1: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:45:06.82 ID:0HyFgtKT0 
どこでも起きるけどなぜ定着しないのか



7: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:48:31.69 ID:A+q6buPbr
的を打った回答やな

16: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:52:48.39 ID:+e4miZcI0
実際得てどうするんだ

27: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:55:57.84 ID:Wme+0eKm0
的が欲しいだけや






 
3: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:47:36.82 ID:wFhCs2Gf0
確信犯

4: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:48:10.17 ID:pDt/G6hya
すべからくそうだよな

5: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:48:15.78 ID:hBtkpwxF0
得てどうするって発想はどこから来てるんやろか

6: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:48:21.36 ID:PVmtI1olM
普通無駄なツッコミを回避するために射るを使うよね

9: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:48:46.43 ID:jLoG2Wo20
得るでもというか得るが正しいと思ってるわ昔から
的を得た答えって慣用句だろ

11: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:49:06.75 ID:U0fI9OY20
揚げ足取る奴って、的を得るが間違いだとは指摘しても
じゃあ自分が積極的に正しいほうの表現を使うのかと言えばそうじゃないから
結局どちらも使われなくなってその表現が死ぬ

12: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:50:52.23 ID:J1o8iLIo0
そもそも正しい言葉も間違った言葉も無いねん
ある用法で使ってるやつの比率が違うだけや

13: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:51:00.88 ID:67Vs4Hlr0
的を得るって手に入れるってことやん
まるで意味が違うのに正解なんか?

21: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:53:45.97 ID:0HyFgtKT0 
>>13
誤用は射るほうだぞガイジ

15: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:52:46.62 ID:ehZVYmDBp
>>13
的確に捉えてるって感じのニュアンスやない?

38: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:58:41.78 ID:sCjiWTrm0
>>13
「正鵠を得る」は「物事の核心をとらえる」という意味の慣用表現で最も古く成立し、用例も圧倒的に多い

それが「的を得る」「物事の核心をとらえる」という意味で使われるようになったと言われてる。

その流れでいくと実は「的を射る」の方が誤用って説もあるって話

18: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:53:12.18 ID:MO4GCMdf0
誤用じゃなかったのに誤用だと広めてややこしくさせた三省堂とかいう無能

20: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:53:26.20 ID:bDz3koXk0
誤用って言ったやつがそれ間違ってたわ謝ったんやし

22: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:53:58.36 ID:JEWWV/K50
的ゲットだぜ!

24: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:54:44.90 ID:d30xsFJ00
レスバ中にジャブ打つノリで指摘してるやつが多いイメージ
ガンダムのバルカンみたいなもん

30: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:56:26.63 ID:TaBS2yGp0
>>24
「レスバ中にシャブ打つノリ」に空目してロックしてんなあってビビったわ

25: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:55:01.78 ID:WVm8vAzx0
あれ?正鵠を得るは射るでもいおけど的を得るなんて言葉ないよね?

36: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:58:22.18 ID:jo+WzEFla
>>25
しかしそれ根拠にするなら的を射ると言う言葉も誤りになってしまうのよ

26: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:55:41.43 ID:AQcrIuKY0
震災10周年って言葉も誤用扱いされててびっくりしたわ
10thは良い意味でしか使わないって意見どう考えてもおかしいやろ

28: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:56:13.23 ID:2iOk5Tw70
マトーエル ←打ちそう

29: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:56:16.33 ID:WMVGJRPb0
延々チ乳首をしゃぶる○
永遠乳首をしゃぶる×

延々に乳首をしゃぶる×
永遠に乳首をしゃぶる○

34: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:57:52.64 ID:TaBS2yGp0
>>29
延々と乳首をしゃぶる○
永遠と乳首をしゃぶる☓

32: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:56:59.73 ID:LIhBEY6j0
(´・ω・`)未だにのー専門板で
「うろ覚え」か「うる覚え」かでめちゃくちゃスレ荒れてたりするの見ると人間進歩せんのう

37: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:58:38.22 ID:BaInHZks0
>>32
世の中の半分は平均以下やしな

