1: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:05:34.00 ID:Oa4/sO7xd
信じてええの?
2: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:06:19.58 ID:Lp/9aLHca
ええで
ちなワイも初心者
ちなワイも初心者
4: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:06:53.58 ID:NWsV8nc50
誰かとはぐれた時はその場にいた方がいい
ちなワイも初心者
ちなワイも初心者
14: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:09:38.04 ID:Ly6GM1eb0
登った方が楽しいからな
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5: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:06:55.71 ID:KSuzeKfE0
筋肉痛になりながら登った後の降りるコース見た時の絶望感は異常
6: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:07:12.22 ID:LY7jnCb3M
GPSがあれば良いのでは?
26: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:12:34.80 ID:/vzgvydZ0
>>6
それとか携帯の電波が入りやすいからってのが登れ論
それとか携帯の電波が入りやすいからってのが登れ論
7: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:07:23.85 ID:z+s5Ym0A0
登るより降りるほうが体力使うらしいで
ちなエアプ
ちなエアプ
13: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:09:25.54 ID:cIUt6Cf9a
>>7
登りで疲れ切ってるのにまた降りてくんだけど、足の踏ん張りが効かなくなって自然と駆け降りる形になるとほんと危ない
登りで疲れ切ってるのにまた降りてくんだけど、足の踏ん張りが効かなくなって自然と駆け降りる形になるとほんと危ない
8: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:07:52.95 ID:IjzTdUFia
下手に降りるとこれ以上降りられない&急すぎて登れない場所に行き着くからな
9: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:08:20.08 ID:8EaIUD0Xa
単独峰なら上に行けば行くほど捜索範囲は狭くなるし樹木もスカスカなので空から見つけやすいらしい
12: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:09:07.21 ID:M+bfyd060
山全部探すのと、頂上付近探すの労力考えりゃわかるよね
16: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:10:34.21 ID:K6To7ysF0
沢を見つけたら沿って下るべし
18: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:10:56.60 ID:ExbtbMzJd
>>16
8割がた死ぬやつやな
8割がた死ぬやつやな
223: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:49:16.29 ID:AlxrxnKY0
>>16
悪い悪い言われてるけど完全な悪手ではないんだよなぁ
水確保できるのがまずデカイ
滝も迂回できないほどの大きさなら名所になってる&小さいなら迂回できる
捜索も沢沿いに行われる
ただ歩きにくいとこならやめとけ
悪い悪い言われてるけど完全な悪手ではないんだよなぁ
水確保できるのがまずデカイ
滝も迂回できないほどの大きさなら名所になってる&小さいなら迂回できる
捜索も沢沿いに行われる
ただ歩きにくいとこならやめとけ
19: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:11:24.17 ID:QoGiWrgpa
登れってのが正しいってより
正規ルート以外で降りたら崖か滝やでってだけや
正規ルート以外で降りたら崖か滝やでってだけや
23: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:12:07.71 ID:ExbtbMzJd
>>19
登った方が正規ルート見つけやすいしな
まあ山登るってのがそもそも間違いやけど
登った方が正規ルート見つけやすいしな
まあ山登るってのがそもそも間違いやけど
49: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:17:32.60 ID:txIMgLfX0
>>19
これ言うけど登っても滝崖にぶち当たったらどっちにしろ登れなくね
これ言うけど登っても滝崖にぶち当たったらどっちにしろ登れなくね
21: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:11:46.84 ID:M+bfyd060
富士山と富士の樹海のどっちで迷いたいんよってことよ
27: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:13:16.64 ID:IpKU7B+Yd
水が流れてくとこ下ってけばいずれ川になるから山を降りれるんだよなあ
47: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:17:30.86 ID:kCFc/Himd
>>27
大体滝か堰堤に当たる、引き返すにもその時にはすでに体力疲弊してて詰むのがパンパカパーンの王道スタイル
大体滝か堰堤に当たる、引き返すにもその時にはすでに体力疲弊してて詰むのがパンパカパーンの王道スタイル
228: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:51:48.86 ID:d7Wcii5u0
>>27
無知、な
無知、な
34: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:14:48.49 ID:vNPC6dfWd
