1: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:31:15.92 ID:lvJZUP1j0.net 
唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml








2: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:31:39.61 ID:lvJZUP1j0.net 
経緯
市「水道管壊れた。所有者出てこい、金払え」
所有者&住民『市が買い取って管理すべきだ』
市「前例が無い(買い取る気は無い)」
所有者『なら住民が買い取ってくれ、義務だけ背負わされるのは嫌だ』
住民『なら寄付したら良い、寄付すれば義務は無く成る』
所有者『はぁ?金払って購入した物を何でタダでくれてやらんにゃ成らんのだ』
住民『なら何で買ったんだよ』
所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
所有者『とにかく義務だけ残るのは嫌なので通行禁止で』
市「往来妨害です。」
所有者『とりま車一台だけ通れるようにしといた』 ← 今ここ

3: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:33:10.46 ID:lvJZUP1j0.net 
所有者の言い分「私有地のため、老朽化して壊れて怪我したら自分のせいになる。通行止めは必死。ほしいなら買い取ってくれ」

住民の言い分「今までタダで通れてた道路。急に封鎖とか買い取れと言われても困る」

7: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:34:07.06 ID:lvJZUP1j0.net 
所有者 
←デベロッパーの債務整理してたら買い取ってしまった土地
1200万で買ったためそれ以上で売らないと損になる



25: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:36:42.62 ID:SeD5bHdFa.net
>>7
そもそも買い取れというてるソースはないやろ

31: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:37:45.56 ID:lvJZUP1j0.net 
>>25
>所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした

40: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:38:28.36 ID:ch14CqXM0.net
lose-loseやな






6: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:34:04.38 ID:J3+uRw1+p.net
所有者なんも悪くなくて草生える

10: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:34:29.70 ID:lvJZUP1j0.net 
>>6
でも住民も罪はなくね?

15: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:35:25.25 ID:NT5FIK2f0.net
>>10
ろくに調べもしなかったか最初から分かってたかやろ

368: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:06:22.64 ID:/S9+r8ru0.net
>>15
デベロッパーが売るこれ殆ど全ての住宅地でも起こる事やぞ?
デベロッパーが土地丸ごと買って家をたくさん建てて、道路や水道管なども整備したとことか他にも山ほどあるわ。
そのデベロッパーが潰れて他の会社に買われた時に、その土地の権利も着いてきたんなら、整備する義務も買った会社が請け負うのが筋やろ。

18: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:35:45.62 ID:lvJZUP1j0.net 
>>15
自分の土地は調べるけど他の土地の所有者なんて調べなくね?

23: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:36:35.01 ID:NT5FIK2f0.net
>>18
結果として調べとくべきだったやろ

17: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:35:40.49 ID:SeD5bHdFa.net
>>10
他人の所有物つかってるなら
金払わなあかんやろ

21: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:36:19.16 ID:lvJZUP1j0.net 
>>17
知らずに家を買ったのは罪ではないし、民法的にも囲繞権ってのがあって通行できる

103: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:43:52.09 ID:HCTPUY9p0.net
元々の土地を分割して袋地になった訳じゃねえのか
なら通行料はらって通行権認めてもらうしかないか

22: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:36:31.20 ID:JUzQFPg0d.net
放置でよくね?
私有地内で怪我されたら持ち主の責任になるんか?

27: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:36:57.27 ID:lvJZUP1j0.net 
>>22
所有者責任が原則やな

36: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:38:08.56 ID:JUzQFPg0d.net
>>27
はえー
変な法律やな
ワイが他人の庭でコケたらワンチャン勝てるってことが

43: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:38:43.53 ID:lvJZUP1j0.net 
>>36
不法侵入でなければ

52: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:39:32.24 ID:GwapfLJz0.net
>>36
予見できたかというのが認定の最大の分かれ目
橋が老朽化したら落ちるのは誰でも予見できる
お前が庭で怪我するのは予見できたか、責任の度合いはどの程度かで賠償額が変わる

41: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:38:30.46 ID:I1ILwvDK0.net
時効取得するしかない

44: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:38:51.80 ID:fUoRWwt+0.net
これ市が買うべきやろ
それくらい買ったれや

49: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:39:22.57 ID:lvJZUP1j0.net 
>>44
市のお金はみんなの金やぞ
その土地にすまない住民の金を使って買い取るべきか?

