信は暗号機を使わなくてはならず、複雑なものほど作成や解読に時間がかかる。前線で使用される暗号は比較的簡易であったが、解読に数時間を要し、これは一刻を争う戦場では重大な欠点である。また解読速度を重視して暗号の強度を下げれば、傍受した敵にとっても解読が容易になるという問題もあった。
敵にとって未知の言語と英語のバイリンガル話者による会話なら、その場で英語への翻訳が可能である。このためインディアン部族を暗号兵に使用するアイデアは第一次世界大戦からあり、チョクトー族[1]、コマンチ族出身者がコードトーカーとして従軍している。第二次世界大戦では、ナバホ族が暗号兵として米軍に採用され、約400名がサイパン島、グアム島、硫黄島、沖縄戦に従軍した。これらの部族語に共通するのは、いずれも文法が複雑な上に発音も特殊で、幼少時からその言語環境で育ったもの以外には習得・解明が極めて困難であるという点である。しかもインディアンは絵文字のほか固有の文字を持たず、その言語で書かれた資料がまったくないので、部外者にとっては研究することすら困難だった。
コードトーカー - wikipedia
69: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:08:11.47 ID:Fo7nHX1f0
>>51
でも解読不能として暗号として機能してたはず。
でも解読不能として暗号として機能してたはず。
153: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:46:16.94 ID:N2dxC7a70
>>31
発音から文法にいたるまで謎すぎてその一族しか喋れない謎の言語だったっけ？
発音から文法にいたるまで謎すぎてその一族しか喋れない謎の言語だったっけ？
34: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:50:05.04 ID:PIvFWvbP0
300台くらい現存してるけど海軍型は割と少ない
と言われてる
と言われてる
37: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:50:54.11 ID:Fo7nHX1f0
ヒストリーチャンネルで見た
39: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:53:03.87 ID:1im6C9A90
エニグマの謎
41: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:54:04.01 ID:lERYTJM60
イギリスが凄い暗号機だからと植民地に転用品を配ったあれか
ちゃっかり解析してたとか無敵艦隊と言いエニグマと言い
ネームバリューはインチキなんやと知ったな
ちゃっかり解析してたとか無敵艦隊と言いエニグマと言い
ネームバリューはインチキなんやと知ったな
45: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:55:43.84 ID:DPtCzbyu0
エニグマVSアナログマ
47: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:56:02.51 ID:Id1rU54q0
ニムロッドは名曲
48: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:56:26.49 ID:0JPN7z6Y0
エニグマというと音楽を思い出してすまんかった
49: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:56:29.98 ID:44xHo54s0
北海道に居そうな熊だな
50: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:56:57.41 ID:ZyJCM/kt0
実家にダイヤル式の暗号器？みたいなのががある
旧日本軍も似たようなもを使ってたのかね？
それとも当時の計算機なのか
旧日本軍も似たようなもを使ってたのかね？
それとも当時の計算機なのか
52: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/12/05(土) 12:00:08.07 ID:Y2DlOio+0
>>50
俺も大学の教官はENIACなんかの専門家で
真空管のだ
それ以前のは数式だけ
むかしは、歯車を組み合わせて計算させてたらしい
俺も大学の教官はENIACなんかの専門家で
真空管のだ
それ以前のは数式だけ
むかしは、歯車を組み合わせて計算させてたらしい
55: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:00:56.39 ID:BSUjg9Nt0
>>50
実家が某国の工作員でないなら、タイガーの手回し式計算機だと思う
実家が某国の工作員でないなら、タイガーの手回し式計算機だと思う
61: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:04:23.82 ID:ZyJCM/kt0
>>55
ごめん、それだ！
計算機だったのね
ごめん、それだ！
計算機だったのね
86: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:15:36.06 ID:BSUjg9Nt0
56: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:01:25.22 ID:YKCt8WMZ0
これは貴重
第３社の調査続報ほしいなあ
無理か
第３社の調査続報ほしいなあ
無理か
62: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:04:40.69 ID:lD0kh/eq0
エニグマは映画で見たな
暗号を解析した奴が実はホモで最後逮捕されちゃうんだよな
暗号を解析した奴が実はホモで最後逮捕されちゃうんだよな
63: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:04:41.02 ID:a/MkgsYy0
>>1
エニグマってなぜか聞き覚えあるけど
何か有名な映画や小説やアニメとかに出て来てたっけ？
エニグマってなぜか聞き覚えあるけど