33: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:57:49.27 ID:BaInHZks0
安心して罵れるからええわ

39: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:58:47.16 ID:3w5xYo3w0
三省堂だけが載せてるんよな
争いの火種はこいつのせいやろ

43: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:00:06.07 ID:dHqjP0Ir0
>>39
謝ったんやからええやろ
問題は能無しフォロワーが認識を改められない事や

40: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:59:17.17 ID:xp9MEOftM
エイムが正しいって事やから的を得たでええやろ
的を射たらもう終わってもうてるやん
エイムあってるかどうかの話やのに殺したかどうかの話しだすのはアホ

58: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:03:13.61 ID:b5hqV8yA0
>>40
ワイもこれやな
ニュアンス的に

68: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:06:18.97 ID:D828iCrhd
>>40
核心を付いたって意味やからaimとはまた別やろ

41: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:59:39.47 ID:45bkef0Qa
こいつ的持ってて草

42: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:59:49.14 ID:2FvhkoHTM
的を射て当を得るや、短縮系はどっちも不正解じゃないけど不正確

44: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:00:10.75 ID:sNaKQS07a
的に当てる、やないの?

45: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:00:15.16 ID:m6sK6nPQ0
元々的を得るが正しいけど辞書が間違えて的を射るって誤用したからおかしな事になった

47: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:00:32.39 ID:ZfkDh9Xb0
ゲットザ的

50: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:01:01.47 ID:Yiud2V/D0
そもそも的は得るものやろターゲットロックオン的な意味やろ
的の中心を射るなら分かるけど的を射るってなんやねん

54: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:02:26.65 ID:D828iCrhd
>>50
弓道は的に当たればどこでもええんやぞ

57: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:03:07.06 ID:+Otf5LSb0
>>50
狙いを定める事を的を得るとはいわんなぁ?

63: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:05:13.88 ID:Yiud2V/D0
>>57
そうじゃなくて要点とか本質的な部分を●としたら的を得るってのは
┌ ┐
 ●
└ ┘
ってニュアンスの表現な訳やんだから的を得てる発言やねとか言うわけやん

的を射るってのは
→●
のニュアンスやから元の表現からもはや誤用やん

52: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:01:41.59 ID:AD/yBjXE0
口語的にはえるで叙述すると射るになるじゃあかんの?

53: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:02:13.91 ID:Yiud2V/D0
要領を得ると的を得るがほぼ同義で要領を物質的に例えたのが的やろ?
射るって発音が近いだけやん

55: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:02:37.96 ID:NaT+t8Dz0
正鵠を得るが正しいんやっけか?

60: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:03:40.25 ID:9lLkp41L0
>>55
当を得る も

56: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:02:51.00 ID:BaInHZks0
ていうかスマホ全盛になって少々の誤用はみんなスルーするようになったやろ

61: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:03:42.44 ID:Z+Nd2/HL0
厳密に言うと正鵠を得るが元からあった言葉でそこから派生して生まれたのが的を得る
的を射るは的を得るってなんか違和感あるよねって事でかなり後になってから生まれたが
結局大元の表現は古代中国に起源を持つとされる正鵠を得るだからそこから派生した口語に正しいも間違いもない

64: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:05:18.66 ID:NGZ7NlP60
誤用だろうがなんだろうが世間的にまかり通ってるものをいちいち指摘してドヤろうとする方がキモい

66: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:06:02.33 ID:FAv7T22ga
的得たらうれしいやろ
だって的やぞ

67: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:06:15.47 ID:q+JSxSTf0
的を射た発言
的を得た発言

意味からすると的を的確に射た様子が分かりやすい上のほうよな
的を得たは、なんかどれでもいいから的を得た感じがするし

71: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:07:02.30 ID:Tvdf59qq0
時代とともに意味も変わるもんやろ

73: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:08:53.14 ID:zDJdy6eBM
そもそも的を射たって何が言いたいのかあやふやすぎんか?
端でも射たことには変わらんやろ