135: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:47:00.89 ID:SeD5bHdFa.net
>>49
それいうなら道路とかどないするねんアホ

48: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:39:17.03 ID:guD1CfDy0.net
唯一の道やと私道でも通行止めるのはアカンのやで
せかやら歩道くらいの幅残して塞げばええ
車みたいな重いもん通して万が一何かあったら危ないからな

59: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:39:59.99 ID:LyvdG2dt0.net
別のルートを市道で作ることできへんの?市民の福祉に関わるやろ

72: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:41:34.36 ID:s2xieKTMM.net
敷地民有市道ってやつやろ
都内にも大量にあるけど全部道路法上の道路の扱いになってて維持管理費用は行政持ちやで
そのかわり道路所有者は私権行使が出来ない
なんで神戸市はそうせんのやろ

93: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:43:24.46 ID:pvO2n1HSd.net
>>72
前例あるんやん
(神戸市での)前例が無いって話か?

110: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:44:20.69 ID:s2xieKTMM.net
>>93
ようわからんな
都内の場合は特別区道指定されて道路法4条の取り扱いになる

73: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:41:38.67 ID:btraHOv70.net
こんな陸の孤島みたいなとこの橋が私有地ってのが
そもそも行政の瑕疵ちゃうんか
あるいは知ってて宅地開発した業者の責任か

98: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:43:30.23 ID:lvJZUP1j0.net 
>>73
ディベロッパーの土地ってのはたくさんあるぞ

開発地全体をまずディベロッパーが買い取って、住宅地にしていく
だから公道じゃないんや








513: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:19:33.32 ID:4VsAy5jk0.net
>>98
シムシティみたいな街だな

155: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:48:36.40 ID:btraHOv70.net
>>98
ほーんそういもんなんや
ただそれやとディベロッパーに管理義務が課せられそうなもんやけどちゃうんかね

169: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:49:05.25 ID:lvJZUP1j0.net 
>>155
そのディベロッパーが潰れたんや

229: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:54:00.54 ID:btraHOv70.net
>>169
その場合やと土地買った人に責任も移管しそうなもんやけどそうじゃないのが不思議なんや
破産して誰にも買われてない土地なら責任者不在ってのは分かるんやけど

508: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:19:16.38 ID:aSHGar8ud.net
>>229
だから維持費かかるから金取るっていうのは正当な行為なんよ

81: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:42:21.26 ID:YGZO/2CV0.net
じゃあその土地持ちが橋解体しようや
何とか権でも無いものは通れんから

95: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:43:30.15 ID:GwapfLJz0.net
>>81
確かに橋落としたらどうなるんやろうな
間違えなく訴訟沙汰になるんやろうけど

107: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:43:59.36 ID:YGZO/2CV0.net
>>95
私有地のもの壊してなんで文句言われるんや?

137: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:47:15.81 ID:GwapfLJz0.net
>>107
明らかに悪意があるやろ
住民に責任がない以上所有者は通行する自由をある程度認める必要があるからや

89: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:43:02.21 ID:Qilyd4Xgd.net
唯一の橋がまさか個人所有とは思わないよな

105: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:43:54.40 ID:W7Qa0xVg0.net
あんな橋を買い取った魂胆は置いといて所有者の言い分はごもっともやろ
橋一つ架けるのにいくら掛かるか知らんけど住民と行政で金出し合って新しい橋を架けるのがええ

117: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:45:17.73 ID:cehKPb/Ep.net
1200万とかぼりすぎやろと思ったら所有者がそれで買ってて草
そりゃ要求するわな