何か有名な映画や小説やアニメとかに出て来てたっけ？
66: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:07:30.41 ID:TGsHYkv30
>>63
エルガーの曲
エルガーの曲
67: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:07:35.44 ID:qWTePwwT0
>>63
グレゴリオ聖歌のやつ
グレゴリオ聖歌のやつ
73: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:10:33.66 ID:pyYmBFn90
>>63
仮面ライダーの映画でパラレルワールドを結びつける機械みたいな描写があった。
たぶん他の創作でもストーリーのキーテクノロジーの名称として使われてるのはありそうだ
仮面ライダーの映画でパラレルワールドを結びつける機械みたいな描写があった。
たぶん他の創作でもストーリーのキーテクノロジーの名称として使われてるのはありそうだ
75: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:10:53.45 ID:LznZq2Ah0
>>63
カンバーバッチ主演の映画
ジョジョのスタンド
JPホーガンの小説
カンバーバッチ主演の映画
ジョジョのスタンド
JPホーガンの小説
81: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:13:16.53 ID:tMO10Jm00
そもそも「謎」っていう意味の一般名詞だし
今でもナチスのエニグマと無関係にその意味で英語使ってたら使うだろ
今でもナチスのエニグマと無関係にその意味で英語使ってたら使うだろ
98: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:19:39.15 ID:w65dZ3KT0
>>81
エニグマって元々は一般企業が商談電報の秘匿化をセールスポイントに開発したものだもんな。
それを軍用に改良して（ローターの数増やしたり配線パターンを変えるプラグコード追加したり）秘匿度を上げていった。
日本でも1990年前後まで同じ仕組みの機械を自衛隊では使ってた。
エニグマって元々は一般企業が商談電報の秘匿化をセールスポイントに開発したものだもんな。
それを軍用に改良して（ローターの数増やしたり配線パターンを変えるプラグコード追加したり）秘匿度を上げていった。
日本でも1990年前後まで同じ仕組みの機械を自衛隊では使ってた。
106: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:22:43.79 ID:tMO10Jm00
>>98
やだ、ローターとかプラグとかまたHな言葉が出てきた(頬を赤らめる）
やだ、ローターとかプラグとかまたHな言葉が出てきた(頬を赤らめる）
94: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:18:38.39 ID:5cN7G5Cy0
みんな、
エニグマとエマニエル夫人を間違えてるよ
前者はエロくない
エニグマとエマニエル夫人を間違えてるよ
前者はエロくない
97: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:19:12.53 ID:Ovy8E75n0
鹿児島弁最強
100: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:20:33.18 ID:NqZeFkgp0
>>97
日系人によって破られたけどな
日系人によって破られたけどな
104: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:21:45.17 ID:9qDyJ5AE0
>>97
鹿児島出身の日系人に無効化される
鹿児島出身の日系人に無効化される
131: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:35:16.45 ID:eDCivlR70
>>104
大正生まれの祖母の鹿児島弁は、昭和20年代生まれの母親でも解読できないって言ってたわ
大正生まれの祖母の鹿児島弁は、昭和20年代生まれの母親でも解読できないって言ってたわ
102: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:21:24.18 ID:XHg0VEq30
実はこれが罠
ここから新生ナチスの復活が始まる
ここから新生ナチスの復活が始まる
105: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:22:20.51 ID:FQxrkURL0
これ自体が暗号報道w
114: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:27:00.96 ID:tuRSOstV0
ここまでマイケル・バー＝ゾウハーの名前なし
お前らには失望した
お前らには失望した
122: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:31:16.75 ID:EALgY51T0
何台かあったはず
わざわざ修復しなくても
わざわざ修復しなくても
134: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:35:56.59 ID:Iru2PtZD0
>>122
だね
水没品なんか傷みまくってるだろうし
だね
水没品なんか傷みまくってるだろうし
127: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:34:12.73 ID:Iru2PtZD0
コブレンツの軍事博物館で見た
135: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:36:58.41 ID:l7M+Gjcb0
イギリスの天才数学者が解読したやつだな
暗号解読者って英語でコード・ブレイカーっていうんだよ
格好良いよね
暗号解読者って英語でコード・ブレイカーっていうんだよ
格好良いよね
