1: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 21:59:58.32 ID:n0kBY0QN0.net
とある大学の准教授が、ツイッターでライトノベルを貶めるような発言をしたとして、
一部のラノベファンが猛反発している。

投稿されたのは、《頼むからもっと小説を読んでくれ…。できればラノベではなく、
もう少し文章の整ったものを…。東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか、あるいは翻訳ミステリやSFもいいぞ…。
そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる…。こちらも答案を解読する手間が減る…。頼む…》
というツイート。

そして同ツイートに反発するラノベファンの意見は、
《『ラノベ』と一括りにされるのは読み手としては悲しい》
《なんかラノベを下に見てるような言い方》
《幼女戦記とかめっちゃ文章整ってますけどね》
《東野圭吾とか宮部みゆきも読んできたけど、ラノベにだって名作はある》
《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》といったものとなっている。

詳細
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0220/myj_210220_0688212106.html




5: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:01:52.79 ID:YvAmx3st0.net
サスペンスだの読んだところで何の教養にもならん

8: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:03:40.98 ID:yuKoPO0C0.net
>>5
教養じゃなくて文章構成能力の話では

524: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:42:58.52 ID:L+VoOgxya.net
>>5
まさに教授はこういうのが増えて頭を抱えてるんやなって






11: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:04:28.49 ID:+xgrZcjx0.net
ラノベの定義すら曖昧やしな

15: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:05:39.95 ID:ITq/f7LG0.net
幼女戦記が文章整ってる…?

22: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:07:29.59 ID:v8ZLJ+LIa.net
ラノベに含まれる範囲が肥大化しすぎたからやな
十二国記かてラノベやろ

23: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:07:30.29 ID:sqOjpwcHa.net
そんなんより漫画読むよね

25: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:07:57.92 ID:Q7BA4s+y0.net
>>23
最近は動画メインじゃないのか

29: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:08:40.79 ID:0F0wM/W90.net
そういう本読むと文章力上がるの?
ちょうどワイも文章力あげたいなぁって思ってたところなんやけどもし芥川龍之介と宮部美幸の本読んで文章力上がるなら読むわ

37: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:09:40.10 ID:8XIn/0Sq0.net
>>29
芥川は軽いからあかん
やっぱ夏目漱石先生やで

39: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:09:55.80 ID:aqz7DlX60.net
ラノベと同じカテゴリじゃないんかあれ

49: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:11:44.60 ID:YatwwLGe0.net
正論やろ
ラノベ読んだバカがろくな勉強もせずに書いたラノベをまたバカが読むとかいう不の連鎖はいい加減断ち切らんと

58: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:13:13.29 ID:Q7BA4s+y0.net
>>49
その連鎖断ち切ったら残ってるのはYouTubeで育ったキッズがYouTuber目指す連鎖しか残らんで

70: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:15:38.71 ID:YatwwLGe0.net
>>58
日本語少しおかしいぞ。ラノベばっか読んでないでちゃんとした文読んで勉強しろ。

103: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:18:40.20 ID:Q7BA4s+y0.net
>>70
すまん。ワイがYouTubeで育ったばっかりに……

54: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:12:50.20 ID:4gqMWlv3M.net
今は正論を言ってはいけない時代だぞ

60: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:13:30.09 ID:ESmcqGHka.net
小説的な修辞は普通の人間が学校職場で文章書くにはむしろ邪魔やろ

65: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:15:07.78 ID:jTvt+S/D0.net
>>60
そういうのを真似ろと言ってるんじゃなくて
文が成立してないとか使い方が間違ってるのがラノベに多いって言いたいんだろ

74: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:15:57.23 ID:BaioEDXZM.net
ラノベでも読んでるだけマシだな
SNSやネットニュースで頭でっかちになってるやついっぱいいる

76: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:16:13.74 ID:1awvu0+50.net
>>74
これよりマシだわ

88: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:17:07.29 ID:XRqPWBP2a.net
出してる作家が大衆エンタメ作家ばかりだから変な方向で炎上するんや

102: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:18:33.74 ID:zmuK0z1Z0.net
ラノベってそんな文章力クソなんか?