118: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:45:24.20 ID:VtAEbYGtd.net
割とガチ目に新しい橋かける素振り見せたら妥協してかなり安く売るんじゃねえの

163: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:48:55.06 ID:guD1CfDy0.net
>>118
国道に出る方向橋掛けてもその先民地やないの?
買収できたとしても1200万で橋買って修繕したほうが安いやろ

124: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:46:11.20 ID:2Xr+eFMkx.net
私有地なのに立入禁止にしたら違法な上
勝手に入ってきたやつがそこで怪我したら自分の責任とかこれもう法律のバグやろ

187: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:50:47.32 ID:8CpnNfth0.net
>>124
バグ利用するプレイヤーも多いからセーフ

134: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:46:53.16 ID:cehKPb/Ep.net
こんなのを個人が買った理由ってマジで何なんやろな
通行料取る以外に無いと思うんやが

178: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:50:11.16 ID:s2xieKTMM.net
>>134
多分だけど一体開発する時、開発道路って言って建築基準法42条一項2号道路っての作るんや
そのあと開発終わった後に市に移管して一行1号道路になる
その手続きが完了する前に潰れてその所有権が移転したんやろ

214: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:52:53.69 ID:cehKPb/Ep.net
>>178
市側はそれ放置してたんか
絶対問題になるって分かりそうやけどな

243: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:54:49.73 ID:s2xieKTMM.net
>>214
バブル期の役所仕事とか適当だからな
とは言え、開発道路から市に移管する手続きは民から申請する必要があるから
その辺が法律って雑な作りやなと思う

175: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:49:49.46 ID:guD1CfDy0.net
>>134
他の土地とか買ったときにセットやろ
こんな橋だけ買うわけないわ

195: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:51:18.55 ID:cehKPb/Ep.net
>>175
はえ〜
じゃあ所有者ぼた餅やな

212: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:52:40.30 ID:guD1CfDy0.net
>>195
ぼた餅やなくて重荷やろこんな橋
これだけ要らんとかは出来んかったんやろ

245: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:55:00.52 ID:cehKPb/Ep.net
>>212
たしかに維持費とか責任考えたらそうやな

148: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:48:15.05 ID:8CpnNfth0.net
こういう場合市サイドはいっつも前例がないって逃げとるけど
ワイらが前例を作ったる!ってならんの?

162: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:48:53.68 ID:lvJZUP1j0.net 
>>148
自分の金ではなくて市民の金やからな
市民が納得せんやろ

161: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:48:52.73 ID:vg1UIF7F0.net
宅地開発した会社が悪いだろ

171: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:49:27.08 ID:q/2x2Q/Dr.net
なんで1200万で買ったあとから通行料取らんかったんや
住民からしたら今さらやろ

181: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:50:22.45 ID:lUpQSRwcp.net
>>171
むしろ今までを感謝しろよ

173: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:49:35.49 ID:H0Kolz680.net
30世帯あるんだから各世帯40万出して買って市に寄付やろ
まぁ40万出せる家少なそうだから無理か

183: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:50:30.00 ID:VfLYMNil0.net
買った方もちょっとアホやな

197: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:51:24.57 ID:lvJZUP1j0.net 
>>183
この橋を買いたかったわけじゃないやろ
もとの所有者のディベロッパーに債権があって、潰れてしまったからとりあえず買い取った形や

352: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:04:42.27 ID:VfLYMNil0.net
>>197
こんなんメンテ要求されるの分かりきってるんやから
メンテ嫌なら捨てるしかないやろ

185: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:50:41.82 ID:Eya5ASuN0.net
つーか私有地なら通行料取るべきやろ
橋の使用料取ってそれを修繕費に当てりゃ全て済むやん

194: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:51:10.98 ID:CEUYvKgV0.net
>>185
だからそれを代案で出したんやで

206: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:52:05.28 ID:KpfZ6VqCM.net
>>185
ワイもこれが正解やと思うわ
住宅街の住民が金払えば解決

211: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:52:35.47 ID:DXvVgRXl0.net
はし歩いちゃいけないなら真ん中を歩けばいいんじゃね?

