1: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:21:36.92 ID:uJy4tfYA0.net 
そして書かれたのが大乗仏教で最重要の経典である『中論』や

修辞学における帰謬法または背理法(きびゅうほう、はいりほう、羅:Reductio ad absurdum)とは、ある事柄の否定的見解が不条理ないし馬鹿げた結論、あるいは矛盾する結論になることを以て、ある事柄の正しさを主張しようとする論法である[1]。もしくは、起こり得る事実や選択(シナリオ)を列挙した上で、それぞれの結論が不条理や馬鹿げた結論になることを以て、それ以外の残ったものが正しいとする論法とも言い換えられる。修辞学者の佐藤信夫の分類では残余論法(羅:expeditio)の一種に分類される[2]。

例えば
地球は平らではない。さもなければ、人々は端から転落してしまう。
最小の正の有理数は存在しない。存在すると仮定した場合、それは2で除算することによってさらに小さな値が存在する。
最初の例は、前提の否定が私たちの感覚に反した馬鹿げた結論をもたらすことで、前提が正しいことを間接的に主張している。2番目の例は数学的な意味での背理法(帰謬法)であり、前提の否定により論理的な矛盾を生じさせることによって命題の正しさを論証している[3]。

中観派に由来する仏教哲学の多くは、様々な本質主義的な考えが、いかに不条理な結論をもたらすかを、帰謬法的な推察を通して示すことに焦点を当てている。物質や本質はどのような理論を持っていても永続的なものではなく、したがって変化・因果・感覚(知覚)などの現象(ダルマ)は、本質的存在の空であることを示すために用いられる[10]。
帰謬法 (修辞学) - Wikipedia



2: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:22:05.05 ID:uJy4tfYA0.net 
帰謬法は数学の背理法みたいなもので
論争相手が依拠する前提を一旦受け止めてそれを起点に議論を進めて相手が自ら非合理的と認めざるをえない結論を導出して前提を撤回させる論法や

6: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:25:10.52 ID:JKzzssxA0.net
>>2
ソクラテスの論法?

4: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:23:02.63 ID:04BSXSuH0.net
使用例がほしい

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5: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:24:24.91 ID:3tqZ/hUg0.net
自分の手を明かさずに相手にツイートさせて、ボロ出したら引用リツイートする奴みたいだな

9: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:26:21.27 ID:v2loGO6Ar.net
「お前ね、『投手が強ければ野球に勝てる』と言うけどね、ほならね、中日ドラゴンズはどういうことなんや言うてみい」

みたいな話法ってこと?

10: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:27:04.20 ID:jAvY4DhRp.net
>>9

11: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:27:23.37 ID:uJy4tfYA0.net 
>>9
せやで

16: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:30:23.42 ID:Wt6VVk2za.net
>>9
中日ドラゴンズは投手も弱いだろ

12: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:28:09.47 ID:IRWGu95b0.net
でもそれって「効いてて草」には勝てなくないか?

72: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:50:26.00 ID:HKJoDpha0.net
>>12
それ強いか?
ワイはいつも定型であることを指摘してそれ以降論立てる気配が無かったら無視しとるわ

15: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:29:36.99 ID:YUO+ZmPV0.net
>>12
効いてて草がほんとうに効いてると思ってんのは雑魚だけや

17: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:30:39.79 ID:IRWGu95b0.net
>>15
効いてて草、の強いところは効いてても効いてなくても関係ないところにあるんやけどな

18: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:31:57.01 ID:YUO+ZmPV0.net
>>17
じゃなくて、そもそも効いてて草に大した効果はねえぞっつってんの

24: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:34:25.18 ID:exqP/hBI0.net
>>18
効いてて草、は議論の対象にならないから
効果がどうとかそういうの意味ないぞ
反応した時点で負けになる

13: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:29:25.13 ID:LMIw9izya.net
透明人間になる方法も文献に残していてほしかった

