1: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:01:23.20 ID:M13ozisA0.net　



2: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:01:38.49 ID:M13ozisA0.net　
次の文章を読んでみてください。

�“狃�は海が好きだ
��彼女は海が好きだった

ある講演で、この二つの文章を出して、今も彼と彼女は付き合っているかと聞きました。多くの人は�，両豺腓聾什澆睇佞�合っていて、�△両豺腓鷲佞�合っていない（何らかの理由でいなくなった）と答えました。
ところが、その時一緒に講演をお願いしていたASDの方からは、「私には別の可能性も考えられるから、その質問には答えられない」という意見があがりました。

881: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:34:50.37 ID:aeEx2/Yd0.net
>>2
この文章読んで1は現在形2は過去形としか感想しかないですねえ

276: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:18:09.92 ID:hd4cptB40.net
>>2
これ見たって付き合ってる前提無くね？
彼女なんてSheかもしれんし、解なしやわ

291: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:18:47.22 ID:o0NGghMTp.net
>>276
今もって言うてるやん
"も"に昔は付き合ってたってニュアンスが込められてるんや






310: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:19:21.28 ID:M/QNkb+Ha.net
>>276
それがアスペなんやで
別にgirlfriendだろうがsheだろうがどうでもええねん
推測できるかどうかや

381: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:21:32.47 ID:hd4cptB40.net
>>310
そこが大事やん
前提に無いものをドンと出してどっちや？って質問がおかしくなってくる

803: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:32:46.11 ID:M13ozisA0.net　
>>381
そこは質問の意図を空気読んで察せって話や

6: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:02:34.67 ID:eQIajS3Dd.net
嫌いになった可能性もあるやろ

9: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:03:36.05 ID:vt5RVCzad.net
>>6
その場合なら彼女は海が好きだったが嫌いになった って書かれるやろ

45: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:07:49.77 ID:cdvNTGZQd.net
>>6
その場合はどちらも付き合ってると答える
答えが出せないのがヤバい

340: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:20:00.10 ID:TaUeVhBx0.net
>>6
どの可能性が一番確からしいからって話やぞ

763: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:31:32.39 ID:NVWMyzoGa.net
>>6
現在海が好きかって問題ならそれで良いけど、付き合ってるかだから問題と前提が対応してなければならないんだよ
�，鉢△鷲佞�合ってるかどうか判断するための文章でなくてはならない、それ以外の解答が出てくる時点でズレてるんだよ

13: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:04:03.48 ID:Fg5HZ5YX0.net
ワイは普通に彼女死んだんかなと思ったんやけど

22: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:05:25.34 ID:M13ozisA0.net　
リプ欄には「海って名前の彼氏がいるってこと？？？？」みたいなトンチンカンかましとるやつもいて草生えるで
アスペホイホイや

502: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:25:26.60 ID:siCQOhGud.net
>>22
なんjより大喜利力あって草

25: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:05:33.29 ID:VnAx3ea10.net
まず付き合うとかの話であるという前提で、その文がぱっと出てきた際どう受けとるかってところが推測できてないって意味での、分からないだろ

29: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:06:05.89 ID:iE26kB/60.net
【悲報】ワイ、アスペだった

32: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:06:11.27 ID:LhB2GArma.net
阪神の植田海の話やろ

36: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:06:29.60 ID:VSIrsNy80.net
付き合ってるけど好きじゃないパターンもあり得るけど
あえて文中で過去形にする場合は読んでる人間に向けて既に別れてると伝えるための言葉選びちゃうかと予想できるな
ただそれが絶対に正しいってこともない
文脈によるとしか言いようがないんちゃうの

46: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:07:54.32 ID:iE26kB/60.net
�，鉢△世影匹鵑任燭�
今も付き合ってるかって質問あるなら海を嫌いになったって答えではないわな

47: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:07:56.85 ID:BPSbEHJL0.net
アスペわらわらで草

50: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:08:10.26 ID:BfJeUS4H0.net
でもこれが｢嫁は海が好きだった｣やとちょっとだけ、海が嫌いになった感出てこーへん？

53: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:08:25.74 ID:c1llOJym0.net
彼女とは破局したが今も仲が良い
彼女は海が好きだ　

彼女は海が好きだった　
が数週間前嫌いになってしまった

の可能性も存在しとるからな

178: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:14:52.38 ID:zWDINnv+0.net
>>53
ちょっと屁理屈感あるけどようはなんでもエエから結論を言えばええねん
本当にまずいのは結論を言わんやつ

253: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:17:11.97 ID:NdvzNMj50.net
>>178 これは質問ありきやな
質問を先に言われてからなら意味を十二分に汲み取れる
この文自体にはクソの情報も入っとらん
どっちかに寄ってるに過ぎひん