223: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:53:37.18 ID:n+SEfAi5r.net
>>211
おは一休

217: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:53:08.29 ID:zfGeqvD+0.net
本来は通行地役権の時効取得なんて自分で道路作ったりしないと認められんけどな
まあそんでも地裁とかなら住民保護するから認められるやろ

265: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:57:05.25 ID:s2xieKTMM.net
>>217
地役権(物権)の時効取得は難しいけど、通行権(債権)の時効取得なら認められる可能性ある
特に公衆用道路として扱われていて課税されてなかったんなら橋の所有者も道路として認識してたと言える外形が存在するわけで

234: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:54:11.14 ID:q76KLRm/M.net
こんなの全国で腐るほどあるねん
で、これ狙いで土地を買うゴロがおるから行政が買い取ると他の奴らも買い取れと殺到する
行政が買い取ってくれるとなると安定してこの手の商売が成立するからな

251: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:55:29.10 ID:MVTfdRmxa.net
>>234
逆に私有地であることを理由に通行費接収するの認めたらそれはそれでゴロが大量発生するからな
結局このパターンは地権者不利な結論になりがち

253: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:55:51.84 ID:lvJZUP1j0.net 
>>234
この場合、今の所有者は権利ゴロではなくて単にディベロッパの債務整理してた人や

266: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:57:09.15 ID:MVTfdRmxa.net
>>253
今回のケース単体の話やないやろ
ゴロが蔓延するような前例を作れんって話や

237: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:54:22.27 ID:wrrAtPkh0.net
所有者が買い取った経緯不明って書いてなかったけ
1200万の証拠あんのかや うさんくさい

241: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:54:35.33 ID:grJTk+wZ0.net
これ不動産買う時点で通達義務とか無いんか?

250: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:55:23.39 ID:fEv5QyQ60.net
これ通路としての橋だけでなく上下水道管の老朽化問題も絡んでくるからややこしい

275: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:57:50.19 ID:guD1CfDy0.net
>>250
水道橋も兼ねてるのに開発会社から宅地開発したときに
譲渡されるのか確認しなかった市が悪いわ

322: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:02:03.26 ID:wpk1fx+50.net
>>250
この時点で私有地どころか公共財よな
住民たちの生活は私有地の所有者の腹積もり次第なんだから

257: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:56:22.16 ID:Eya5ASuN0.net
記事読んだらこういうのって橋完成したら民間の所有者が市に無償でくれるのが当たり前になってたから金払いたくねーって主張しとんのな
こいつらもクソだわ

274: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:57:48.10 ID:7aM6517s0.net
>>257
無償で市町村に渡すことで維持管理を押し付けれるんやぞ

272: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:57:34.52 ID:cyix/tqU0.net
土地の所有者は正当なことしかしてないけど複数の住人の恨みを引き受けるのワイなら無理やわ

276: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:57:51.74 ID:tyXWrzUw0.net
どう考えても無料でよこせと言い張った奴らが悪いだろ
最初から買い取りを提案してたらここまで値上がりしたりごねられることもなかったはず

285: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:58:55.26 ID:RHVaLIwtp.net
>>276
これ
他人事だから好き放題言うけど自分がこの立場なら絶対渋るよな

282: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 06:58:21.70 ID:mLmoPd310.net
道路持分ってほんと厄介
理解ないと買うって発想にならないからな

303: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:00:27.94 ID:wrrAtPkh0.net
なんにしても一本橋がなかったら詰む場所に家なんか買うたらあかんね

310: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:01:08.97 ID:7aM6517s0.net
元を辿れば、数十年前の公務員と開発業者がちゃんとしてないことが問題なんやがな
それが今になって住民やら市町村の今の担当やらに責任が押し付けられる