111: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:20:05.01 ID:DmWjpo/c0.net
>>102
ガチでピンキリや
純文でやってけるような人からネットのss以下の文章力の人までいろいろいる

119: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:21:47.41 ID:XRqPWBP2a.net
>>111
ラノベの定義すっげー広いからな
頭が痛くなるレベルの文書から、それなりに硬いやつまで人によりけりやな

108: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:19:37.44 ID:RAwf1GyXa.net
ラノベで一括りにされてもちゃんと情景描写しっかりしてる奴とキンキンキンキンを一緒にされても困るわ

125: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:22:11.71 ID:dUO7YOMn0.net
文章能力の話やろ
ラノベって文章じゃなくて単語を羅列してるだけみたいなのが結構な数あるやん
特になろうとか
東野圭吾の文章とか何も個性ないけど少なくとも文章ではあるし

278: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:33:35.11 ID:/KQyLaeA0.net
>>125
村上龍も単語羅列しまくってるの覚えてるわ
1ページ使ってブランド名挙げてるだけなの
しょーもねーなと思ったわ

126: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:22:15.96 ID:hy9JAQx1M.net
不必要な比喩とかが少なくてかなり読みやすくて文がまとまってる東野圭吾を真っ先に挙げる辺り良識ある人やん

131: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:22:24.73 ID:7driJFYqa.net
東野圭吾とかラノベばりにすらすら読めるよな

145: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:23:45.54 ID:zmuK0z1Z0.net
いうて名文読んだら文章力上がるんか?読んでたこともあるが名文やなって感心するだけで自分のスキルに繋がった覚えねえわ

192: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:28:10.18 ID:RwQNoT5M0.net
>>145
名文っていうかまともな文章を数多く読んでたら自分で書く時にも明らかにおかしなものは書かなくなるやろ

268: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:32:54.08 ID:IwJFeeG60.net
>>145
まぁ文章力鍛えるのはインプットよりアウトプットの方が大事かもな

289: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:34:03.52 ID:Fi2H4yn4a.net
>>145
少なくとも語彙は増えるから自分の思考やらをまとめるのには役立つ……と思う

164: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:25:57.63 ID:dUO7YOMn0.net
>>145
重要なのはそういう本を何十冊も読んでるかどうかやろ
そら一冊呼んだだけじゃ身につくもんも何もないやろうが
何冊も読んでいくとだんだん「こういう文が来るなら次はああいうこと言うんやろな」って察せるようになる
それが文章力とか言われてるもんの正体やと思うわ

919: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:57:32.56 ID:zkv7vqF/M.net
>>164
それは才能あるやつだけや
そんで大半は才能ない

147: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:23:58.09 ID:rZouhtWip.net
大人になってちゃんと本読むと作家の文章力やべーわってなる

152: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:24:10.94 ID:/B3WSpI3p.net
翻訳SFはクッソ読みにくいのあるから参考にしちゃいけないと思う

219: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:30:07.89 ID:RwQNoT5M0.net
>>152
新訳どんどんしてほしいけどな
まあしたところで売り上げとかたかが知れてるからせんのやろが
さあ気違いになりなさいとかは良かったで

163: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:25:51.00 ID:DtoQgvim0.net
この教授は小説好きの読書家でラノベを馬鹿にしたいのが透けて見えるんだわ
文章力付けるために小説読めって小学校の先生じゃないんだから

176: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:27:08.44 ID:hy9JAQx1M.net
>>163
言うて間違ってなくね?
だからこそ取っつきやすくて良しとされる東野圭吾を挙げたわけだろうし

177: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:27:27.51 ID:lidmwje+0.net
ラノベ読むなとは言ってないやろ できればラノベじゃなくて東野圭吾読めって言ってるんやで?

185: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:27:51.35 ID:ksJGYfy00.net
ラノベ自身がライトノベルと銘打ってるんだからそこはラノベファンも受け入れなあかんのとちゃう

207: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:29:08.31 ID:3DX74Obm0.net
こいつのツイートの意味が読み取れてないっていう読解力のなさを露呈してるだけやん

229: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:30:35.72 ID:1awvu0+50.net
ワイ(中学二年生で我が闘争、君主論、職業としての政治、一般理論を読破しました)→すごいやろ

237: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:31:21.87 ID:XRqPWBP2a.net
>>229
中二病のテンプレやめーや

249: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:32:02.09 ID:DmWjpo/c0.net
>>229
君主論読みやすくて結構面白いよね
基礎的な世界史の知識ないと分かりづらいけど

232: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:30:57.60 ID:k6maCh3l0.net
つまり漫画も小説もラノベも読むワイが最強ってことか?

242: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:31:44.69 ID:8zpzAoRH0.net
読書が高尚な趣味みたいになってるのよくわからんよな、みんな好きでやってるだけやろ

285: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:33:51.59 ID:9cfJGx6v0.net
>>242
別に自分が書いたわけちゃうのに大文豪の本を読んだだけで自分の手柄みたいにマウント取ってくる奴は多いな

320: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:35:28.01 ID:8zpzAoRH0.net
>>285
読書にしても映画にしても音楽にしても何を見聞きしたかでマウント取るやつ多すぎてワイみたいなミーハー気質はあれ好きこれ好きって語りづらいわ

262: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:32:30.01 ID:3echP/od0.net
でも東野圭吾レベルで映画化作品出してる小説家他にいないし
映像見てから入りやすいしええんちゃう

316: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:35:21.43 ID:5pUPBC2e0.net
伊坂幸太郎もラノベに近い本出してたし、ラノベの概念がよく分からん
なろうとかその辺ってラノベよりも同人誌的なイメージや

345: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:36:39.56 ID:DXCOO7V30.net
>>316
そもそも後付けで名前付けただけだから厳密な条件は別に無いぞ
キノの旅辺りでもまだラノベなんて言葉ないからな

371: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:37:31.98 ID:1DaD1lEb0.net
>>316
出版レーベルちゃう?

