1: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:52:09.55 ID:EkXql565r.net 
なぜ勝てる?「論破王ひろゆき氏」の話し方大解剖
プロが分析!論破好き「ロンパーズ」が増殖中?

■他人を「論破」したい人が増えてきている

 「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。

 最近は1対1のミーティングでも、「上司が部下の話を聞く」ことが推奨されているため、Aさんは、聞き役に回らなければなりません。何か口を挟めば、まるで「戦い」に挑むかのように、猛然と否定し、攻撃的に「自分の主張」を展開してくるというわけです。

詳細
https://toyokeizai.net/articles/amp/432935



5: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:52:40.37 ID:ezZF89GM0.net
それってなにかデータ

6: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:52:49.14 ID:EkXql565r.net 
上司を論破ってスカッとジャパンかよ

307: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:08:12.20 ID:XBGZE4u5d.net
>>6
半沢直樹とか見て勘違いしてるんやろ






8: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:05.58 ID:EkXql565r.net 
ほんとに今の新卒こんな感じなん?

10: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:17.68 ID:q/yYwfpd0.net
パンパースみたいでかわいい

14: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:52.37 ID:kaZL/G/90.net
頭ロンパーズか?

16: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:54.73 ID:EkXql565r.net 
言うほど痛快でかっこいいか?

19: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:18.23 ID:uUcUMEfz0.net
おっさんが考えた若者かな?

22: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:30.97 ID:s3rnK1EEd.net
ひろゆきのせいでだんだん論破という言葉が論理破綻の略という意味を持ち始めたらしい

98: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:59:05.78 ID:0Y5e5ENH0.net
>>22
それっぽく聞こえて草

584: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:20:22.56 ID:LtMa8xnhM.net
>>22
たらこに関しては実際そうやな

657: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:24:11.66 ID:s3rnK1EEd.net
>>584


676: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:25:09.62 ID:ZsL5tvZg0.net
>>657
えぇ…

23: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:42.00 ID:OpzO7Icl0.net
流行ってしまうってそれあなたの感想ですよね?

24: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:45.28 ID:EkXql565r.net 
【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか?」
「根拠はなんですか?」
「データあるんですか」

【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。
「それってあなたの意見(感想)ですよね」
「どうして□□は△△ということになるんですか?  おかしくないですか」

【3】データやエビデンスを示し、言い分の正当性を主張する。
「××といったが、別の〇〇っていうのもありますよね?  それについては?」

【4】逃げ道を作っておく。
「〇〇は絶対、××である」と断定せず、「〇〇は××であると思う」とかわし、矛盾を指摘されても、「それは事実ではなく意見である」として、攻撃されにくくする。もしくは、言い切るのではなく、「●●さん、頭悪いんですかね」と質問形式にして、言質を取られないようにする。

【5】素直に謝る。
「おいら、全然勉強不足ですから」
「すみません」
 といったように、じわじわと追い詰めていき、相手が取り乱し、感情的になればなるほど、有利に進められるということになります。

462: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:14:47.38 ID:tUhrXSw9a.net
>>24
これは答えられない方に問題があるやろ

917: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:37:54.18 ID:Bary4AP+a.net
>>24
最後負けてるじゃねーか

26: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:04.75 ID:PCLfVEc5r.net
別に正しいんだったらええやろ
正しいんだったらな

29: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:12.73 ID:gKh6ecqv0.net
もう終わりだよ

35: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:38.40 ID:2Smfra9U0.net
うわぁw
ネットのノリをリアルでも活かすやーつw

38: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:44.07 ID:WDX8Oq8+0.net
なお学のある人相手には簡単に負ける模様

40: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:50.85 ID:EkXql565r.net 
ネタとして見てるならともかくアレを真理だと感じるらしい

55: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:56:41.77 ID:O31E29PWp.net
>>40
ひろゆきは酒飲みながら適当に喋ってるだけなのになぜ実社会で通用すると思ってしまうのか

68: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:19.98 ID:OpzO7Icl0.net
>>55
まあそれはそういうふうにしか捉えられない知能の問題かと(お目々パチパチ

62: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:05.16 ID:EkXql565r.net 
実生活で論破して得する場面あるのかね