コンパスもってけば余裕やろ
36: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:15:07.22 ID:mUMkCwSv0
正解は焚き火して煙を上げる
オイルでもメタルでもええからライター持ってけ
オイルでもメタルでもええからライター持ってけ
168: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:37:20.96 ID:5Odam5AH0
>>36
山火事になるからやめろ
山火事になるからやめろ
270: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:02:17.80 ID:TigHmRik0
>>168
ワイの命のほうが大事やぞ
ワイの命のほうが大事やぞ
46: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:17:16.96 ID:pb/2ZkI70
二人で登ってたはずなのに遭難から生きて帰ってきたら
最初からずっと一人だった人の話が怖すぎた
最初からずっと一人だった人の話が怖すぎた
50: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:17:40.01 ID:Lp/9aLHca
>>46
どういうことや…
どういうことや…
69: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:21:26.75 ID:pb/2ZkI70
>>50
遭難で死ぬ寸前くらいのところまでいって救助された人なんやけど
意識や記憶の混濁があって一人で登山してたという事実が
完全に二人で登山してたっていう思い込みにすり替わってしまった
だから救助されてから結構な期間もう一人おるから助けたってくれって
訴え続けてしまったらしい
遭難で死ぬ寸前くらいのところまでいって救助された人なんやけど
意識や記憶の混濁があって一人で登山してたという事実が
完全に二人で登山してたっていう思い込みにすり替わってしまった
だから救助されてから結構な期間もう一人おるから助けたってくれって
訴え続けてしまったらしい
75: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:22:55.57 ID:zo919tPdd
>>69
ホラーで草
ホラーで草
101: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:27:59.46 ID:nEolqYOPa
>>69
ひとりで延々と山登ってるとぶつぶつ喋りだしちまうし分かるわ
ひとりで延々と山登ってるとぶつぶつ喋りだしちまうし分かるわ
56: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:18:52.34 ID:tMMXRZRnd
熊と会った時も結局どうするのが正解なのかわからん
61: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:19:42.82 ID:sgowG8ZIa
>>56
熊の機嫌しだい
熊の機嫌しだい
74: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:22:52.06 ID:5/IRPlYr0
>>56
歳食ったオス、通常時メス
目を離さずゆっくり後ずさる
若いオス、子持ちメス、冬眠失敗
天を仰ぎ神に祈る
歳食ったオス、通常時メス
目を離さずゆっくり後ずさる
若いオス、子持ちメス、冬眠失敗
天を仰ぎ神に祈る
60: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:19:40.00 ID:MW588oFk0
あれこっちかな?って思って進んでくと間違っててもう戻れなくなってるから笑えるわ
73: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:22:07.97 ID:zo919tPdd
上れば目立つところには出られるから見つけてぐらいはもらえるやろな
76: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:23:02.46 ID:F2QJ5VkK0
>>73
鬱蒼と生い茂ってて見晴らしもクソもない山頂なんていくらでもあるぞ
鬱蒼と生い茂ってて見晴らしもクソもない山頂なんていくらでもあるぞ
78: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:23:28.66 ID:zo919tPdd
>>76
登ったらだめで草
登ったらだめで草
80: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:23:46.60 ID:bl0rRSED0
山って三角錐みたいな形してるやん?
上に登るほど同じ標高における面積が減るやん?
そうすると一般道に合流する確率が上がって見つかりやすくなるんやで
上に登るほど同じ標高における面積が減るやん?
そうすると一般道に合流する確率が上がって見つかりやすくなるんやで
93: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:26:15.74 ID:PZEkySEM0
>>80
これでかい山やと頂上付近でも結構面積あるから絶望するよな
富士山みたいな岩場やったら見つけてもらえそうやけど
これでかい山やと頂上付近でも結構面積あるから絶望するよな
富士山みたいな岩場やったら見つけてもらえそうやけど
88: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:24:51.65 ID:nEdMmc6Yd
??「とりあえず山頂に布陣しろ」
91: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:26:01.30 ID:2dFsySi/d
山のふもとって広すぎて探しようがないからな
元の道に奇跡的に戻らん限り上に登る方がマシ
そもそも山に登らん方がマシやが
元の道に奇跡的に戻らん限り上に登る方がマシ
そもそも山に登らん方がマシやが
99: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:26:52.22 ID:vwWQk9Vk0
入山届出しとけばどんな山でも見つけてくれると思ってええんか?
