1: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:36:17.54 ID:iBTC74Kx0.net　
新型コロナウイルス陽性者との接触を知らせるアプリ「ＣＯＣＯＡ（ココア）」の開発で、厚生労働省の委託先の企業が別の３社に、
契約金額の９４％で事業を再委託していたことが分かった。
同省は再委託比率を「原則２分の１未満」とする規定を設けているが、それを大きく超える比率で認めていた。
ココアは不具合が続発。同省の調査や監督が及ぶ元請け企業の役割が小さく、原因把握が難航している。　（皆川剛）






詳細
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/87051



4: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:36:51.12 ID:hESg90rS0.net
どうする？

9: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:37:26.71 ID:AMqVZJ0oa.net
いやその下請けを管理するのがお前の仕事ちゃうんか

12: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:37:53.61 ID:ElNwQqM2d.net
これ1から作り直した方が早いんやないか？






14: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:38:04.64 ID:fnjKOo2+0.net
外注が二分の一超えるのは基本ダメだが協議すればOKとかなってるんだろうな

98: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:44:01.25 ID:6DPBIPaE0.net
>>14
下請けがミスったら全責任をパーソルが負うのに
6パーぽっちでは責任取るのがしんどいやん
しかも50パーという規定超えとるから言い訳もできん

マジでパーソルが信じられない程に頭が悪い

47: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:40:48.24 ID:0iigsPZp0.net
>>14
せやで
だけど厚生労働省の責任問題に発展するからみんな大きく言わんけど

>同省は再委託比率を「原則２分の１未満」とする規定を設けているが、それを大きく超える比率で認めていた。

>業務の大半が再委託されると、事業の責任が曖昧になるほか、役所の監督が及びにくくなるなどの懸念があるため、
>厚労省は再委託比率が５０％を超えることを原則禁止している。
>ココアで９４％の再委託を認めた理由について、田村憲久厚労相は１９日の衆院予算委員会で
>「それぞれの得意分野があり、チームで対応していただくため」と説明した。
>一方、パーソルは本紙の取材に「厚労省に再委託先や再委託金額の承認を得ながら進めている」と回答した。

155: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:47:38.23 ID:fnjKOo2+0.net
>>47
チームで対応してもらうためとか言い訳ひでぇ（笑）
チームなら企業コンソーシアムで応募させろよ（笑）

20: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:38:42.89 ID:ajFFVk8XM.net
終わってんな

21: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:38:47.90 ID:az/5eT1g0.net
コロナ対策の切り札と言ってなかったっけ

28: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:39:18.09 ID:UWyxCe1m0.net
>>21
切り札は温存するものやからな

23: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:38:59.53 ID:ZKxlzxKD0.net
これ工程管理すら日本MSに投げているパーソルって業務としては何してるの？

25: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:39:09.41 ID:UoG4k5uk0.net
>>23
中抜き

32: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:39:36.98 ID:b4KJwsXja.net
>>23
そこに触れるな😁

64: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:42:05.67 ID:h4Y8Je770.net
>>23
経験則から想像でいうと、厚労省との定期的な打ち合わせがあってその開催日の調整と
厚労省側に説明する資料の用意や説明を下請けの各社にお願いするのが仕事かな

複雑なシステムなら厚労省から要望聞いたりするけど、
一人PMじゃそんなこと無理だろうしデータフローはシンプルそうだから
その辺の仕様も下請け側で実務は調整してるんやろ

30: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:39:32.04 ID:tIh8ZuZ60.net
技術者とか製造元にしっかり金払わなあかんわな
そらゴミしかうまれんよ

40: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:40:10.91 ID:dGspHv9m0.net
んでもちろん関係者には罰則あるんやろな

46: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:40:41.96 ID:rZ5x40Lz0.net
騒いだところで何も改善されんやろどうせ

60: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:41:49.55 ID:aykTom5F0.net
こういうのって資本主義の末路なんかね
ワイはまた違う話しやと思うんやが

86: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:43:12.07 ID:DhfFCDrEM.net
>>60
資本主義のアメリカは違うやろ
日本人の能力の問題や

119: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:45:18.83 ID:9mdTSPhV0.net
>>60
資本主義でも国民が政治に関心を持ってちゃんと真面目に選挙してる国は歯止めがかかってる
日本は歯止めが世界一効いてない

68: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:42:08.50 ID:9wqCo3xhM.net
この前似たようなスレで見た「ココアさん仕事してください...」ってレスほんとすこ