440: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:23:34.62 ID:zWDINnv+0.net
>>253
あえて情報は入れとらんだけやろ
質問を後にされてももう一度読むか思い出すかすればええやん
そこにあーだー言うのがおかしいねん

61: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:09:24.79 ID:ctkGCCwt0.net
別れたら彼女って言わないやろ
三人称的な使い方なら1も付き合ってねえわ

63: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:09:26.94 ID:VRQOLFxy0.net
というか現在形と過去形の２つの文しか情報与えられてねえんだから1は今も付き合ってる2は別れたと解釈するしかない

66: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:09:37.26 ID:JgqXk/3Id.net
例文が大概クソやと思うけど問題文の方で彼と彼女って設定が追加されとるんならその意図を汲んでやるしかないわな

165: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:14:19.81 ID:dOQaXECE0.net
>>66
それを汲んで答えられるかどうかやからな

68: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:09:39.36 ID:riVxP7AEd.net
普通こうだよねって判断がアスペにはできませんよ、って言ってるだけやん

72: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:10:08.77 ID:ol1a7H7la.net
ワイは自分を健常だと思ってるけどこれは例えが悪いと言わざるを得ない
そもそもこういう話題なら語り手の声色や表情等が大きく作用するやろ

87: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:10:44.78 ID:M13ozisA0.net　
�“狃�は海が好きだ
��彼女は海が好きだった

【質問】彼と今も彼女は付き合っていると思うか？

健常者
（彼？　あぁ、話者は文中の彼女の恋人なんか。好きだったって過去形になってるってことは�，鉢△隆屬任覆鵑�合ったんやろな。質問が付き合っている云々言っとるんやから別れ話でもあって海が嫌いになったんやろな）
�，鷲佞�合っていて�△亙未譴討襦�

アスペ
は？質問の意味がわからん。彼ってなに？え、わからん……



こういうことや

109: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:11:33.93 ID:f30lBEdG0.net
>>87
まあそうやな
その質問されたら付き合ってないって答えるわ

214: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:15:59.78 ID:cqZ4GA1C0.net
>>87
この例がアカンのは「私の」が抜けてるからなんやな
私の彼女って書いてあれば付き合ってるって一目瞭然なんやけど
書いとらんからパートナーなんかただの三人称としての彼女なんか混乱するんや

658: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:29:25.34 ID:t1Bg0ereM.net
>>87
海嫌いになる必要ある？

89: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:10:45.40 ID:GTO9BBzfa.net
「海」が彼氏の名前って発想出てくる奴すげーな
思いつかん方がアスペなのか？

151: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:13:51.19 ID:fuUFY4Ae0.net
>>89
阪神ファンなら大いにありうる

91: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:10:52.30 ID:F5JVJNYjM.net
>多くの場合、私たちはことばそのものではなくそのことばが使われる、あるいはそのことばを発した人が考えているであろう認識を読み込みます
>この社会集団においては、このことばはこのような意味に使用され、その背景にはそれに応じた認識が存在すると考えます。
>相手も自分もそのことばの背景に同一の認識をも
っていると互いにみなし合っています。

これすごいわかりやすい解説やん
アスペがアスペたる所以

158: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:14:02.93 ID:ol1a7H7la.net
>>91
いや一行目は確かにその通りだけどだったらなおさら例えが悪いやろ

94: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:10:56.41 ID:jdwpF/0o0.net
単純な答えを求めてるのにこまけえことを気にするやつが色々言い出すってだけやろ
色んなパターンひねり出せ言われたらたぶんできるし

95: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:10:56.72 ID:4LlAZMbe0.net
あかん、ワイアスペやわ

103: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:11:24.36 ID:5+Janclz0.net
論理クイズみたいな質問の仕方されてるのに最初の印象のまま答えるわけないやろ

106: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:11:31.17 ID:NUAf16sv0.net
もうちょっと文脈ほしいなぁ

115: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:12:01.79 ID:XMw/Vgrfd.net
(僕の)彼女は海が好きだった
(僕の)彼女は海が好きだ

にせんとあかんやろ
sheの意味の彼女に受け取ったら、「付き合ってる彼て誰やねん」てなるわ

146: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:13:37.40 ID:1iBl6w4CM.net
>>115
俺は最初からSheの意味で読んで一般回答やがそこは勝手に結びつくやろ

119: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:12:15.14 ID:8so6h8U7d.net
「1番妥当だと思われる解釈」をせずに別の可能性ばっかり考えてるのがダメなわけよ

