1: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:21:55.78 ID:hP9LrmMZa
指示してくれないと何もできないんやが…



5: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:22:49.28 ID:Kr+WIjJR0
わかる

12: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:23:45.54 ID:h/qtK+qI0
ある程度はほしいねんな

6: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:22:57.65 ID:WtPt/NKk0
現実と同じやな






 
11: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:23:40.48 ID:wp+ZWneN0
オープンワールド「なんでもできるけどまずはここに行ってみよう」

14: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:24:19.34 ID:SqdzgUYF0
イッチみたいな事いってる友人がマイクラめっちゃやってるなぁ

818: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:07:11.00 ID:evZrZ5Dz0
>>14
クッパ城みたいの作って辞めたわ

17: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:24:27.33 ID:mjQHNzxRM
マイクラとか何してええんかわからんくてやめたわ

18: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:24:33.15 ID:00hqcDkqM
鵜呑みにして自由にやったらフラグ進行バグが乱立する模様

39: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:26:36.62 ID:lCMn1bjA0
>>18
それ含めて楽しむ勢もいるぞ
スカイリムほんま名作やわ

19: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:24:33.72 ID:wrNMxQMC0
クエストてんこ盛りであちこち移動させるやつばっかりなんだけどこれやってて飽きないの?

26: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:25:02.15 ID:00hqcDkqM
>>19
飽きられてるよ

21: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:24:48.42 ID:0N1PkUf9a
オープンワールド「好きなように遊んでいいよ」
ワイ「ほんまにええんか!?」
オープンワールド「パン買ってこいよ」
ワイ「え?」
オープンワールド「パン買ってこいよ」
ワイ「…」

23: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:24:51.41 ID:YtFZYrXy0
とりあえず新しい場所行ったら高いとこ登ってマップ開放!←これはしね

38: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:26:15.16 ID:3gSxWk9ZM
>>23
そんなんUBIとhorizonだけやろ

51: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:28:11.02 ID:hJdWhrAkd
>>38
スパイダーマンもや

57: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:28:55.81 ID:Q3SPzMN30
>>38
ブレワイもや

62: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:29:18.35 ID:00hqcDkqM
>>57
メジャーどころ殆どやんけ

703: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:02:13.14 ID:j59NpZxk0
>>38
シャドウ・オブ・ウォーもや

24: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:24:52.13 ID:RMH3vuwmd
オープンワールドサバイバルクラフトが最強や

27: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:25:02.68 ID:hJdWhrAkd
メインストーリー進めるか今出来るラブストーリー選ぶだけやん

30: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:25:32.20 ID:hJdWhrAkd
>>27
サブストーリーがなぜかラブストーリーに化けたわ

81: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:30:41.68 ID:B6z339Rba
>>30
ラノベのタイトルみたいやな

86: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:31:09.53 ID:mdTEjLBBd
>>30
恋愛メインのオープンワールドやってみたい

916: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:11:59.08 ID:Ipkl7Ynw0
>>30
突然に

28: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:25:24.58 ID:wZQlRQNJ0
結局進める手順とかほとんど変わらんのがなぁ

36: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:26:09.04 ID:x/O/jruG0
マイクラもオープンワールドか

37: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:26:10.34 ID:wzFCt6790
skyrimは聞いたことない固有名詞が台詞や本に溢れてるの辛かったわ

45: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:27:23.18 ID:JOFwXD2R0
>>37
そこ掘り下げるとクッソおもろいんだけどな、あちこち散らばっとるしハードルは高いわ

108: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:33:03.47 ID:B6z339Rba
>>37
あの世界の住民の一般教養レベルだけの情報集めた動画とかニコニコにあるからそれ見ればええ

40: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:26:36.67 ID:6cs5hOCrd
無数のお使いが君を待っているぞ

42: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:26:49.89 ID:QpDCtFo+M
お使いクエスト!ファストトラベルで移動!クエスト達成!!

92: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:31:41.64 ID:UaQVvVdeM
>>42
本当にその世界を楽しみたいならクエストマーカーを切って遊ぶべき
自由な世界が売りなのにクエストマーカーはむしろ行動制限しとるわ

47: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:27:34.71 ID:P/9f0V0/d
「この世界の地図見ると初めてだけど、ここに何か怪しいポイントあるよ!」


↑これさせられると興醒めやわ
結局マーカー巡りしてるだけやん

49: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:27:49.11 ID:dUawjyFY0
オープンワールドって結局移動が8割だから時間の無駄でしかない

58: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:28:58.42 ID:y9hnO9vv0
>>49
わかる
そんでもって道中で何か見つけるとまた脱線してゲームが進まないんや

145: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:35:58.94 ID:o9jc0LUMp
>>49
スパイダーマンはその移動が楽しかったからすごいわ

904: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:11:15.21 ID:Dfh3YNfVr
>>145
それもやったけどアレ言うほど楽しいか?
糸で移動するだけやからなあ

941: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:13:32.40 ID:oCYeC7Gt0
>>904
ラジオとか会話とかも良かったやん
JJJのローカライズは特に完璧やと思う

52: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:28:17.62 ID:6Y0XtDUq0
オートマタみたいな箱庭チックな一本道ゲーが好きなんやが似たようなのあるか?