108: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:28:52.10 ID:5/IRPlYr0
>>99
迷いに迷って二週間後二つ隣の山で死体で発見ってのもあるから
迷いに迷って二週間後二つ隣の山で死体で発見ってのもあるから
116: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:29:27.38 ID:ksz3Z9JT0
>>99
家族とかから連絡なければ意味ないで
だから家族とか同僚に入山届け出しとく方がええで
家族とかから連絡なければ意味ないで
だから家族とか同僚に入山届け出しとく方がええで
105: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:28:20.00 ID:q085WiTId
舐めてると高尾山でも遭難するで
106: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:28:38.13 ID:d7/YS+vwa
でもエベレストで迷って登れってのも酷な話だよな
112: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:29:11.84 ID:jaArWKdv0
上に行くほど道が集まってきて登山道も見つかるようになるで
下はほんまに木がびっしりで通れる隙間もなかったりえらいことになる
下はほんまに木がびっしりで通れる隙間もなかったりえらいことになる
131: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:32:54.10 ID:mFZAh0jCa
上に行っても詰む場合はあるけど下行くよりはマシみたいなそういう感じだった希ガス
134: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:33:05.34 ID:UurWDqK00
人と会いやすいからちゃうっけ
なお日没
なお日没
135: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:33:16.23 ID:ekjG3YxE0
遭難したら下山する為ではなく発見してもらう為に動かなければならない
山は登るほど面積が狭まるので発見の確率が上がる
山は登るほど面積が狭まるので発見の確率が上がる
145: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:34:02.51 ID:Z02ptpoB0
海でも山でも遭難のエピソードって面白いよな
146: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:34:14.36 ID:jaArWKdv0
低い山で迷って思い切り真っすぐ進んでどこかに抜けようと思ったら
知らず知らずのうちに一周回って迷い始めた場所のすぐ近くの林道に出た時はビビったわ
真っすぐ進んでるように見えて同じ所グルグルさせられる事本当にあるんやなって
知らず知らずのうちに一周回って迷い始めた場所のすぐ近くの林道に出た時はビビったわ
真っすぐ進んでるように見えて同じ所グルグルさせられる事本当にあるんやなって
154: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:35:21.79 ID:UurWDqK00
>>146
通れる道があるってことはつまりそういうことやからなぁ
通れる道があるってことはつまりそういうことやからなぁ
151: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:35:00.72 ID:Z5HwaFsN0
遭難者の殆どは爺婆だから年取ったら山登らないよう心がけてたらだいじょうぶやろ
絶対数が爺婆が多いだけか?
絶対数が爺婆が多いだけか?
161: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:36:02.71 ID:yWPqjgLca
>>151
自分が年寄と自覚してない5060代が怖いやろ
自分が年寄と自覚してない5060代が怖いやろ
152: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:35:04.12 ID:wYGYIwqsa
滝でセーブしたらリセット後に登れるって聞いた
159: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:35:49.68 ID:Wd/es7jnd
ベアグリルスは望んでるからええけど付いていくクルーはちゃんとした食事と睡眠出来てるんか?
164: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:36:48.26 ID:Xj1hN4PO0
ベアグリルス「川は山岳のハイウェイ簡単なボートを作れば速やかに高度を下げ体力を温存することができる」
173: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:38:36.94 ID:BAWA7vPR0
ワイ登山家、下山中に岩陰で白人の遺体を発見
267: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:01:27.41 ID:RLWiKmrI0
>>173
マロリーだ…
マロリーだ…
189: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:41:18.64 ID:6WGBA1G00
ワイもプチ遭難したときこれ思い出して目印にしてたピーク拾いながら登山道に戻ろうとしたけどいつの間にか降ってたわ
あっこれが山の怖さかと思った
あっこれが山の怖さかと思った
202: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:44:22.45 ID:smrLEtPD0
>>189
成仏してくれ(‐人‐)
成仏してくれ(‐人‐)
200: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:44:00.85 ID:ZaqU8RcIa
ここまで全員エアプ
210: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:45:45.17 ID:mI2Bfs7q0
登ったら普通につかれて動けなくなるやろって思うわ
211: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:45:46.77 ID:5J+0LwmYr
そんなわけないやろまっすぐ行けば抜けれるぞ
216: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:47:37.81 ID:AuYAPfRC0
山で遭難したことあるが一番怖いのは夜や
真っ暗な中ガサガサ物音したり変な生きのもの鳴き声が暗闇からしてきて気が狂うで
真っ暗な中ガサガサ物音したり変な生きのもの鳴き声が暗闇からしてきて気が狂うで
234: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:54:04.09 ID:Cy3a544Oa
遭難するって視界もないよな相当な悪天候やろ?