75: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:11:05.32 ID:q+JSxSTf0
>>73
雑然とした森の中で鹿や猪を射る様子みたいやん
的を得るってなんか競技やねん

74: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:11:00.73 ID:jo+WzEFla
「的を射る」も微妙に問題があって
「射る」のは弓矢で的ではないと言う指摘もある
的を射抜くならわかりやすいが

164: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:42:03.44 ID:igR6hhOF0
>>74
はえ〜

76: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:11:36.87 ID:CpLq8gZy0
正鵠を得ると混ざったんやろな

80: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:12:53.36 ID:LS+OFP2s0
>>76
多分「当を得る」と言う言葉が引っ張ってる気がする

77: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:12:11.19 ID:QesqIsQs0
金田一に聞けよ

79: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:12:48.83 ID:qDh2CEGla
日本語の先生がいっぱいやね
ええことや

81: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:13:00.79 ID:Z+Nd2/HL0
まあつまるところ真面目に議論する意味がないんや
的を得るも的を射るも古典を由来として20世紀に生まれた新語や
チョベリグとか映えとかチー牛と変わらん言葉やねん
どっちが正しいとか語ったところで突き詰めれば両方間違いや

82: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:13:07.30 ID:0n0k/dzC0
スレタイのやり取りを頻繁に見るせいでどっち使っても突っ込まれるし
こうなるくらいなら由来の正しさは関係なく片方で完全に定着したほうがよかった

94: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:16:05.29 ID:LS+OFP2s0
>>82
「的を得る」を使った奴に対して誤用マウントを取ろうとしたガイジが逆に叩かれる流れをよく見る

84: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:13:58.84 ID:7b7u2b3Y0
こういう誤用する奴って確信犯だよなあ?

86: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:14:04.70 ID:7Z1n260Q0
射るはわかるけど的を得るってどういう意味なん
持って帰るんか?

89: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:14:41.39 ID:Js81vFjUd
ネットであーだこーだ言うのはいいけど、現実の会議とかでこういう指摘しちゃうと空気読めないやつみたいな扱いになるから注意しろよ

93: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:15:55.96 ID:fNionrJQH
上司 会議煮詰まって来たなぁ一旦休憩するか 
ワイ 言うほど結論に近いですか??
上司 は?

これワイが悪いん??

112: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:22:10.86 ID:lTeXqDrb0
>>93
こんなん友達同士でも流せばええのにホンマに言ってたらガガイや

95: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:16:09.40 ID:bQPLq8r30
ワイ「言葉は変化していくもんなんやで」
これで無敗や

128: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:28:01.90 ID:6unylD11r
>>95
それを国でも全国で調査し判断して誤用かどうかを決めてるのが文化庁やで
個人の範疇で判断は出来んし改定されるまで誤用は誤用のままや

99: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:18:23.32 ID:NHjqDeLK0
目上の人に「ご苦労様」も間違いじゃないらしいな



103: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:19:40.53 ID:+Otf5LSb0
>>99
言葉の変化でもマナー講師案件だけは胸糞が悪いわ

100: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:18:41.47 ID:45bkef0Qa
得たが正しくてもしっくりこんから絶対使わんわ

102: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:19:19.01 ID:b5hqV8yA0
的を得たで的を貰う訳無いやろって返しはガイジ
ボールを目が捉えるに文句言わんやろ
表現なんてそんなもんよ

106: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:20:07.04 ID:LosEpNIeF
射的なら的に当てたら貰えるぞ

109: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:20:51.66 ID:RxK122Cur
日本語は変化するものとは言っても万人に意味が伝わらなければアカンわ

111: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:21:30.98 ID:i75Cg84Vd
まあでも的を得るは違和感を感じるよな

113: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:22:19.75 ID:M/ORv3V60
汚名挽回もこんな事あったよな 今だと汚名挽回もアリらしいで

121: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:25:26.14 ID:N0oRCYVtd
>>113
もともと悪い意味の単語+挽回で使うことの方が多かったのに辞書に乗らなかったからおかしなことになったんや