382: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:37:55.13 ID:w/N8DxpIM.net
こと文章力の育成に於いては小説全般やめた方が良さそう

447: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:40:22.86 ID:Hp955ToX0.net
>>382
エッセイとかなら良いのかな
体験や状況の描写とその読解という意味ならマシかも知れないな

492: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:41:48.53 ID:w/N8DxpIM.net
>>447
エッセイとか評論とかやね
小説は長すぎてノーベル賞取った作家のも構成手こずってるようやし

565: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:44:34.29 ID:mJf4X0C7p.net
>>447
そんなのもいらんやろ
現代文の文章の段落構造と
接続詞への注目、例示を要約する時は省くとか、譲歩の文脈では手前の部分を省くとか
文の骨格が見えるようになるだけでええんやで

こういう根気強いライティング作業をしないからあかんのや

438: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:39:53.93 ID:ubmUR18Da.net
小説じゃそもそも文章能力は身に付かんやろ
それなら新書とか読むべき

489: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:41:42.35 ID:dUO7YOMn0.net
>>438
いや新書って幅広すぎるし
大半が自己啓発系のゴミやろ

521: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:42:57.62 ID:LxlBBNGNd.net
>>489
自己啓発系そんな多くはないやろ
そーいうのはソフトカバーのが多い

545: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:43:46.75 ID:dUO7YOMn0.net
>>521
さっきちらっとamazonの新書ランキング見たら上から下まで全部自己啓発本やったで

441: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:40:08.64 ID:T9GwHi260.net
いうほどけなしてなくね
ラノベでも読まないよりはマシと読み取れるし
文章力身に着けるには微妙なのは事実やろ

462: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:40:49.55 ID:Vb+kvEOa0.net
大学で使うテキストは教科書と比較にならないほどヘタな表現や誤植にぶち当たるで
そこの読解力は小説より学業で身につくことやろな

511: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:42:34.69 ID:K7QGwSs6d.net
>>462
高校までの教科書は教える側にとっては限界まで精査した最高峰やからな

532: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:43:13.20 ID:I1Y591uq0.net
>>462
これは思うわ
教科書や新聞雑誌は他人の手が入るけど、大学教授の本とか自費出版みたいのも多いしな

464: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:40:55.03 ID:VdpT3Lx+0.net
自分でちょこちょこ文章書くけどぶっちゃけ読書能力と作文能力は別物や
真似事が出来る程度やから書かんと伝わりやすさは良くならん

599: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:45:59.82 ID:Vb+kvEOa0.net
>>464
文章のトレーニングで模写は定番みたいやな
読みと書きの間を埋めるってことなんやろな

482: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:41:28.84 ID:NVcYSbDZM.net
薦めてるのが東野圭吾ってのがなぁ
せめて普遍的な古典なら格好もついたのに

514: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:42:45.22 ID:aoX8XdU10.net
>>482
読みやすいの作家をあえて選んだんちゃう
古典読めやって言われても大学生もあまり読まんやろ

519: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:42:54.00 ID:/KF7LUbAa.net
>>482
古典って必ずしも文章が上手いわけでもないし
わかりやすい文章書くなら圧倒的にエンタメ作家の方が上

512: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:42:37.87 ID:u8YskLkSp.net
昔は小説なんて読んでたら馬鹿になるって言われてた時代もあったのにな

568: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:44:38.52 ID:j0RCGIAC0.net
>>1
正論やん
ラノベがつまらんとか害悪って言うんじゃなくて文章のお手本としてはレベル低いの多いって話やろ

571: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:44:50.12 ID:JQqNjA6qM.net
結局は答案のてにをは滅茶苦茶やぞって話やろ?