山頂で冷たい暴風に晒されるのどうなん
山頂で冷たい暴風に晒されるのどうなん
253: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:57:42.32 ID:6WGBA1G00
>>234
あんまり人が歩かんような登山道とか人が歩いてても道が不明なとことかあんねん
あとやっぱり人が同じところで迷いすぎて道の先がないところに踏み跡つけまくってたり
山仕事の人がやっぱ踏み跡や木に目印つけてたりするとややこしくて迷いやすくなる
あんまり人が歩かんような登山道とか人が歩いてても道が不明なとことかあんねん
あとやっぱり人が同じところで迷いすぎて道の先がないところに踏み跡つけまくってたり
山仕事の人がやっぱ踏み跡や木に目印つけてたりするとややこしくて迷いやすくなる
237: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:54:38.90 ID:X+IcWnGza
>>1
山は怖いでー
道から外れたら運が良くないとその道に二度と戻れない
山は怖いでー
道から外れたら運が良くないとその道に二度と戻れない
240: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:55:15.26 ID:latnlctJ0
どれが登山ルートかわからなくなる時あるからもう少しわかりやすくして欲しい
261: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:00:52.17 ID:X+IcWnGza
そもそも迷うような状況を作る事が負けだよね
275: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:03:34.28 ID:qvePnUgn0
どういう人生送ってたら「せや!山に登ろうになるんや?」
普通一生行く事ないやろ
普通一生行く事ないやろ
282: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 10:04:13.84 ID:BAWA7vPR0
>>275
???「そこにあったから」
???「そこにあったから」
247: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:56:36.46 ID:sQX/K7v80
半遭難したときはひたすら上登ったわ
遭難して下ると分かるけど本当に道にでないし危ない
遭難して下ると分かるけど本当に道にでないし危ない
203: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:44:26.97 ID:LF0KAH8qa
飛行機乗ってると、日本は本当に山だらけやなって思うし
あそこに降ろされたとして生還できるとは思えない
あそこに降ろされたとして生還できるとは思えない
20: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 09:11:45.47 ID:Lp/9aLHca
少しでもおかしいと思ったら迷う前に引き返すのが大事
◆【朗報】東京都、本気を出す。路上飲みを一斉駆逐へ (動画あり)
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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1628208334/
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:36 ▼このコメントに返信 223の言うことは絶対信じちゃダメだぞ。
沢沿い下ると下った先にある小規模な滝を無理やり降下しようとして転落。そのまま即死か動けなかって沢水で低体温症なって死ぬかだから
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:36 ▼このコメントに返信 正規ルートで足滑らせて転んだ結果転落してコースアウトしてしまったってならわかるんだけど、そうでもないのに山で遭難する奴は社会的に消えてもらった方がいいので沢にそって歩いてください。
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:38 ▼このコメントに返信 沢を下りて途中で行くも戻るも出来なくなって死亡・・・というパターンがとても多い。
沢登りって殆どの場合、登山道より遥かにレベルが高いのですぞ。
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:48 ▼このコメントに返信 とりあえず初心者はYAMAP(GPS登山ルートマップ)とコンパス(登山届アプリ)使っておけば大分リスク減らせるからおすすめや
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:49 ▼このコメントに返信 登れば地の利を得られるじゃん
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:50 ▼このコメントに返信 とりあえずあれだ、取り返しがつかない、命に関わることはちゃんと専門家に訊こう
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:51 ▼このコメントに返信 同じ角度の道でも登りと下りじゃ転落の可能性違うからな
遭難して道が無い山なら登る方が動けるし転落の可能性が減る
山頂付近は空中から地面や岩肌が見える場所が多いけど
それ以外の場所はひらけた場所が無いから空中からは木で見えない
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:54 ▼このコメントに返信 学生の頃から登山が趣味だがGPSアプリが優秀で自分がダメになったわ
カーナビで人間が道覚えなくなったのと同じ感じ
ヤマップやヤマレコをオフラインマップでダウンロードしておくだけスマホ電波も不要だわ
でも初心者じゃなけば何となく登山道には戻れるもんだよ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:56 ▼このコメントに返信 生徒諸君!の沖田くんは間違ってなかったんや
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:56 ▼このコメントに返信 >>2
古い登山道や整備用林道が残ってて道迷いから遭難につながるケースが多いぞ。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:57 ▼このコメントに返信 この話題になると偉そうに語る里山しか登らない登山家老害たちがうざい
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 08:59 ▼このコメントに返信 沢を辿って死んだ人いっぱいおるからな
沢も水分補給としては大切やが、まず高い場所を探して方角を確認して行き先を決めろ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:01 ▼このコメントに返信 山を円錐に見立てて自分のいる位置を底面だと考えれば判断できるだろ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:01 ▼このコメントに返信 学校の連中が集団で下山ルートミスって2時間後くらいに帰ってきて草
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:01 ▼このコメントに返信 そこら辺の木に火付けて山火事起こすのは駄目?煙が出れば発見される確率上がるし
死ぬよりマシじゃないか?