132: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:12:52.39 ID:ksGpsoBz0.net
質問中に突然出現する「彼」という概念に混乱する意味もわかる
最初から口語体ならわかりやすいが

157: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:14:02.63 ID:QR1/TKP10.net
要するに問題に屁理屈捏ねるやるはASDってことやろ？
ここにもいっぱいいるけど

162: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:14:14.87 ID:ogUEHFaAa.net
マジでわからんくて草
ある女が何か嫌なことがあって海が嫌いになったとしか思わんかったぞ

183: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:15:00.61 ID:8xKU11mQ0.net
>>162
それならそれでもええんやで
変に屁理屈言い出さないならただ読解力がないだけや

167: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:14:25.11 ID:JgqXk/3Id.net
どちらかと言うと一講演で見られたASD一人の答えを以てASD一般に対する類型化を行ってる方がヤバいやろ
実際の講演ではもっと詳述されてたけどこの著者が適当に情報省いた可能性もあるで

236: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:16:41.98 ID:fuUFY4Ae0.net
>>167
それはここが本から切り出された一例ってだけで参考文献はたくさんあるんやろ

179: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:14:56.16 ID:JM7mrpSU0.net
あくまでこの限定的な情報でどう思いますかって話やろ？
そら深読みや可能性の話したら誰だって答えは変わるやろ

192: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:15:18.26 ID:gZ9fP+wv0.net
彼女は海が好きだった……とか文学的な言い方するやつがいたらぶん殴る
これがワイの答えや

202: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:15:33.27 ID:F6ySsNBqd.net
日本語って高コンテクスト言語故に分かりやすく伝えようとする意識がやや抜け落ちとる気がするわ

208: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:15:45.40 ID:j+v0Nwkda.net
ワイ(彼って一体どこから出てきたんや…？！)

218: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:16:07.52 ID:rE8pSsR+0.net
>>208
これが一番ヤバい定期

221: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:16:15.99 ID:ogUEHFaAa.net
>>208
これで草

240: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:16:53.50 ID:B8+glRhL0.net
分かるけどこれでASDとかいう障害者認定されて揉めるのも分かる

屁理屈を言う奴に大して「そういう見方もあるのか……」っていう第3の選択肢を取れずに

「ね？共感力低いアスペでしょ？コレがASDって奴なんですよw」っていきなり煽りカマしてくる奴も大概障害者入ってると思うわ

ごく普通の人間のリアクションとしては（コイツちょっと面倒くさいけどまぁそういう奴もいるか……）って心の中に秘めながら

「なる程ね〜」でお茶を濁すと思うわ
それが日本なりの集団社会やと思う

247: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:17:06.93 ID:o0NGghMTp.net
２つだけ並べられたらわからんけど今も付き合ってるか？が争点なんやからまあそういうことやろ
死んだかもしれんけど

249: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:17:08.51 ID:DOZwxHjSM.net
別れてて尚彼女呼びって違和感しかないが
�，糧狃�と�△糧狃�は同じ個体か？

315: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:19:27.21 ID:EAPf/2Z20.net
>>249
2番は恋人としての「彼女」と人称代名詞としての「彼女」が入れ替わってるよな
意図した内容に誘導させたいなら悪文やわ

285: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:18:31.33 ID:2tlALgJJa.net
死んだんかなって思ったワイはセーフでええよな

322: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:19:34.15 ID:2ic0z3rp0.net
スレも混乱しまくってて草

335: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:19:54.96 ID:ugcKukfR0.net
まあこれは例文が良くないよな

370: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:21:11.03 ID:qhjyI3c70.net
>>335
この炙り出し具合を見るとむしろ有能やろ

346: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:20:16.76 ID:6BlLnC1Ud.net
さすがにここまでざっくりしてると解釈割れる割合も大きくなりそう

382: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:21:35.66 ID:e6Zrg8uc0.net
意地悪な免許の試験の勉強しすぎて全ての質問に完全な論理的整合性を求めるようになった悲しい若者なだけの可能性もあるやろ

392: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:21:53.15 ID:DXnLrEqC0.net
海という名前の男説は草
ウミガメのスープかな

464: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:24:37.51 ID:sW2M1Tuya.net
分かりにくい文章とは思うけど
時系列で比較するように問われている以上、今は付き合っていない(別れたか死別したか)と答えるしかなくね？🤔

488: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:25:13.42 ID:Gg+tWHV60.net
いろんな解釈が入り乱れて草生えるわ
多様性やね

493: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:25:18.61 ID:9yYVGneMM.net
文学的には2は付き合ってないでええよな
この文を読んでどう思うかなんやから