22: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:33:59.86 ID:OSsf85/Ap.net
ちなみに経典読むとよくくどいくらい場合分けがされてそれぞれの場合について否定して議論進める箇所がよくあるけどあの論法は完全枚挙法って言うんやで

26: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:36:07.80 ID:uklpmKFD0.net
バカはブーメランになってることに気付けないぞ
故にバカはレスバにおいて無敵

28: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:37:08.11 ID:BX8Y08Ys0.net
ドラゴンズの例が分かりやすすぎる

31: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:37:51.20 ID:uklpmKFD0.net
効いてて草は言った側の負けだな
本当に勝ってるならそんな事言う必要がない

37: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:39:59.82 ID:IRWGu95b0.net
>>31
誰も聞いてないのに1人でぶつぶつ講釈垂れてて草 ちゃんとレスバに付き合ってくれる他の奴らの方がまだマシやわ お前一番寒いでw

49: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:43:35.36 ID:64IXZZUk0.net
>>37
効いてて草

54: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:44:31.17 ID:IRWGu95b0.net
>>49
わいはそれ使われるのが一番悔しいんや😢 紛れもない勝利宣言そのものやからな キミも次からどんどん使うんやで

32: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:38:27.79 ID:tW+BOomia.net
オウムが狂信者を生んだのはこういう仏教密教の経典を中国わ通さずに中央アジアから直接手に入れて翻訳したからなんだよな
ほとんどの経典は中央アジア→中国→日本と来る段階で1回中国語に変換されてそれを日本語に翻訳してる

44: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:41:53.08 ID:viyhatPa0.net
>>32
そんな厳格なもんちゃうやろ典型的隔離カルトやんまともな教義も整合性も何もない出家商法や

55: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:44:36.04 ID:tW+BOomia.net
>>44
経典自体はめっちゃ頭良い人間が訳してるから魅力的やで教義はあかんけどな
そんでみんな答えがない物の答えが欲しいんや特に頭良い人間は答えをずっと弱い手に入れて来たから
あるはずのない答えをくれるのが宗教や

67: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:49:44.56 ID:viyhatPa0.net
>>55
ん、オウム限定の話したんやが齟齬があったか

79: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:52:37.04 ID:tW+BOomia.net
>>67
いやオウムの話や宗教って書いたんが悪かったな
たまたまハマった宗教があの人達にはオウムだったんやけど
その中の一部の頭の良い人間が直接翻訳してそれをまた頭の良い人間が呼んで評価してしまった
最新の上祐の動画インタビュー(1週間前くらいか)とか読むと改めてわかるわ

34: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:39:17.05 ID:+FZTrzh60.net
効いてて草は言ってる側の精神的勝利に過ぎないから勝ち負けも議論もクソもない

45: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:41:58.60 ID:HiruyvYp0.net
つまり古代インドは世界最強のレスバトラーでレスバ必勝法を書き残したってことか?

53: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:44:13.17 ID:uJy4tfYA0.net 
>>45
龍樹や中論の注釈書いた僧侶達は自分達のことを帰謬論証派と名乗って帰謬法は無敵の論法って誇ってた

50: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:43:49.79 ID:JRBj28xs0.net
なんJのやりとりなんか大体がただの罵り合いやぞ
よくて詭弁の鳴き合いで板の文化依存やな
マジでいけてると思うんならなんJ論法他の言論の場で使ってったらええんや

52: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:44:00.68 ID:tWsGaJu+0.net
最強のレスバトラーが集結するなんJの梁山泊はこのスレか?