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:02 ▼このコメントに返信 同じ地形や天候の山はないし、その場その時の臨機応変で適切な判断をしろ
それに自信がないならやめておけという事だ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:03 ▼このコメントに返信 登山してるってことはある程度道があるわけだから山から離れてない限り上に登れば登山道なりあるはず
まあ登山とかしたことない人間の予想なんだけども
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:03 ▼このコメントに返信 山の事故は登りより下りの方が多い
ちゃんとルートになってる道でもそれだぞ
未開拓ルートならどうなるか分かるよな
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:05 ▼このコメントに返信 絶対の攻略法なんてあるわけないからな
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:05 ▼このコメントに返信 どういう山でどういうルートで登るのかで変わってくるけど
山中で迷ってしまってから尾根に向かってるのか谷に向かってるのかを自分で判断できない程度なら単独行はもちろんだし整備されたハイキングコースがある山以外の登山はやめとけってことよ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:11 ▼このコメントに返信 下るのは楽だけど行き止まりになった際に登り返しができないんだよ
笹なんかもそうだけど下るときは簡単に降りれるけど登るときはとことん邪魔な存在になる
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:15 ▼このコメントに返信 山腹の窪んでいる位置に居た時、登ってるか降ってるか分からなくなる。
なので危険な行為だからやめろ。
地図持っててリスク考えて位置を把握するために行動できるならいいけど初心者には無理。
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:15 ▼このコメントに返信 山の整備されてない歩きやすい場所って大体尾根に相当すると思うんだけど、
単純化すると頂点から無数に枝分かれした放射状になっているから、
登るとき気付かなかった脇道ってのがとても多い。
だから、降りる時迷いやすい。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:16 ▼このコメントに返信 それは大昔の話
GPS持って歩けや! 脳味噌の固い奴は何をやってもダメだよな
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:19 ▼このコメントに返信 登ってる時に転ぶ人は居ないけど下ってる時にすっ転ぶ人は沢山居るよね
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:19 ▼このコメントに返信 絶対に登るのが正解
他の選択肢は素人には判断できないから 無しで
どっちにしても死ぬなら、登って死のう
理由は全部書いてあった
山の形は、△ではない。
迷ってる時に降ると、登れなくなって死ぬ。
すべって降りるのは楽だが、登ることが出来ないポイント多い
捜索範囲狭まる。見つけてもらいやすくなる
登ってると正規ルート見つかる可能性ある
27 名前 : 暇つぶしのななっしーさん投稿日:2021年08月08日 09:19 ▼このコメントに返信 >>15
自分が捲き込まれて焼けシぬ可能性を考えないのかな?
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:20 ▼このコメントに返信 >※15
植生崩壊する&燃えて枯死した樹木は水を貯えなくなって大なり小なり山体崩壊を起こす
&そもそも朽木以外はまず燃えない&放火してまで助かろうとするお前は生きる価値がない
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:21 ▼このコメントに返信 登山未経験だけど山って他の山と連なってるところもいっぱいあるから
そういうとこだと迷った後下手に登ると隣の山に深く入ってっちゃって捜索隊もお手上げ状態になったりしないの?
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:22 ▼このコメントに返信 筑波山レベルでヒィヒィ言ってる自分にはこういう山には絶対登れんな
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:23 ▼このコメントに返信 ※275
せや海に潜ろうも同じカテゴリーだと思うけど普通になるだろデブ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:24 ▼このコメントに返信 こればっかりはケースバイケースでわからんけど
下りでコケた方がダメージはデカイぞ 何か掴むにしてもまず体反転せないかんしな
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:26 ▼このコメントに返信 登って尾根に出ると尾根には道が有ってその道に出れば山から降りられる
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:27 ▼このコメントに返信 福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:27 ▼このコメントに返信 独立峰なら正しいと言えるが
連山の場合、登ったら見通しの悪い丘山だった事もある
つまり地図と読図は重要
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:30 ▼このコメントに返信 どっちも大変だけど降りるのは失敗する確率が高い
登るのはうんざりするだろうが助かる確率が高い
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:32 ▼このコメントに返信 一番いいのは分かるところまで戻る
登ったり下ったり進むんじゃなくて戻るんだよ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:33 ▼このコメントに返信 >>152:
>滝でセーブしたらリセット後に登れるって聞いた
ロマンシングサガネタわかるのか
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:33 ▼このコメントに返信 >>2
何年か前に父子が下山中に道を誤ってしまった現場の写真が出回っただろ?
正規の道を枯れ枝が塞いでいて、その隣に獣道っぽいのがあるやつ
あれを見てゾッとしたわ
あんなの間違えても全然おかしくない
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:34 ▼このコメントに返信 頂上ではなく尾根を目指すんだろ
尾根に道があることが多いとかで
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:35 ▼このコメントに返信 地図とコンパスと大まかな現在位置を把握してない限り現実的でないよなあ
もし安全に降りられたとしても、そこは高確率で何もない谷だよ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:35 ▼このコメントに返信 ケンカ腰でしか話が出来ないのか?
というセリフを思い出した
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:36 ▼このコメントに返信 >>15
山火事の中に取り残されたらまず酸素無くなって死ぬで
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:37 ▼このコメントに返信 どの道運動エネルギーを消費するなら位置エネルギーを得た方が後々つよいからな
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:38 ▼このコメントに返信 ※11
玄人登山家ならもっと他に言えることあるだろ
卑劣な男だな
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:40 ▼このコメントに返信 簡単に食料や水が手に入る環境で慣れてしまってるから
食べれない飲めない
登り下りの高負荷の環境で動き回る怖さを実感する。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:41 ▼このコメントに返信 来た道を戻ればいいだけじゃん
崖から転落して戻れないとかならそこに住めばいいだけ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:44 ▼このコメントに返信 49のバカの頭の中の山はギアナ台地か何かなのか?崖が山の頂上取り囲む様に続いてる事なんてねーよ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:46 ▼このコメントに返信 米47
1行目はガイジっぽいのに2行目がギャグだからどっちかわからんなるやろ
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:47 ▼このコメントに返信 水筒の残りは、ライト地図有無、天候や風、温度は 尾根は見える?