71: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:42:28.53 ID:bfDpYmvp0.net
ごめんそのままだと中抜きするけどどうする？

84: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:43:04.76 ID:LVYcCwG20.net
こういうことがあるとすぐに元請け中抜き全体への批判になるけど
元請けっていうのは管理といざって時のケツ持ちのために必要なんや
パーソルが管理もケツ持ちもしないただのコネ企業だからアカンてこと理解せんと的外れになるで

153: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:47:35.30 ID:t7vXFky4d.net
>>84
いざって時のケツ持ちのために元請けが必要ならいざってときにケツ持ちしなきゃいけないルールを作れよ

101: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:44:17.48 ID:9wqCo3xhM.net
>>84
それをやってる建設業界はまだマシやけどITって言うほど責任取ってるか？

129: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:45:51.99 ID:LVYcCwG20.net
>>101
さぁ？
IT業界のことしらん
なんで技術のある大手が直接仕事とれないのか疑問やわ
建設に例えたらゼネコンの上に人材派遣会社がいるようなもんやろこれ

179: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:48:43.51 ID:9wqCo3xhM.net
>>129
結局ITってそういうのがまかり通るねん
上流工程(笑)がろくな技術なくても出来ちゃうからじゃあもうどの業界の会社が元請けやっても良くね？ってなっちゃう
だから人材会社でも元請けになれちゃう

93: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:43:42.41 ID:QTI5O8ou0.net
誰も不具合がよく分かってない最悪のパターンやんけ地道にバグ報告してる人採用した方が早いやろ

116: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:45:09.01 ID:xM7hGHWXM.net
>>93
地道にバグ報告してくれる人かて責任とか特に無いからやってくれるだけで
金受け取って責任持ってやれって言われたら月○○万貰っても生半可な額なら嫌だって言うと思う

156: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:47:38.24 ID:nZOY1/Bi0.net
>>116
普通は開発元とか委託元でデバッグ作業してから納品するもんちゃうの？
ウチはデバッグというか検査チームが不具合見つけようと頑張っとるで

209: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:50:16.20 ID:h4Y8Je770.net
>>156
初回リリース時点でapiの使い方間違ってて厚労省がしれっと公開してる通り、
濃厚接触度が低くても接触判定されてたからな
んで、その修正をやったらandroid版がおかしくなったのが発端

github上ではバージョンごとにcommit上がってるからどのcommitからおかしくなったかは分かってるねん

280: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:54:21.75 ID:nZOY1/Bi0.net
>>209
そんなん納品前の検査で分からんもんか

340: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:57:38.32 ID:0iigsPZp0.net
>>280
ちゃんと実機でテストケースも網羅してたら絶対に気づくバグなのは間違いない
発覚が遅れた原因についても
・そもそもテストケースとして漏れていた（テスト漏れ）
・テストして不具合として報告していたけど、どっかで握りつぶされた
・テストしたけど不具合無しで報告してた
・テストしてないけどエビデンスだけ偽造して報告した
・テストエビデンス自体取ってないから、誰も確認出来てない
とか、ぱっと思いつくだけでもこれだけあるから、正直内情知らんと分からん

94: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:43:48.31 ID:hLYuiG230.net
わかんなくても一次請けが全て責任取るべきやろ

100: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:44:11.71 ID:HwcHxksF0.net
仕事や責任丸投げして金貰いたいわ
安くしとくで？

126: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:45:43.62 ID:az/5eT1g0.net
上から下まで誰もちゃんと仕事してないのが素晴らしいやん

174: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:48:31.60 ID:IcNW2Un00.net
>>126
いや下は要求されたのを作っただけかもしれんぞ
パーソルさんからの仕様漏れって可能性あるし

224: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:51:14.86 ID:ekEeCYA90.net
>>126
そこまでする金はもらってないってパターンやろ

132: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:46:04.93 ID:kPdGZN9Kr.net
結局下請けに丸投げって責任逃れの言い訳に使われてる感じが大きいわ

154: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:47:35.81 ID:WhVzrPTsM.net
上から下までたくさん問題あるけど
発注側はまず相場を理解する
こんなバカげた金額にしない
ぶっちゃけ中抜きの問題って発注側が相場理解してないパターンがほとんどやわ
元請けは管理責任を必ず負う
下請は納期を元請けとの協議で決めて無理な案件は請けない

171: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:48:21.47 ID:yW5fDNMCa.net
>>154
アホ営業「弊社なら！」