137: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/12/05(土) 12:38:44.30 ID:Y2DlOio+0
>>135
計測機器にあるプローブ
グルグルをつけて流れてるかどうか計測するだけじゃんけ
計測機器にあるプローブ
グルグルをつけて流れてるかどうか計測するだけじゃんけ
159: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:49:15.59 ID:s6hZB1zk0
>>135
エニグマ解読し、戦争の流れを変えた功績者で天才数学者でも、ゲイであるのがバレて有罪判決食らってた
当時は同性愛にメチャクチャ厳しかったから
結局、青酸カリを含ませたリンゴを食べて自殺するという悲惨な最期を遂げる
現在は名誉回復されてるが、イギリスにとっては惜しい人材だっただろうね
エニグマ解読し、戦争の流れを変えた功績者で天才数学者でも、ゲイであるのがバレて有罪判決食らってた
当時は同性愛にメチャクチャ厳しかったから
結局、青酸カリを含ませたリンゴを食べて自殺するという悲惨な最期を遂げる
現在は名誉回復されてるが、イギリスにとっては惜しい人材だっただろうね
136: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:37:22.23 ID:OAAj+rvc0
欲しいな
164: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:51:37.81 ID:w65dZ3KT0
>>136
完全オリジナルならタイプによるけど市場に出たら1000万円こえるかもしれんよ。
欠損部品（ローターなんかの重要部品は投降時に破壊されて残っていないパターンが多い。そういうのは戦後にマニアが復元してる）があるのでも最低300万くらいはするかな？
海外マニアで完全リバースエンジニアリングしてる人がいるはず。
それでも数百万円かかってる。
完全オリジナルならタイプによるけど市場に出たら1000万円こえるかもしれんよ。
欠損部品（ローターなんかの重要部品は投降時に破壊されて残っていないパターンが多い。そういうのは戦後にマニアが復元してる）があるのでも最低300万くらいはするかな？
海外マニアで完全リバースエンジニアリングしてる人がいるはず。
それでも数百万円かかってる。
175: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:56:55.02 ID:OAAj+rvc0
>>164
高いな、なんか欲しいもの有り過ぎて金がたりん
高いな、なんか欲しいもの有り過ぎて金がたりん
182: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 13:00:06.97 ID:w65dZ3KT0
>>175
中身は今ならラズパイ一個放り込めば再現できる程度のものなんだけどね。
実際にガレージキットで外国のマニアが売ってるので買って組み立てたけど基盤とキーボードしかないので治るボックス作るのが大変で完全してない。
中身は今ならラズパイ一個放り込めば再現できる程度のものなんだけどね。
実際にガレージキットで外国のマニアが売ってるので買って組み立てたけど基盤とキーボードしかないので治るボックス作るのが大変で完全してない。
183: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 13:01:57.23 ID:OAAj+rvc0
>>182
性能はね、らずパイより低いと思うけどなんか魅力的だよね
結構欲しいけどもっと欲しいものあるからそっちに行っちゃうかな・・・
性能はね、らずパイより低いと思うけどなんか魅力的だよね
結構欲しいけどもっと欲しいものあるからそっちに行っちゃうかな・・・
190: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 13:12:52.37 ID:w65dZ3KT0
>>183
2台同じ機械作って相手に1台渡して日毎のプラグコード配列表とローター配列表と開始番号表を別に郵送すればメールで暗号通信ゴッコができるよw
送れる文字数考えたらアホらしすぎてとてもやってられないけどね。
2台同じ機械作って相手に1台渡して日毎のプラグコード配列表とローター配列表と開始番号表を別に郵送すればメールで暗号通信ゴッコができるよw
送れる文字数考えたらアホらしすぎてとてもやってられないけどね。
138: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:39:16.82 ID:9S9Kkyw50
チューリングの生涯を描いたイミテーション・ゲームって映画だと、エニグマで暗号化していても
文章最後がいつも「ハイルヒトラー」だったから、そこから計算で割り出したってオチだったなぁ
文章最後がいつも「ハイルヒトラー」だったから、そこから計算で割り出したってオチだったなぁ
139: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:39:19.69 ID:Tytc0uFV0
アダルトグッズみたいな名前やな
141: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:40:24.05 ID:uaBWNR8O0
えっちだ
142: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:41:09.30 ID:ru6Powm10
紙のエニグマ。原理がわかりやすい。
たった1枚の紙でナチス・ドイツの傑作暗号機エニグマを再現できる「Paper Enigma Machine」を使ってみた
https://gigazine.net/amp/20201123-paper-enigma
たった1枚の紙でナチス・ドイツの傑作暗号機エニグマを再現できる「Paper Enigma Machine」を使ってみた
https://gigazine.net/amp/20201123-paper-enigma
148: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:44:09.80 ID:gBf02NP90
そら各Uボートにも積んであったんだからいっぱい沈んでるだろうな