65: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:15.24 ID:Mw2PKFeyM.net
カルト宗教だろこれもう

71: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:25.17 ID:DVcGILvS0.net
うっせぇわに影響受けたんかな

72: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:26.45 ID:hzn514Ta0.net
ワイもレスバしたい

75: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:36.32 ID:0QkICeNMr.net
ネットなら論破したらそこで関係終わるからいいけど現実でやったらただ関係悪化するだけやし

76: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:39.15 ID:TEDyyTiId.net
日本は「上司の言うことは絶対」が行き過ぎてるから是正されるのはいいことだけど、これはこれで違うんだよな

80: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:49.92 ID:i4JIBQlg0.net
論破論破言うけど言うほどひろゆきも論破してないよな

81: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:50.63 ID:6GmlTdqc0.net
部下が上司詰める時代が来てるのか

82: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:50.66 ID:Br/VAfLk0.net
そんなことやってたら周りに人いなくなるぞ

87: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:58:09.21 ID:4ZB/JcPp0.net
本来議論って意見交換してより良い答えを導くためで勝ち負け目的じゃないのにSNSが発達してから
カードバトルみたいな感覚でおっ始めるように
なった。

88: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:58:13.50 ID:0Y5e5ENH0.net
否定するのはいいが代替案出せよな

89: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:58:15.04 ID:EkXql565r.net 
筆者が息子相手に論破したところ

 確かに「ひろゆき」話法の威力はすさまじく、試しに、私も口答えするティーンエージャーの息子に上記のように畳みかけたところ、彼は戦闘力を失い、押し黙ってしまいました。ただ、彼が私の話に納得したというわけではなく、「話をしても意味がない」と諦められただけだったのです。

100: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:59:10.72 ID:Ml9GBtSc0.net
>>89
よく分かってるやん草

125: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:00:23.24 ID:A3w9+tZG0.net
>>89
最悪じゃあねーか…

294: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:07:28.86 ID:J5EzClZXM.net
>>89
こういうのって一生覚えてるからな
関係改善しなきゃ一生嫌われたままになる

408: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:12:20.25 ID:MKCXc4y70.net
>>89
息子で試すのヤバすぎて草
プライドないんか

480: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:15:33.24 ID:C9P1MMdlM.net
>>89
息子を実験体にしてるヤバさは置いておくとしてこういうことだよな
あいてを言い負かすだけで納得させるわけではない
話し合いにならんで

101: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:59:13.06 ID:PDKX6fORp.net
論破とかいう奴のほとんどが元から論じてないよな
ただの口喧嘩

111: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:59:41.64 ID:aTDfi5Mrd.net
これのヤバいところは専門的な知識を得て論破するんじゃなくその専門的な知識を得てるやつに嫌な思いをさせるための論破だからな
努力はせず相手に嫌な思いをさせたいだけの屑ってことなんよ
正しいかどうかじゃないのが余計に厄介

126: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:00:23.84 ID:/mvc540P0.net
ミーティングで論破してくるってミーティングの目的をレスバだと思ってんのか?

182: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:03:04.16 ID:QiCE8vr30.net
ひろゆき程度に影響される側にも問題あるだろ

216: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:04:25.09 ID:m19nTGI/p.net
ちょっとでも意見の違いが発生しただけですぐレスバとして取り上げて勝ちだ負けだ言うのがこういう輩を生んでるんだよね
負けた方は糾弾されるからって両者が丸く収めることできないし

253: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:06:01.11 ID:kaZL/G/90.net
でもこういうひろゆきタイプって昔からおったよな
大体は社会人になって矯正されるもんやけど

293: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:07:26.36 ID:3ORcZx5bd.net
ひろゆきのすごいところは即レスする能力やな その後に続く言葉がなんであろうとペラペラ喋るから丸め込まれたバカは騙される

300: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:07:46.31 ID:oTkyxANWa.net
ひろゆきみたいなタイプってディベートの場でほんまにカスみたいなムーブするわ
意見も出さずただただ場を腐すだけで生産性が全くない

そういうやつに限って少し否定しただけで噛みついてくるしほんまアカンわ
人と協力して結論を導く話し合いに向いてない
ただ自分が優位に立って気持ち良くなりたいだけやし話し合いを潰し合いかなんかだと勘違いしてる