216: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:50:40.66 ID:FFNDf8og0.net
>>154
相場理解してないんじゃなくてキックバック前提で金額出してるんじゃないのか

164: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:48:05.23 ID:ilhYPGuKd.net
金額の94%丸投げって一次請けは逆に何を請け負ってるんや？

170: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:48:16.63 ID:8wx7v2xG0.net
つうか、パーソルがこんなIT元請けとかやってたの初めて知ったわ
ワイみたいなやつがほとんどやろ

203: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:49:50.24 ID:ceOM8F3+0.net
>>1
再委託しても数社レベルやろ？特定できないとか言い逃れやんけ

212: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:50:21.51 ID:rXPG+VMAr.net
ワイプラントエンジやけど何かあったら一時請けが責任取るぞ
ITの世界はなあなあなんか？

233: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:51:51.38 ID:3Ya+pxiFM.net
>>212
ITのエンジニアってそっちバカにしがちだけど、実際の効率化とか規制とかはよっぽどそっちの方が進んでるし厳しいで

日本のITはマジで狂った業界や

226: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:51:23.04
笑えないわ

227: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:51:25.23 ID:QTI5O8ou0.net
こういうのをちゃんとやってるのがゼネコンやし高い金貰ってもええと思うわ

ちゃんとやってないパーソル君はどうするつもりなんやろね

232: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:51:44.40 ID:yW5fDNMCa.net
コロナで緊急で作らんといけないからって
早く作れるならパーソルの言うことは全部飲むって状況やったんやろなぁ

252: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:53:12.82 ID:AH14v15f0.net
厚労省に限らずITなんて必要になったときに外注するのがスタンダードになってるからな
だからITとそれ以外の業界で断絶がうまれてIT音痴だらけになる

257: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:53:28.64 ID:pgOh/Ezpd.net
こんなクソみたいなことしといてcocoaうまく言ってた場合の手柄はパーソルが全取りか？

317: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:56:22.93 ID:6b9JKOowM.net
元請け側で受け入れテストとかせんのか？

353: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:58:28.15 ID:wj1Kyywd0.net
イキリ圧迫面接したとこだっけ？

368: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:59:29.62 ID:0kBAPuRpM.net
ええ加減にせえよ

373: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:59:41.12 ID:SMbclo0J0.net
マジで日本の象徴だよなcocoaって

379: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 12:59:59.09 ID:WJN+L26YM.net
これ結局手を動かして物作ってるとこには400万しか降りきてないってこと？

403: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:01:55.48 ID:JckPWOph0.net
>>379
流石にエムティーアイが主に作っていて
助っ人外国人を1人呼んだだけやろ

476: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:05:45.37 ID:55C4fYP40.net
パーソルが管理出来てない言うが
そもそも厚労省が監査してないからこうなったんやろ？

531: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:09:00.64 ID:LVYcCwG20.net
>>476
大臣が言ってる通りや
発注側の理解不足はどの分野でも深刻
他人事感出されると困るけど実際のところ大臣なんて外様だしどうしたもんかね

510: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:07:31.92 ID:XctJSzXfM.net
管理者として無能すぎて草

512: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:07:34.59 ID:GuEE6dGe0.net

516: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:08:14.96 ID:bfDpYmvp0.net
>>512
末端の開発者はホントこのレベルだからな

550: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:10:38.97 ID:sJ0zEnLu0.net
>>512
実際その分の工数引かれてない限りしっかりした実機チェックは客側がやることだからな
下請けのコード書いてるやつらは何か言われたら直すかぐらいにしか思ってない

695: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:22:03.39 ID:Abtqg357a.net
ITゼネコンやめろよマジで
こんなんしてっから技術力も発展しない

789: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:33:19.26 ID:CPz2tDK5a.net
国が相場に無頓着というかこれは官製談合みたいなもんやろ
サービスデザイン推進協議会でもあった入札とは名ばかりの自分の息がかかった企業への発注
再委託のルール破るの認められてるのも仲良しじゃなきゃ出来るわけないやん

430: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:03:15.71 ID:az/5eT1g0.net
下請けに出すのはいいけど仕事のチェックぐらいしてよ

567: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:11:51.38 ID:/jJfqFwr0.net
ごめん。まともに動かないけど、どうする？

760: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 13:30:20.22 ID:Ixh20ZDaa.net
マジで中抜きしかしてねえのは草






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1613792177/