149: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:45:13.18 ID:gQyGfEHf0
ヨーロッパ戦線の情報戦は映画にもなる熾烈を極めたものだけど太平洋戦線はサッパリだね
161: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:50:29.55 ID:jNAqcRft0
>>149
日本軍は解読されてるとも知らずに何でもかんでも暗号化してたんだよな
日本軍は解読されてるとも知らずに何でもかんでも暗号化してたんだよな
193: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 13:14:49.84 ID:Wxk2/jbp0
>>149
ハードウェア一辺倒の脳筋集団の海軍と違って、陸軍は通信傍受や暗号解読もひっくるめて
対中対米で大々的にやってたらしいが、この辺り今でも全容は判明していないね。みんな興味無いのかな
ハードウェア一辺倒の脳筋集団の海軍と違って、陸軍は通信傍受や暗号解読もひっくるめて
対中対米で大々的にやってたらしいが、この辺り今でも全容は判明していないね。みんな興味無いのかな
165: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:51:54.63 ID:Q4kpliBd0
暗号と言えば、鹿児島弁でしょ
鹿児島の田舎町に行くと、外国だから
英語の方がわかるもん
エニグマみたいな大人のおもちゃみたいな物なんて軽く凌駕する
鹿児島の田舎町に行くと、外国だから
英語の方がわかるもん
エニグマみたいな大人のおもちゃみたいな物なんて軽く凌駕する
169: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:53:16.15 ID:jNAqcRft0
>>165
米軍は最初、東南アジアの未開部族の言葉だと思ったらしいね
米軍は最初、東南アジアの未開部族の言葉だと思ったらしいね
196: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 13:17:13.96 ID:ggJvAgQJO
>>165
青森の津軽弁とか沖縄方言も暗号に使えそう
青森の津軽弁とか沖縄方言も暗号に使えそう
192: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 13:14:36.36 ID:uh1qZm7W0
ジョジヨって
スタンド名はほとんど借用だよね
映画でソ連の将校のベットの中に物凄い美青年がいたのあった題名は忘れた
スタンド名はほとんど借用だよね
映画でソ連の将校のベットの中に物凄い美青年がいたのあった題名は忘れた
68: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:08:10.96 ID:/3ewdjl90
恐怖を感じない人間は…居ない
24: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 11:46:37.08 ID:g5ts3Shr0
映画があったからかな。エニグマの単語だけ記憶していた。
64: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 12:06:14.16 ID:JnM6Q4xO0
頭良い奴がいるんだな〜
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引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1607135860/
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:12 ▼このコメントに返信 ついに始まる
アンデッドとアンノウンの全面戦争が！！
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:16 ▼このコメントに返信 歴史トリビア：
ドイツの暗号を破ったやつはホ○モだった。
ちなみに戦後に謎の腹上氏をしてるｗ
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:22 ▼このコメントに返信 将校のベットに美少年の映画ってなに…？！
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:26 ▼このコメントに返信 ジョジョ5部アニメの後期エンディングすこ
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:27 ▼このコメントに返信 映画になってたとは知らんかったがどんな描かれ方をしてるんだ？
みんなもうちょいアラン・チューリングを正当に評価してやれよ
これじゃ同性愛が罪だった当時と同じじゃねーか
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:30 ▼このコメントに返信 太平洋戦争で日本軍が使った薩摩弁を「これ知ってます」ってバラした日系人はもう1つの故郷である日本を裏切る形になるし葛藤したらしいね
それと直接関係あるかはわからないけど戦後にピストルで自害してるし辛かったんだろうなぁ
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:30 ▼このコメントに返信 解読したチューリングはホモの罪で有罪になったが、名誉回復でイギリスの紙幣に採用されることになったらしいな
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:31 ▼このコメントに返信 >>5
映画は概ね史実通りだったけど解読機に学生時代好きだった男の子の名前つけたりしてチューリングの変態性が増してたな
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:32 ▼このコメントに返信 イミテーション・ゲームけっこう面白かったわ
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:32 ▼このコメントに返信 一個でも奪われたらその時点でダイアル変えないとならないんだろ？
かなりの数が作られてそうだけどその辺どうやって管理してたんだ