366: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:10:14.67 ID:2T6eARqC0.net
>>300
茶化すだけやからな
なんjのなかでも特に嫌なヤツ

471: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:15:07.10 ID:M3Z5bBo80.net
>>300
ひろゆき「なんかそういうデータあるんですか?」

717: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:27:31.58 ID:SXgV84DgM.net
>>300
ほんこれすぎる

413: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:12:31.04 ID:ToyoQuA/0.net
大事なのは対話で議論は重ねてなんぼ
その中に言い負かしてやろうっていう魂胆があると必ず破綻する

425: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:13:08.75 ID:LlNGAa2c0.net
>>413
議論で必要なのは言い負かすことではなくて、主張のやりとりやもんな

420: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:13:00.86 ID:GO3degMF0.net
はしかみたいなもんやろ
全能感消える数年後に飲み会でネタにされるやつや

448: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:14:08.34 ID:qkULedDb0.net
ただの揚げ足取りになって誰も相手にしなくなるだろ

483: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:15:50.91 ID:NZrcxGYLd.net
リアルでやってたら
孤立するやろ

499: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:16:17.44 ID:jwKSPBQv0.net
黒歴史不可避

506: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:16:47.79 ID:ou4r8ya50.net
論点ずらして相手の欠点や過去を突いて攻撃するのが論破と言えるのだろうか…

532: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:18:08.61 ID:wFYuo/+8a.net
ひろゆきが言ってて正しいことはある
「データはあんの?」って
無いならない理由を、もしくては無くてもいい理由を言わないと

ひろゆき論法に困ってるってことはデータが無いんだろ
会社としてやっていけてるってことは経験知があるってことだから、それをこの機にデータにすればいいんだよ

560: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:19:18.81 ID:DrqlWB+wr.net
>>532
これはその通りだな
ひろゆきはデータやソースを出されて負けてるし

567: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:19:43.45 ID:28X2D0n10.net
ひろゆきってソースは?って聞く割には自分はソースださんよな

627: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:22:58.25 ID:DrqlWB+wr.net
>>567
そら単なるテクニックだからな
先に聞くことで「質問を質問で返すな理論」相手にソースを提示させる
そのソースから例外事項や読み取れない部分をあげつらって「
ほらこのソースは不正確やり直し」を繰り返して相手がボロ出すのを待ってるだけ

613: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:21:51.82 ID:hE+KyLm00.net
あなたの感想とかそういうデータあるんですかとかの語録より嘘を嘘と見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しいって語録の方が流行るべきやろ
流行ってる語録でどういう層が見てるのかまるわかりやろ

652: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:24:03.60 ID:EkXql565r.net 
今の若者の代弁者はYouTuberだから仕方ないわ😨





【LINEリサーチ】「いちばん信頼している/参考にしているインフルエンサー」はHIKAKINが1位 男性はすべての年齢層で「HIKAKIN」が1位、「ひろゆき」が2位 女性は年齢層によって異なる結果に
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677: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:25:09.65 ID:Iqk/5cEt0.net
>>652
これ2パーセントって分散しまくってるってことだからな

681: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:25:21.05 ID:JGRbhyaG0.net
>>652
HIKAKINがいてくれるおかげで辛うじて助かってる感

808: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:32:06.93 ID:/FeYN8hja.net
コロナ禍で心に余裕のない人が増えたのは一因やろうな

823: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:32:55.39 ID:dzXIZN660.net
普段煽ってばっかのなんJ民のくせにひろゆきのリアルJ民ムーヴにドン引きしてるのおもろい

832: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:33:33.40 ID:sldjKCHK0.net
>>823
リアルJ民なんてドン引きされるやろ…匿名かそうじゃないかはでかい

949: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:39:27.12 ID:XbAx9Tfpd.net
ひろゆき自身が日常生活で論破とかバカだからやめろって言ってんだよなぁ

828: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:33:21.29 ID:52ZrgcfoM.net
誰でも心の中にひろゆきがいるけど
最近の若者は表にひろゆき出し過ぎや

848: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:34:05.48 ID:NoOqMC+Ur.net
>>828
心の中のひろゆき草






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1623405129/