348: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:04:25.24 ID:wrrAtPkh0.net
言い値の買い取り当時価格やなくて橋を客観的に評価してもらった値段で市が買えばええんやないか

369: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:06:39.90 ID:YDE3DMoXM.net
こう言うケースはゴロじゃなくても
権利者が高齢になって管理が子供世代になるから起こること多いやろ
息子がおったらそれが引き継いで事情知って突然主張してくる

384: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:07:46.67 ID:bmNjW2Hk0.net
これでいちいち市が買い取ってたらそれ狙いでこういう土地買う輩が増えだすやろうし動けんやろ
裁判するなりして自分らで解決しろや

388: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:08:11.79 ID:L1q/RAG+a.net
こういうのは住宅会社じゃなく住人の共有財産(共有の私道)にするように法整備しないと、駄目だよな
住宅会社が倒産したり経営者かわって経営方針転換したりする可能性有るんだから

393: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:08:52.66 ID:n50GF6u70.net
京都でも水路通ってるところの橋に税金かかってトラブルになってたよなw

397: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:09:21.95 ID:nP/gN4IKd.net
他人事だとこういうの面白いな

428: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:11:59.24 ID:clUQ871T0.net
住宅側の道路とかどういう扱いなんやろ
普通のは役所へ移管するんやけどこんな形態の道路で移管受付けてんのかな?

471: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:15:30.01 ID:7aM6517s0.net
>>428
市道にできないような道を作って民間開発された場合は
その開発業者かそこら辺の住民の共有名義の公衆用道路になって、建築の前面道路は位置指定道路で建てる

431: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:12:31.40 ID:4Z0ChWIk0.net
これ知らんで橋がついてきたんやなくて
住民にふっかける目的で橋かったんやろか?

だとしたらめんどくさい業者やと思うし
他にもこういう案件いっぱいやってきたと思うから
住民は苦労するで

432: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:12:33.89 ID:pGUcxYiU0.net
往来妨害罪があるから結局橋は封鎖できん模様
現状維持で問題ないな

437: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:13:00.95 ID:0K+5VKIhM.net
そんな変なと土地に家を買うことがそもそも頭悪い

私有地以前に橋が地震で壊れたりしたらどうするつもりだったんだろう?

447: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:13:49.05 ID:TPTiKGPX0.net
>>437
ほんとそれ
神戸線民やけどここ最寄駅から30分以上歩くで

510: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:19:19.58 ID:0K+5VKIhM.net
>>447
30分歩いたらもっとまともな土地あっただろうな
開発会社が倒産するくらいだし買った奴らも似たようなもんなのか

576: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:26:10.80 ID:lMUB/pwx0.net
>>510
開発されたのが1970年代で今の所有者が買ったのが2017年みたいだから
40年くらいはちゃんと管理されてたんちゃうの

450: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:13:59.06 ID:qYrE8wQ1M.net
いうて水道管云々になるまでは普通に開放してたんやしセコい金目的とは思えんが

478: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:16:15.88 ID:Bo6qZWvYp.net
月額2万て維持費ってそんなにするんか

551: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:23:11.03 ID:AOAIHlxS0.net
迂回路作ればええやん

556: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:23:59.98 ID:p98rf+mZa.net
>>551
これ。私有地以外に道がないのがそもそもおかしいねん。税金で道作れよ。こういう時に使わないでどうするんだ

559: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:24:12.29 ID:18P4ukiLa.net
不動産屋が言ってる
私道に家立てるなはこの意味か

572: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:25:56.57 ID:guD1CfDy0.net
>>559
自分所有の私道でもその道沿いに他の家が建って
その住民がガイジやと揉めるで

583: 風吹けば名無し 2021/03/23(火) 07:26:48.64 ID:7aM6517s0.net
>>559
自分ん家に水道管や下水管引き込む程度のことでも
私道の所有者の同意がいるからな
とにかく全てにおいて面倒






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