114: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:22:44.48 ID:fNionrJQH
敷居が高い テレビでアナウンサーが普通に値段が高いって意味で使ってるよな

115: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:22:46.45 ID:Who7e8Akx
すべからくはぜひともで完全代用できるから存在する必要が全くない言葉といえる

116: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:22:51.76 ID:ZaFjFJHY0
この話題だいたい単語の認識が個人でブレブレだよな
この際の的は『当たるべきところ』であって中心とかないぞ
中心云々言い出したら中心部分だけが『的』になるだけや、それ以外の部分は的ではない
人が「当たるべきもの」なら腕に当たろうが足に当たろうが当たっている、急所が大事と言うなら急所以外は的ではない

つまるところこの慣用句はただの要点を指摘することの比喩であって
構成上得るだろうが射るだろうが関係ないし的を取るでも的を突くでも句として成り立つわけ

結局のところ何が問題かと言えば「的を得る」が誤用扱いされていたことだけや

117: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:24:10.29 ID:u09tzKhn0
確信犯でマウントとる奴がおるけどいつも違うという事しか言わんからわからん

122: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:25:33.51 ID:nm+xd/5kM
的を得るは誤用だったとしても意味は一つやけど確信犯とか役不足とか煮詰まるみたいな意味が変化してる誤用は迷惑やん

123: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:26:00.93 ID:oHTu6Z0ia
「弓を射た」が正解な
的とか言ってるやつは的外れや

125: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:26:39.40 ID:fNionrJQH
>>123
発射しただけで草

131: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:30:39.82 ID:LvsrYglK0
得るを使ってるやつは少なくとも良い見方はされんやろな
「言う」を「ゆう」って書いてるやつと同じ見方してしまうわ

132: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:31:20.44 ID:/n34OEF/a
言葉の意味って変わってくものやしな
確信犯ももう誤用の方で定着しつつあるやろ

134: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:32:12.44 ID:1xOPRQWYd
>>132
確信犯って正しい意味で使えるケースがほぼないししゃーない

146: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:36:48.20 ID:HbhCT+LQM
>>132
こういう開き直る思考停止ガイジが一番嫌い

149: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:37:36.95 ID:/n34OEF/a
>>146
こんなもんでキレるなよ

133: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:32:03.10 ID:MuamxpMdd
すべからくだけはほんとキモい

137: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:32:37.20 ID:XkpKkjFU0
そんなことがあたかも(うろ覚え

138: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:33:19.99 ID:MankdvXNp
ワイの使ってる意味の性癖は誤用って最近知った

143: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:36:05.26 ID:UUzmRXqEH
新しい(あらたしい)が正しいという事実

144: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:36:20.32 ID:j626PY0u0
正方形をひし形と言っても云々みたいな話だろ

147: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:37:07.01 ID:45bkef0Qa
誤用でも許せる範囲ってあるわな
ニュアンスが大事やと思うんや
得るにはそれがない

151: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:38:36.15 ID:v+ZXr+G30
紛らわしい言葉は使わないのが正解やで
廃らせていけ

152: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:38:46.70 ID:QSy4cA1X0
誤用やったけどバカが面倒くさいしうるせーからもう得るでも合ってることでええよってした感じが凄い

157: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:40:34.06 ID:S15OSM0N0
>>152
逆やぞ

156: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:39:47.16 ID:SKoRjD5Q0
それよりも母数を誤用してる人多すぎてイライラするわ
理系でさえも誤用してる奴いっぱいおるからな
何学んできたんや…

159: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:40:59.72 ID:dLPXKybPa
一応意味の方向性が同じタイプの誤用ならいいけど丸っきり違ってくるのは正しい方知っていようが別の表現にするのが無難やろな

35: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:58:14.92 ID:3bBO5c1A0
どうでも良いことにつっこむ時点で"負け"なんやで

14: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 06:51:20.48 ID:BbpCdnJmd
もう「的」だけで良くないか?

78: 風吹けば名無し 2021/03/28(日) 07:12:45.41 ID:ejacBovz0
ワイ「伝わればどっちでもええやん」






おすすめ

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1616881506