624: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:46:58.02 ID:mJf4X0C7p.net
頭括型、尾括型、双括型みたいな最低限の分類すら区別付いてないやついそう

641: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:47:20.02 ID:peCXjQzz0.net
ただ読むだけだと無駄やぞ
ソースは趣味読書のワイ

646: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:47:31.14 ID:zSTve6kv0.net
東野圭吾の最高傑作は悪意やろなあ

679: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:48:19.62 ID:/B3WSpI3p.net
>>646
いいセンスやん
ワイも同意見や

702: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:49:11.28 ID:ZbRffQxM0.net
ハリポタもまともに読めなかったワイはアニメ化されないとラノベの内容わからないんだ😢

774: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:51:46.88 ID:E6QDNV46a.net
>>702
ハリポタは翻訳した奴がクソ(訳者としても人間としても)やからしゃーない

820: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:53:46.16 ID:7driJFYqa.net
>>774
まあクソやけどあのクセの強い訳だから人気出てるところもままある

703: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:49:11.85 ID:lEmTQ6g50.net
翻訳sf小説ってラノベよりラノベしてるよな
漢字に変なルビ振ってあるし、そもそも翻訳されてるせいで文章崩れてて読み辛いし

725: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:50:07.50 ID:LxlBBNGNd.net
>>703
ウィリアム・ギブスン先輩の悪口は

最近はそこまで無茶な翻訳はないはず

750: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:51:05.46 ID:dUO7YOMn0.net
>>703
黒丸尚のことかな?
あれはあれで好きやぞ

754: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:51:10.28 ID:CCqahg5P0.net
東野圭吾はラノベは10年以上前から言われてるからね仕方ないね

798: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:52:44.15 ID:Dsuq7wQH0.net
>>754
10年以上前のラノベと今のラノベの基準が変わってきてるのもあると思うわ
今はなろうで人気のやつを書籍化みたいなのが多いやん
だから相対的に昔のラノベと同レベの東野圭吾を推すことになるんやと思う

777: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:51:49.65 ID:X04gmwTBM.net
小説はなんだかんだいって漫画とかラノベより知識も身につくやろ
小学生から本読んでたけど漢字とか言葉の意味とか周りの奴よりよく知ってた

783: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:52:04.46 ID:Tq876Xh60.net
でも実際文章力ってマジで読書の有無でかなり変わるよな
ワイの会社で分かりやすい文章書く人は皆読書家やわ

788: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:52:18.44 ID:1PGs2tfx0.net
ラノベも小説も一切読まないワイ現国は出来たで
国語力と小説読んでるかどうかは全く別やろ

814: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:53:28.95 ID:lEmTQ6g50.net
崇高な文章読んだところで本人がかけるようになるわけはないよな

優勝チームの野球観戦してたからって野球上手くはならないし、何百作品アニメ見てきたオタクが一流のアニメーターになれるわけでもない

829: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:53:58.63 ID:1LDbZFd+d.net
まあ無理に小説読めとは言わんけどレポートの書き方みたいな本は1回ぐらい目通しとったほうがええやろな

844: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:54:44.89 ID:Fekre3KWM.net
この教授の言ってるラノベって【なろう】のレベルかな?

860: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:55:15.60 ID:cgw/1Xp/0.net
>>844
今出てるラノベがなろうの書籍化やししゃーない

904: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:57:04.30 ID:Fekre3KWM.net
>>860
だとしたら
東野圭吾が適切化はともかく『もうちょい良い文章読んでくれ』って気持ちは理解できるわ
でもそれで最終的に文章上手くなるかというと謎やな

847: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:54:46.85 ID:dT3pnQild.net
ワイ500冊ぐらいラノベ持ってるわ
学生時代は国語の偏差値高かったし文章もよく褒められた

861: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:55:16.44 ID:8uwAXD7s0.net
>>847
読みやすい文章書くのって才能よな

869: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:55:42.89 ID:Y1I3rCyS0.net
小中高大の教育カリキュラムの中にレポートの書き方がないのがおかしいだけ

881: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:56:12.97 ID:BlUHPzQpd.net
>>869
たし蟹

874: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:55:57.79 ID:mJf4X0C7p.net
ぶっちゃけ今の時代は時間がないんや
こうやって今もスマホぽちぽちしてる時間を
読書が華やかなりし時代の人間は本を読むことに当てていたわけやからな

12歳から電車通学してもう15年経つからわかるけど
10年前は本を読んでる人が1車両あたり数人はおったのに今はほぼおらん
タブやスマホでたまに読んでる人がいるけどほぼ漫画やし
スマホの登場でごっそりと減ったのは間違いない

945: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:58:56.68 ID:E48OenX+0.net
大学教師「せめて新書を読め」

彡(゚)(゚)「それもそうやな、本屋行ってみるか」

彡(^)(^)「よっしゃ!片っ端から読んで教養つけるで!」


952: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:59:14.60 ID:lidmwje+0.net
>>945
あっ…

911: 風吹けば名無し 2021/02/20(土) 22:57:17.44 ID:f1K+jODE0.net
誰かが言ってたけど良い文章を読んでも良い文章が書けるようになるとは限らないけど自分の文が悪文かどうかは見抜けるようになるっていうのが真理や






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