実際にどうなのかは関係ないのにそれがわかってないんやろな

571: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:27:13.86 ID:dXhAuYt5M.net
うーん、パッと聞いただけだと別れたんやろなって思うけど、時間をかけて考えると、昔は海が好きだったんだけど、〜の理由で今は嫌いになったんだよね
というストーリーもあるなと思う

ASDの人は色んな分岐を考えるというよりはその人なりに深く考える癖があるのかもな

611: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:28:13.20 ID:8HEtUBVb0.net
海が名前かと思った😜

624: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:28:32.32 ID:i3PahiLWa.net
�“狃�は海が好きだ
��彼女は海が好きだった

(ふんふん)

「今も彼は彼女と付き合っていると思うか」

(彼と彼女って質問なら彼視点の文か
まあわざわざこの２つ並べて聞くってことは�，鷲佞�合ってて�△鷲佞�合ってないって答えて欲しいんやろ)

こうやろ

646: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:28:58.68 ID:dD7KWVFD0.net
察するのがへたってことなんか

650: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:29:05.65 ID:cTGKb/V8a.net
>>1
これこのスレだけでも後者(彼女の嗜好が変わった)みたいに捉えるやつけっこうおるんやし彼女の思い出話にとるのが当たり前絶対とか言い切るこの教授だか作家だかしらんが作者がアスペなんじゃねえの？

680: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:29:56.97 ID:KdItqfCN0.net
進路説明会の帰り道みんなどこいく？って聞いたら本屋寄って家に帰るって言った子がおったけど
明確にこいつやべえアスペやなって思うのはそのレベルからでええやろ

794: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:32:27.19 ID:tpb40jLnd.net
>>680
それお前が嫌われてるだけやで

744: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:31:06.33 ID:diFI6SuP0.net
>>680
めちゃくちゃ帰りたくて帰ることしか頭になかったんやろ

789: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:32:18.72 ID:KdItqfCN0.net
>>744
確かによく考えたらその場で言いたくなかった説とかもあるかもしれんな…

701: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:30:24.26 ID:F3qM0nspd.net
非行少年はケーキを三等分できないって話に正確に三等分なんてできるわけないって言ってる奴はやべーなぁと思った

729: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:30:54.19 ID:KdItqfCN0.net
>>701
微分とプランク数の話になるのすき

738: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:30:58.90 ID:M8PMEESQa.net
ワイアスペ、書いてある内容の言いたいことはわかる
ただ、社会とうまく生きてるアスペからすると「一般的にはこう思うんやろなぁ」という感覚で答えてる

751: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:31:14.76 ID:J1aGBpgmd.net
作者「いろんな解釈する奴はアスペです」

なんJ民「いろんな解釈できるじゃん。書いた奴アスペだろ」

865: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:34:26.21 ID:PmP9ffGD0.net
>>751
くっそアスペあぶり出されてて草やなこのスレ

769: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:31:42.70 ID:RmFQnMxB0.net
日本語は特にハイコンテクストやからな
ドイツ人とか日本基準やとアスペ認定されるんやない！


968: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:36:57.11 ID:Gg+tWHV60.net
>>769
そら議論する文化が成熟しないよな

781: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:32:04.48 ID:RmFQnMxB0.net
>>769
ミスったわ
最後の「！」は「？」な

902: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:35:33.05 ID:dD7KWVFD0.net
>>781
かわいい

821: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:33:14.59 ID:NitCOleb0.net
え？どういうこと？
質問に合わせて意味を勝手に解釈するほうがアスペやないん？
なんで正しい人がアスペ扱いなん？

901: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:35:32.60 ID:tp/96hXoa.net
>>821
正しさが偏見や多数決の理論によって変わることが理解出来てないから

952: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:36:41.74 ID:OSSiadDC0.net
>>821
勝手な解釈じゃないからやろ
相手の望む解釈をしてるからコミュニケーションが成り立つんや

848: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:33:49.29 ID:TB0YZNnz0.net
牛島だったか
満塁のツースリーで何投げるか聞かれてそれまでの状況によるって答えたの思い出した

885: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:34:58.48 ID:gZ9fP+wv0.net
>>848
実際状況によるやろ
スクイズとかヒッティングとかの確率分布がイニングによって異なるわ

741: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:31:00.28 ID:sWVr5PO+a.net
スレが地獄になってて草

890: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:35:03.72 ID:jdwpF/0o0.net
人間社会はこまかいことは気にしなくて適当に答えてりゃいいっていいたいんやろ
それができんやつが生きづらいんや

932: 風吹けば名無し 2021/04/02(金) 12:36:05.82 ID:+T4YOp7k0.net
質問の意図が汲み取れないとアスペなのか






おすすめ

引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1617332483/