登攀レベル、装備、環境や疲れ具合で大脳辺縁も働かせて判断しよう
ザイル無でスニーカーレベルやと滝登り降りはアカン 清水汲みだけにしとこう
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:48 ▼このコメントに返信 すり鉢形状の山でも登るのが正解
富士山見てみろ、方角も分からんのに麓の集落にうまく辿り着けるか?
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:49 ▼このコメントに返信 太陽と時間や星の位置で方角なんてわかるだろ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:50 ▼このコメントに返信 迷ったら信号弾を撃て
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:51 ▼このコメントに返信 これ間違って伝わってるけど「降りるくらいなら登った方がマシだから絶対降りるな」って意味やぞ
そもそも迷った状態で歩き回るのが危険なんだから一番良いのは動かずに体力を温存する事、次点で登って発見されやすくする事、降りる奴は頭のおかしい自殺志願者だと言うのが正解
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:52 ▼このコメントに返信 袋小路の沢に降りちゃって、行き場失って低体温症で衰弱死した子連れの親子
とかいたよな…確かに上に登れば、発見されやすいもんな
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:53 ▼このコメントに返信 米52
北に行くと帰れるか南に行くと帰れるかもわかるようになるの?
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 09:59 ▼このコメントに返信 バッテリーが切れてGPSが使えなくなった時点が遭難なので、GPSの話は無意味
遭難してないつもりでウロウロしているうちに天候が悪くなって、休んでいるうちに電池切れっていうのはよく聞く話
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:01 ▼このコメントに返信 人間の筋肉はウサギと同じで登るのには向いてるけど下るのには向いてない。普段使わない筋肉を使うから足を痛めるのは下り。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:03 ▼このコメントに返信 >>37
戻れるなら遭難してねーだろ頭悪いんか
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:04 ▼このコメントに返信 これってよく言うけど遭難してそのまま死んだ人を検証して結果的に登った方が助かる可能性が高かったって言ってるんだろ
でも山で道に迷った人の99%は事件にもならず自力で道を見つけて生還してるだろ
前提条件がおかしいんだよな
アメリカの爆撃機で生還したやつの被弾かしょを調べたらエンジンにはほとんど当たってなかったってのと似たような話だ
ちょっと道に迷っただけの人が全員馬鹿みたいに山頂を目指したらむしろ遭難死増えると思うぞ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:04 ▼このコメントに返信 >>56
感覚が覚醒すれば風の味でも東西南北わかるけどな
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:05 ▼このコメントに返信 散々言われてるけどそもそも登るより下る方がはるかに難しいのが理由だよ
土手とかでかけ上がるのはすんなりできても、かけ降りるのは難しいだろ?
そういうこと
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:13 ▼このコメントに返信 >>60
山頂まで行かなくて良いんだよ。日本の場合、尾根に登山道を作るからちょっと登って尾根に出れば道がある。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:14 ▼このコメントに返信 米60
そりゃ遭難して死ぬってのが最悪のケースなんだから、それを想定すんの当然じゃね?
そりゃ戻れるに越した事はないけど、そうそう上手くいかない事なんて世の中いっぱいあるだろ。
なんで山で遭難って状態で最悪のケースを想像しないの?そっちの方がよっぽど危険な行為だろうがマヌケ。
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:18 ▼このコメントに返信 GPSつきの携帯で全部解決するっていう
ドローンもあればなおよし
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:20 ▼このコメントに返信 >>222
>滝も迂回できないほどの大きさなら名所になってる&小さいなら迂回できる
なってないし、小さくても迂回できない
名所になってる滝なんて滝全体の0.00001位だから。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:32 ▼このコメントに返信 GPSとレーザーポインターを持っていった方がいいな
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:33 ▼このコメントに返信 何年か前に親子が亡くなったのも沢のそばやん
あれも沢沿いに下ろうとして滝に阻まれて力尽きた
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:38 ▼このコメントに返信 親子が間違えた岐路はびびったであんなん殺しに来てるやん
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:41 ▼このコメントに返信 天保山ですら、毎日迷子がでるんだから・・・
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:47 ▼このコメントに返信 >>64
この手の話題は「みんなと違うこと言ってる俺頭良い!」な奴が沸くよな
他の人が散々登った方が良い、降りたら駄目な理由書いてるのに見てもいないか理解できないんだろうな
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 10:49 ▼このコメントに返信 >>60
だからその自力で道見つけるには登った方が確率高いって事
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:12 ▼このコメントに返信 普通なら絶対大丈夫なフル装備だったけど災害に巻き込まれてやむを得ず遭難してしまった奴以外はそのまま死んどけ、お前のお遊びで救助させられる人の迷惑考えろ
映画見て救助隊呼ぶか?何かコレクションしてて救助隊呼ぶか?動物植物育てて救助隊呼ぶか?