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:33 ▼このコメントに返信 これと同型のエニグマは現存してるしわざわざ修復するほどじゃないと思うが
（錆びだらけの水没から引き揚げた状態のままでいい、という意味）
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:36 ▼このコメントに返信 イミテーションゲームは名作だった
暗号解読の部分は面白いけどチューリングの最期に泣いた
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:36 ▼このコメントに返信 本とか真面目な解説が面倒なら彡(ﾟ)(ﾟ)「エニグマ解読……？」のSSが分かりやすく解説してくれてるから一読の価値あり
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:39 ▼このコメントに返信 米10
毎日変えてただけだよ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:41 ▼このコメントに返信 ジパングで見た
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:42 ▼このコメントに返信 ＞文章最後がいつも「ハイルヒトラー」だったから、そこから計算で割り出したってオチだったなぁ
ちゃんと理解できてなさそうな書き方だな。
同じ文面が必ずあるおかげで探索の数を絞り込めただけで、最初から最後まで割り出し方は同じだぞ。
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:44 ▼このコメントに返信 >>10
鹵獲される危険は想定してあって、各ローターの初期位置を事前の取り決めで変更したり、いくつかを単文字変換することで対応したと記憶している
こういう小細工は解読に群論を導入するとかえって解読の手がかりを与えることになるんだけど、ドイツ軍的には解読困難だぜざまーみろと思っていたそうだ
実際、エニグマの解読には群論の定理がいろいろ応用された、と聞いている
前述の通り映画見てないので映画だとどう表現されてたかは知らんが
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:47 ▼このコメントに返信 米11
完璧に修復しないまでも、できるだけ直しといた方が長持ちするんちゃう
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:48 ▼このコメントに返信 >>16
それな
異なる初期状態で同一の平文を送る、ってのが致命傷になるんだよ
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:56 ▼このコメントに返信 ソ連形式の一かいこっきり使い捨て暗号方式が最強だな
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 15:59 ▼このコメントに返信 >>10
暗号化の設定を毎日変えてただけ
膨大な量の設定の組み合わせがあるから解読班「今日の設定はどれかな〜」と計算してるうちに1日が終わる
だからもっと速く解読できないかとチューリングら数学者が集められた
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 16:02 ▼このコメントに返信 米16
コイツなんで突然マウンティングしはじめたんだ？
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 16:07 ▼このコメントに返信 日本も陸軍だけは一回こっきり使い捨てのワンタイムパッド使ってたんだよな
エニグマ解読をイギリスはずーーーっと秘密にしてたというから恐ろしい
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 16:15 ▼このコメントに返信 米22
補足訂正がマウンティングに見えるとか末期だな……
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 16:45 ▼このコメントに返信 >>5
面白かったよ
映画から入った
むしろエニグマ見つかってなかったんかって驚いた
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 16:59 ▼このコメントに返信 エニグマ暗号の解読自体は計算装置のおかげではあるが、
いかなる文でも
Eの字が最も多く使われる欧米言語の特徴と、
ドイツ軍では必ず文末に『ハイルヒトラー』という挨拶を入れていたので
そこが取っ掛かりになったという。
そらバレるわ
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 17:17 ▼このコメントに返信 ハイルヒトラーと今日の天気はじゃなかった？
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 17:28 ▼このコメントに返信 米26
そらバレるわ って簡単に言えない方式だからエニグマはこんだけ名前が残ってるんだぞ
スレ>>163が言ってるように、同じ文字でも場所によって違う文字に置換されるから、"E"が多いって性質はストレートには使えないんだ
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 17:34 ▼このコメントに返信 内容は忘れたけど換字式暗号の先を行ってたな、プラグとかスレ読んで久しぶりに思い出したわ
洗濯ばさみのごとく各部分につなげて暗号化する仕組みが複数あったなそれに加えなんかあったけど思い出せんボタンだったか？
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 17:55 ▼このコメントに返信 まあ暗号読む為には各拠点や軍艦には乗せてたんだろうから船と一緒に沈んでるのも多いだろうな
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 18:03 ▼このコメントに返信 ウインドトーカーズという映画を観に行ったはずだがあらすじも思い出せない