54: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:28:31.18 ID:00hqcDkqM
オープンワールドの楽しさは異文化に触れるっていう観光的な部分が大きいから
そこに興味持てないと本当にただの作業やな

59: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:28:59.02 ID:RK297Q+o0
移動が速くなるほど世界が狭くなるんや

60: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:29:08.70 ID:HSv44kIo0
ツシマはよくできたオープンワールドだな
ロード早いのも最高や

71: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:29:55.39 ID:QpDCtFo+M
>>60
対馬評判いいけどどんななんや?ブレワイはワイは好かんかった

84: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:30:58.33 ID:00hqcDkqM
>>71
PV見て世界観に興味持てるかどうかちゃう

68: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:29:49.96 ID:t2weYJ7m0
The Crew「ホンモノのアメリカ、見せたろか?」

87: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:31:10.89 ID:U7efZyird
>>68
ubiじゃなかったら神ゲーだった

72: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:29:56.17 ID:38fSTh2q0
オープンワールドとVRは相性最高なはずなのに発展せんな
昔出たSkyrimVRが出てから進歩が止まっとる

96: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:31:48.22 ID:00hqcDkqM
>>72
実際は一本道やクローズド舞台のほうがVRと相性いいぞ
オープンワールドはどうしても作り込みが甘くなるから

75: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:30:09.00 ID:+RjibtGed
歩いてマップ一周してみよかな

5分後

やっぱ乗り物のろ

79: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:30:18.76 ID:S+lxBcHhd
ドラクエ6はムドーまでのやつ

82: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:30:43.54 ID:Y/trqkII0
ワイ「サブクエスト消化するの楽しい〜😆」
心無い人たち「プチプチとか潰すの好きそうw」
ワイ「😢」

103: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:32:41.78 ID:00hqcDkqM
>>82
ゲーム楽しむ層って根本的にはそんな感じやろ

83: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:30:51.34 ID:wVHy+Alwa
オブリビオンで最初に下水から出た瞬間は感動した

106: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:32:51.05 ID:bZpbkPIl0
>>83
オブリカオスでほんと面白いNPC当たり前のようにNPCに殺されてるし

88: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:31:13.59 ID:J3fx5qUb0
移動・探索が面白ければいいわ
OWゲーって大概戦闘つまらんし

100: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:32:16.22 ID:E4E2iRyZ0
>>88
ユーロトラックでもやってろ

89: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:31:32.69 ID:abt83NxT0
中途半端に自由やからゲーム部分がおもんなかったらすぐ飽きるわ

99: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:32:14.85 ID:CbwRmC520
面白いオープンワールドってブレワイくらいしか無くね
なんであんな流行ってるんやろな

142: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:35:40.19 ID:UaQVvVdeM
>>99
なんか歩いてるだけで楽しかったわ
次々気になるものが眼に見えては次の繰り返しやった

110: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:33:08.30 ID:7NMLf6zkp
無駄な所にまで作り込んで楽しめる超大作が面白いだけでオープンワールドというジャンル自体はゴミだよな
下手に手を出すべきではない

113: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:33:46.04 ID:dXt1Ff4Kd
>>110
無駄なところ作り込んでも凄いだけで面白くはない模様

116: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:34:16.81 ID:1/gR+1Sj0
現実に近づくほどマップが虚無になる模様

121: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:34:42.35 ID:bySPljQX0
面白いオープンワールドはオープンワールドじゃなくしても面白いやろうしな

125: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:34:53.84 ID:dcZY26qQ0
オープンワールドは無駄に何もないところを徘徊させられるだけの時間の伸ばしゲーム
さまよってる間にどんどん冷めていく

128: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:34:56.98 ID:r+zK05uS0
何やればいいか分からんから面白くないんじゃなくて
何一つやりたいことが生まれないから面白くないんや
ちょっと強い敵がいてそいつに勝つためにどうするか〜みたいなのが最序盤にないと駄目

152: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:36:23.05 ID:XCnlzPyAd
>>128
くっそ分かる
ウィッチャー3とか特になにもやりたいことなかったわ
サブクエストが充実してても別にやりたいとおもわんし

129: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:34:58.58 ID:Afl529rn0
オープンワールドで一番楽しいのは移動だと思うんだよね
アサクリならパルクール、RDR2なら馬で駆け回る
ここが楽しめないなら向いてない