自分から危ないことやってていざ本当に危なくなったら助けてって馬鹿だろ
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:13 ▼このコメントに返信 >>67
あと何かあった時、笛とモールス信号のS・O・Sは覚えておいた方がいい
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:15 ▼このコメントに返信 登って開けた場所を見つけたら救助が来るまでそこで火を絶やさずに焚いて動かない事が正解や
捜索ってのは常に動いてる奴を探すのが一番難しいんや…
動き回って誤って捜索済みの範囲にでも入り込んだらそこには二度と捜索に来ないのだから
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:20 ▼このコメントに返信 逆に何かから逃げてて見つかりたくない奴で世界の果てまで逃げられない奴は
中途半端に逃げるより捜索してる奴らの背後を取るように行動するのが一番楽まである
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:22 ▼このコメントに返信 >>11
だってこんなとこ来るような奴は里山くらいしか登らんでしょ。
本格的な登山する人間は、まずこんなとこ来ない。
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:27 ▼このコメントに返信 普通に考えれば? 山の頂上に登るルートが3つあるとして
山の頂上付近、山の中腹、山の裾、どれが正規の道を簡単に見つけられると思う?
登れば上るほど、面積が小さくなって3本のルートが集まってくるんだから登った方が
簡単に見つけることができる。
逆に下山すると放射線状に広がっていくから道を見つけるのが更に困難になっていく。
山の麓360°全てに民家なり舗装された道路があれば別だけど、そんなことは普通ないから、仮に麓まで降りきっても人工物があるところに辿り着けない可能性だってありうる。
君ならどっちを選ぶ?
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:28 ▼このコメントに返信 >>14
女子四人だったら、“らき☆すた”だなw(OVA参照)
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:30 ▼このコメントに返信 >>15
…
…
…
…アホゥ。
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:35 ▼このコメントに返信 >>15
後先考えろ。
山は私有地も多い。
被害によっては人生棒に振る事になるぞ?
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:37 ▼このコメントに返信 >>18
結論
どんな山でもナメたらアカン
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:38 ▼このコメントに返信 迷った時は下手に動くなが正解でしたでしょ
安全な場所で見晴らしのいい開けた場所で体力を温存して救助を待つべし
迷うような山なのに入山届けも出さずに勝手に入る不届き者の事は知らね
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:42 ▼このコメントに返信 >>28
そもそもそんな奴は山登るな、と言いたい。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:45 ▼このコメントに返信 遭難者が居ればヘリで捜索がまず最初に着くからな
ぱっと見で分かる場所に居てくれ
出来れば着陸できる平地がありがたいそれが無理でも救助できそうな場所を考えてくれ
頼むから気流の安定しない崖や発見しにくい樹木の中事故が起こりやすい沢の近くは勘弁してくれ
余裕があれば鏡、スマホの画面の反射で合図送ってくれればそれが一番助かるわ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:46 ▼このコメントに返信 >>59
まあ、何事も予防が大事、って話よ。
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:49 ▼このコメントに返信 >>5
馬謖くん…
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:50 ▼このコメントに返信 じゃあ下れ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:50 ▼このコメントに返信 >>42
だからといって、払い腰(柔道技)で話は出来ないからなぁ…。
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:54 ▼このコメントに返信 山とか海で死ぬと中々供養されないから基本的に山とか海行かん方が良い
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:55 ▼このコメントに返信 >>52
空が見えればね。
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 11:57 ▼このコメントに返信 >>61
ベテランでもなけりゃ、そうなる前に衰弱死。
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 12:02 ▼このコメントに返信 >>57
今は大容量の予備バッテリーもあるから、余程電源を食う事してない限り、4つもあれば一週間くらいはもつんでは?