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 18:06 ▼このコメントに返信 イミテーションゲームは面白かったが事実とは結構違うから
エニグマの暗号解読はすごく難しいので映画では滅茶苦茶はしょってる
ドイツ側も馬鹿じゃないのでどんどん機能をパワーアップしたのでイタチごっこだった
あと暗号解読後にチューリングがとった行動は完全に創作
終戦後にホモで有罪、自殺は本当だが
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 18:18 ▼このコメントに返信 日本の暗号もすっごい高度だったんだぞ
だけど戦線を広げ過ぎて新しい暗号が前線になかなか届かず
それが伝わるまで古い暗号を使い回していたから米軍に見破られたんだぞ
なんやろなぁ……
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 18:20 ▼このコメントに返信 エニグマの原理はわりと早くに解明されてた
しかし実際に解読するには膨大な手順が必要だから実質的に解読不能だった
その機械化に成功したのがチューリングや
原理を解明したのは別の人
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 18:22 ▼このコメントに返信 米33
いや外務省と海軍が同じ暗号を使っててしかも運用ルールを守らなかったから破られたんや
陸軍の暗号は終戦まで破られてない
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 18:30 ▼このコメントに返信 スプリガンで2〜3話の話になりそう
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 18:39 ▼このコメントに返信 米35
陸軍やるな
戦後史感だと海軍有能・陸軍無能のイメージが強い
牟田口のせいか？
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 18:55 ▼このコメントに返信 とりあえずホモが有害なのはわかった。
そりゃヒトラーもピンポイントで抹殺しに行くわなw
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 19:05 ▼このコメントに返信 鹿児島弁は日本人でもわからん。事故のインタビューのやつなんて入門編レベル
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 19:17 ▼このコメントに返信 ネットってたまにすげぇ専門的な人間いるよな
俺はスレ読んでても「はぇ〜」としか言えんぜ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 19:35 ▼このコメントに返信 MGS5のやつか
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 19:46 ▼このコメントに返信 クマの記事が並んでんのはなんでだ
クマ趣味にでも目覚めたか？
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 19:53 ▼このコメントに返信 映画について驚いたのはスパイの人のwikiのページがあったこと(日本語版はない)
日本では知られてないだけで英語圏では結構有名人なのかな
スパイ発覚のシーンは個人的にはネタバレ禁止な場合だったけど
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 20:52 ▼このコメントに返信 映画観てないから名前だけ知ってたけど、どうも音楽のエニグマ思い出しちゃうな。しかも初めて見つかったとかじゃなくて普通に数百台現物あるのな
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 20:53 ▼このコメントに返信 サイモン・シンの『暗号解読』、面白いから読んでみ
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 21:26 ▼このコメントに返信 劇場版ルパンにありそう
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 22:02 ▼このコメントに返信 >>2
チューリングは青酸カリで自死したはずだけど
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月05日 23:48 ▼このコメントに返信 ゴルゴ で見たわ
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月06日 02:55 ▼このコメントに返信 簡単に書くと
開戦前にフランス情報部のスパイが暗号機の情報を入手しエニグマを復元
そのエニグマのレプリカを元にポーランド暗号局の数学者マリアン・レイェフスキが暗号解読機「ボンバ」を6台制作
後にドイツはローター数、プラグ数を増やし更に強固なエニグマを制作
ポーランド侵攻が迫る中、新しい暗号機の解読に時間を割く事が難しくなる
旧式のエニグマのレプリカをイギリス・フランスに送る
イギリス政府暗号学校のアラン・チューリングが電動式の暗号解読機「ボンブ」を制作
イギリスの諜報機関が殆どの暗号を解読可能にした
戦争が始まる前からドイツの負けは確定してた事になる
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月06日 03:13 ▼このコメントに返信 >>5
いや、普通に評価されてるが。チューリングマシンとかは工学系なら誰でも習うよ。
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月06日 13:31 ▼このコメントに返信 ヒグマの記事の次にこれ持ってきたのは狙ってか？
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年12月07日 15:13 ▼このコメントに返信 これ、実物の機械が敵軍の手に渡ったのが原因で、
解読までの時間をめちゃくちゃ短縮されて暗号の強度がなくなっちゃったんだよな
暗号化の方法がわかると、効率の良い解読方法を考え出すヒントになってしまう