131: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:35:04.73 ID:eDnSPL6l0
モブも主要キャラも何もかも好き勝手殺せる自由とかあんまり無いよな

149: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:36:10.90 ID:lmKpuAaYp
>>131
そんな君には侍道

174: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:37:58.75 ID:eDnSPL6l0
>>149
2が一番やった
それでも子供殺せんかったけど
4は辻斬り制限されまくってて悲しかった

159: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:37:09.78 ID:k8J1rL/x0
>>131
アウターワールドは好き放題殺せるで
ムカつく奴殺せるのは気持ち良い

133: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:35:11.81 ID:SlMIgDMsd
未だにオブリ超えるものが無いわ
オープンワールドって無難に作るとクッソつまらなくなるから実は大作と相性悪いやろ

166: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:37:36.28 ID:pbsCqQaB0
>>133
スカイリムより面白いん?

141: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:35:39.41 ID:O7qwqIQk0
なんもやることないととりあえず通行人に喧嘩売るよな

146: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:36:03.84 ID:ky7gksybd
そんないきなりほっぽり出されるオープンワールドゲームの方が少ないだろ

148: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:36:08.78 ID:4pXTrGXY0
色々やったけどフォールアウトみたいにその辺歩くのすら楽しいOWには出会えてないわ

151: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:36:17.32 ID:twJb9ra5d
オープンワールドゲーって効率考え出したら終わりやろ
何も見ずに好き勝手やるのが正解や

156: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:36:48.81 ID:r3L+S5yqa
ウィッチャーも何が面白いのかわからなくてすぐ売ったわ

162: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:37:18.96 ID:vuSXVRKKM
ワイの一番好きなオープンワールドゲーは喧嘩番長3やな

164: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:37:27.64 ID:qvQdATOn0
でも車ゲーはオープンワールドのほうがええよな
gtaとかforzaやると延々同じサーキットを回るだけのゲームとかできへんわ

208: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:40:06.73 ID:00hqcDkqM
>>164
GTAってオープンワールドの代表格扱いされてるけどNPC会話少ないし建物もあんま入れんしただのジオラマにしか思えんわ
車ゲーとしてはそれでええんやろけど別ジャンルやろと思う

240: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:41:54.85 ID:hXqza0rAM
>>208
オープンというか箱庭感強い
でもsaとかでもただチャリンコで山を走破してるだけでも楽しかった記憶

171: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:37:45.49 ID:WBQafhRQ0
アサクリオデッセイで探索モードにしてヒントと振動オフにするとオモロイで

173: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:37:55.94 ID:cjriZgL7M
オープンワールドなのに密度が低いゲーム多いンゴ
その点マイクラは優秀やわ

186: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:38:48.85 ID:vuSXVRKKM
>>173
マイクラはともかく無駄に広くして密度無いのはあかんわ
世界は狭くしてもええんや

176: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:38:05.07 ID:EgNYuH/v0
たまに景色見てるだけで楽しいとか言う奴いるけどあれってまじで言ってるん?
ゲーム内の景色なんて始めて一時間もすればどうでもよくなるやろ

252: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:42:18.26 ID:00hqcDkqM
>>176
ワイはそうやで厳密にはNPCの生活とか行動含めて眺めてるの好きやわ
アサクリオデは完全に観光ゲーとして楽しんだ

188: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:38:50.89 ID:nJjWzhBmp
オープンワールドゲーって基本だだっ広いマップでお使いゲーやるだけだしなぁ
想定していた面白さとは違った

189: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:38:55.59 ID:spCiQBPa0
現実「好きなように生きていいよ」

192: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:39:09.65 ID:Fbm0aKiC0
>>189
これ

210: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:40:16.26 ID:hXqza0rAM
>>189
現実でもガイド風吹いてくれよ

217: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:40:30.63 ID:UaQVvVdeM
>>189
きっと見逃してきた時限クエストが山程あるんやろなあ

512: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:55:08.36 ID:sjEaVi5u0
>>189
数百時間やってるがレベル1桁のままなんだが…

652: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:00:32.54 ID:TFB1nZe5r
>>512
生後1ヶ月かな?