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 12:11 ▼このコメントに返信 数年前に親子が遭難して亡くなったやつ川沿いに下ると反対側のダムの上に出て詰むとかいうやつ思い出した
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 12:12 ▼このコメントに返信 >>76
逆転裁判3のアレはそれの究極といえるかもしれない。
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 12:28 ▼このコメントに返信 言うまでもないが、基本は来た道を戻れ、戻れないなら救助呼んで動くな
どっちも出来ない時は一か八かで登れ、やぞ
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 12:28 ▼このコメントに返信 >>52
方角が分かっても崖や沢で真っ直ぐ進めないんだよ
物理的に進めないのもあるし太陽なんかが見えない場所に入れば真っ直ぐ歩いてるつもりでもぜんぜん違う方へ歩いてしまうものなんだわ
ロープと棒で正方形を作って真っ直ぐ進むと言う方法があるけどとてつもない時間がかかるしな
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 12:31 ▼このコメントに返信 >>5
そういうのを生兵法という。
確かに兵法では敵より高い場所に陣取るのが有利、とあるが、移動が困難な場所に陣取ってはならない、とも書いてある。
MSイグルー重力戦線第一話“あの死神を撃て!”でも、バーバリー中尉がやらかした分隊を叱りつけてるだろ。
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 12:31 ▼このコメントに返信 >>93
一つくらいなら良いけど重たいからな
そのぶん水や非常食や防寒具を持った方が良いかも
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 12:33 ▼このコメントに返信 >>60
ちょっと迷ったから本格的に迷う前に登った方が良い
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 12:35 ▼このコメントに返信 基本的に頂上に近いほど範囲が狭まるので人や道に遭遇しやすい
山にもよるが上に行けばいく程木の密度が減っていくので見つけ(かり)やすくなる
真っ先にすべきは連絡取れるかどうかの確認だけどな、連絡取れるなら救助要請して指示に従うべき、これが一番はやくて確実
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 12:39 ▼このコメントに返信 >>5
水の利が得られなくなるぞ
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 12:40 ▼このコメントに返信 米60
登山道は山頂をゴールに四方に広がってるので上を目指せばどこかで道に当たるだろ
山頂ってのは遭難中でも確認しやすい場所なので闇雲に動くよりはマシなんだ
散々言われてるけどちゃんとした理屈があるんだよ、捻くれるもんじゃない
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 13:09 ▼このコメントに返信 マジレスすると山の地形と迷ったと言ってもある程度の位置を把握してるかによる
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 13:17 ▼このコメントに返信 >>59
横からすまんがわかるとこまで戻るのが最善なのは確かだぞ
山登りは紙にしろアプリにしろ地図を確認しながらやるのが大前提で
何かおかしいなと思ったら「ここまでなら確実に地図とあってた」って場所まで来た道をそのまま引き返すのが正しい
地図がないのは論外
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 13:18 ▼このコメントに返信 この話を過去に別のまとめで見たときは
山で道に迷った時点で死に片足つっこんでる物だと思え
降るよりは登る方が生存率が高いという話で
登ったら絶対安心って意味でもなかったと思うんだよな
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 13:25 ▼このコメントに返信 最近はYouTubeに登山動画がいくらでもあって迷いやすいポイントも動画で教えてもらえるから本当にいい時代や
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 13:35 ▼このコメントに返信 尾根は電波がつながりやすいってのもあるな、当然山にもよるが
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 14:06 ▼このコメントに返信 とりあえず丸太は持っておかないと道に迷うよな
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 14:21 ▼このコメントに返信 頂上を目指すのは基本なんだけどワイ道迷いからの滑落でルート見失った時に登り返そうなんて気力起きなかったで。下山時だったし春山で雪腐りまくってて装備も持ってかれたし。
GPSで位置を確認そ下る事もできんしで結局はトラバースして枯れ沢を二つ超えて工事用の道があるかわからん林道に合流して登山道に復帰できたけど。
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 14:27 ▼このコメントに返信 なんだかんだ言って沢は寒い。
遭難中は低体温が一番怖い。
3の法則(呼吸停止3分、体温異常3時間、渇水3日、飢餓3週間続くとヤバイ)というのもあるし、沢には近寄らないほうが良いかもな。
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 14:52 ▼このコメントに返信 ※39
五頭連峰の遭難事故だな。
「新潟の山で遭難した親子が道をまちがえた場所、やばすぎる」の過去スレは勉強になった。
沢トラップは恐ろしい。
無理して下っても行き止まり、戻ろうにも下った沢を登り返せない、だと絶望しか無いわな。
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 15:27 ▼このコメントに返信 そもそも登んなよw
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 17:37 ▼このコメントに返信 >>2
正規ルートって言っても舗装されてたり柵があったりするわけじゃないんだぞ
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月08日 17:39 ▼このコメントに返信 >>15
そもそも生木はかなりの火力がないと燃えない
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月09日 00:21 ▼このコメントに返信 川に添って下山はマジで止めろ。一度降りたら登れないくらいの2m程度の滝を降りた後に、10m級の滝がある。
降りれないし引き返せなくて詰む。
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月09日 00:30 ▼このコメントに返信 富士山みたいな独立した山を想像してるなら降っても良い
ただ日本の山は大体が連峰になってて降っても平地にたどり着かない
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月10日 13:35 ▼このコメントに返信 尾根筋は最も緩やかな坂
谷筋は最も急な坂
山登りしてなくたって
単純な地理や物理でわかるやろ