56: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:44:39.38 ID:SFftpUtOd.net
ワイは精神勝利法で対処するで

57: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:45:06.20 ID:dUVUFBk90.net
有無非有非無の主張は縁(関係性)自体の先行による論証と矛盾背反するってとこに全部相手の主張を引っ張ってきて論破するやつやろ?
あれ論敵が法(ダルマ:西洋で言うイデア)があるという前提の集団だから成り立つんよな

63: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:48:07.29 ID:dUVUFBk90.net
>>57
これで証明できるのは要するに世界は空で有でも無でもなく先に縁(関係性)のみが存在するという中論派後に大乗へ進む空の解釈の深化についてなんや

64: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:48:08.83 ID:uJy4tfYA0.net 
>>57
せやで、龍樹の論争相手は説一切有部や
説一切有部は「法は実在する」を前提に仏教を体系化してイキってたから龍樹が帰謬法でボコったんや

78: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:52:15.82 ID:dUVUFBk90.net
>>64
あれあの時点で法の実在の方に引っ張られるとウパニシャッド哲学に逆襲されてんのと同じやからな

69: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:50:04.40 ID:d0IyeD5hp.net
こんな深夜までレスバに明け暮れるとかなんJ民は真の修行者やね
あの世で龍樹もたまげてるやろ

73: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:50:42.69 ID:xsU879cXa.net
なんJ民は議論とレスバごっちゃにしてるからあほやわ

124: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 04:01:58.08 ID:HKJoDpha0.net
>>73
でもギリシャの修辞学とか議論と言えるやろうが多分にレスバの側面を持つやろ

81: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:53:08.81 ID:xsU879cXa.net
効いてて草
に対してこそそのようわからん中論を使って返せよ
なんやねん効いてると思い込んでるのは雑魚だけって
雑魚側に落ちとるわ

92: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:55:14.16 ID:IRWGu95b0.net
>>81
ホンマこれなんよ わいも最初の方はそれ向きに煽ってたんやが誰も一向に使わんしホンマに拍子抜けや

96: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:56:32.32 ID:YUO+ZmPV0.net
>>92
ワイの負けや

83: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:53:34.52 ID:Cyq+VXmca.net
効いてて草とかの定型煽りはまともに反応した方の敗けやで
小学生の口喧嘩に高尚な論法なんか持ち出したって意味なんてないんやから

85: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:53:38.92 ID:UmlhPhkp0.net
ためになるなんj

97: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:56:49.79 ID:XNPBoFZQ0.net
インドは実利論が最強なんやろ

100: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:57:11.77 ID:ndjZVSmod.net
効いてて草とは言うけど効かなければ議論は何も進まないし話はそこで終わるだけやろみたいな感じか?

101: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:57:33.29 ID:98hLHG2fd.net
相手を論破しても一時的な快楽を得られるだけで相手の恨みを買うこと考えると割に合わないと思うんやが

118: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 04:00:17.85 ID:uJy4tfYA0.net 
>>101
それブッダが言ってた

107: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:58:46.01 ID:2htq0CkK0.net
レスバでロジックに逃げるな

111: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:59:23.77 ID:xw97jf3N0.net
>>107
大事なのは勢いと自己演出やな

114: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:59:36.47 ID:dUVUFBk90.net
>>107
それは確かにある

112: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 03:59:26.84 ID:xsU879cXa.net
なんJでもし〜だとしたら〜であるからそれはつまり〜なんて論法使ってたらその間にスレ落ちるから最強ではないな

123: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 04:01:53.07 ID:43IvhZp90.net
なんJのレスバと議論はドンジャラと麻雀みたいに似て非なるモノやからね

133: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 04:05:56.32 ID:VQ/0tmpkp.net
その通りですね←油断させる
 
では、その理論でいくと矛盾するこの事象の説明をお願いします

無限ループ
 
って事だろ?
いつか答えられなくなるまで永遠に説明させられる糞戦法

136: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 04:07:43.37 ID:N67HiR8Y0.net
誤った知識を振りかざすやつには絶対勝てる気しないわ
こっちが正しい知識を持ってるけど相手が勉強する気ないならどうしようもない

139: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 04:08:36.27 ID:Tv8c8DgHp.net
官僚論法も強いぞ


145: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 04:11:20.60 ID:yxK2salbp.net
ワイ「ぬぅ〜?」
龍樹「えぇ…」

はいワイの勝ち

144: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 04:10:55.14 ID:V63zaZI10.net
理想論語る奴には特効となる論法



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