719: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:02:47.49 ID:1TrydCxYd
>>189
グラ悪すぎるしステ低すぎや

745: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:03:56.55 ID:VKfTSG9/0
>>719
課金すれば多少は優遇される模様

771: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:04:54.55 ID:B2KTcEkX0
>>719
グラ悪いってどういう事や…

787: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:05:39.89 ID:dqfX/tixa
>>771
視力でしょ

793: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:05:59.51 ID:RO9N9E7S0
>>771
鏡で自分の顔見ようとするとグラが粗いせいかブサイクが映るんや

209: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:40:09.62 ID:f+n7oC0F0
お使いゲームじゃないオープンワールドってあるのか

231: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:41:23.40 ID:9w410MT8d
結局ゲームとしてはやること単調で苦手や

255: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:42:23.58 ID:p7VwRmZ7d
そういうゲームで景色とか見るの好きだけど感動するのも最初だけや

281: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:44:08.82 ID:5l+VGEiF0
フォールアウトやってて思ったけど
右も左も分からない時が一番楽しかった気がする 

338: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:46:45.13 ID:wETEQzWNp
オープンワールドゲーム「好きなように遊んでいいよ」
ワイ「バトルとお使いしか選択肢無いやんけ」

370: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:48:01.72 ID:HVOMRJlW0
>>338
ウィッチャー3ならカードゲームもできるぞ

348: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:47:09.86 ID:HUplPUhqa
なんやかんや色々やったけど1番はRDRだったなあ

349: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:47:11.82 ID:tMasMhy70
正直ボリュームはツシマ位でええわ
出来ることの多さより快適さの方が大きいな

367: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:47:59.65 ID:m5pppCma0
ポケモン「とにかくここは通れんぞ。ちょっと進むとムービーはいるぞ。決められた順番で攻略させるぞ」

よく天下取れたな😅

443: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:51:32.13 ID:5DVDk3zd0
>>367
好きなポケモン、技の構成が人によってバラバラだけどクリアできるぞっていう自由度があるからね

458: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:52:18.69 ID:UaQVvVdeM
>>443
確かに御三家選ぶ時点で最初から仲間の自由度はあるな

460: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:52:35.39 ID:3uD16yokd
>>367
だって自由度=面白さじゃないもん

593: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:58:18.92 ID:m5pppCma0
>>460
たしかに

392: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:49:15.98 ID:0OsvddnBd
オープンワールドって一作やったらもうええよな

463: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:52:46.28 ID:wETEQzWNp
>>392
これ
雰囲気全振りでアクションしょぼいからオープンワールドに慣れると急激に冷める

395: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:49:24.18 ID:moYNyEoX0
なりきりごっこやぞマジで

562: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:57:05.83 ID:FVHvdGE0a
>>395
これはマジ
どれだけごっこ遊びかがキモ

453: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:51:49.54 ID:a8p7ov500
とりあえずお使いこなすか

471: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:53:21.62 ID:B/mGYnFC0
オープンワールド「メイン行ってもいいけどサブシナリオが10個あるで!」
ワイ「じゃあサブぜんぶ終わらせてからメイン行こかな」

ワイ「飽きてきたわ…」

503: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:54:48.74 ID:vn6mOuX/0
>>471
これやね
ツシマ中断してた理由や

524: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:55:39.24 ID:qZ+DJMvt0
モンハンワールドとか序盤はめっちゃマップ探索楽しいのに後半だれるの悲しすぎや

583: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:57:54.14 ID:UaQVvVdeM
>>524
ストーリーメインRPGやなくて周回前提の繰り返しハンティングアクションやからマップ複雑にする必要は無いと思うわモンハン

627: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:59:41.18 ID:14DQEnml0
結局
ベセスダと
ウィッチャー3の会社にしか
オープンワールドは期待できんな

655: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:00:38.91 ID:2hRQ2vGg0
そのへんでレイプできるようなのがいい

668: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:01:01.81 ID:1/gR+1Sj0
オープンワールドなら面白いかっていうとそういう訳じゃないのよ

690: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:01:51.16 ID:E4E2iRyZ0
>>668
もはや「オープンワールド」を作るのが先行してるよな
ゲームじゃなくて

726: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:03:05.70 ID:ziaBSkg70
FF12とかドラクエ8とか11とかゼノブレみたいな感じが丁度よくない??

867: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:09:14.40 ID:KDvypi1m0
デストランディングってオープンワールドゲーム買ったわ
正月にたのしむつもり

878: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:09:55.53 ID:nZ92mFBr0
>>867
MMOとかの貿易とか釣りとか楽しめる奴は100%楽しめるで

881: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:10:01.80 ID:E4E2iRyZ0
>>867
普通におもろいから安心せえ

992: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:16:26.69 ID:7bqaBv/B0
対馬やってみるわ

999: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:16:56.29 ID:o6rIBdfJ0
>>992
神やで

974: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:15:05.74 ID:tMAQKzmo0
ワイメインストーリー進めんのだるくてサイドクエストとか探索ばっかりしてまうわ

546: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 18:56:42.08 ID:1/gR+1Sj0
結局必要なのはマップの出来や歩いてるだけで楽しい世界やないと飽きるわ

994: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 19:16:30.46 ID:VoiNeh0M0
クリア目的でやるからアカンのか






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1608974515/