1: ヴィクティヴァリス(SB-iPhone) [US] 2021/08/28(土) 07:27:36.21 ID:j5r00R8B0● BE:144189134-2BP(2000).net
川崎重工、損保ジャパン、三菱ケミカル
大手企業で"年功序列"からの脱却を図る動き
勤続年数に応じて昇給する年功序列を廃止し、
役割や成果を重視した新しい人事制度を導入することを決めた。
https://lite.blogos.com/article/520922/
大手企業で"年功序列"からの脱却を図る動き
勤続年数に応じて昇給する年功序列を廃止し、
役割や成果を重視した新しい人事制度を導入することを決めた。
https://lite.blogos.com/article/520922/
49: クラミジア(茸) [ニダ] 2021/08/28(土) 07:49:07.69 ID:nCt8l5je0.net
個人事業主が増えそうだな
54: アシドバクテリウム(新潟県) [EU] 2021/08/28(土) 07:51:46.42 ID:EU+2NFbr0.net
その成果を評価するやつが
会社に長くいるだけの奴だしなあ
会社に長くいるだけの奴だしなあ
79: プニセイコックス(愛知県) [US] 2021/08/28(土) 08:00:39.14 ID:uYroBmIC0.net
欧米みたいに同じ会社に2年くらいしか
在籍しない時代になるなら
資格ないときっついかも
在籍しない時代になるなら
資格ないときっついかも
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8: プランクトミセス(光) [DE] 2021/08/28(土) 07:29:13.25 ID:HUUZmsWx0.net
転職されて技術漏洩されても知らんぞ
134: ネイッセリア(新潟県) [ニダ] 2021/08/28(土) 08:19:22.95 ID:pPzD5nXo0.net
>>8
無能は昇給せず有能にのみ高給を与えれば、有能が他社に逃げるとか無いから
ま、無能役員が最大の癌だからあまり変わらない予感
無能は昇給せず有能にのみ高給を与えれば、有能が他社に逃げるとか無いから
ま、無能役員が最大の癌だからあまり変わらない予感
188: パルヴルアーキュラ(大阪府) [BR] 2021/08/28(土) 08:38:52.09 ID:Hn18Yymn0.net
>>8
むしろ
「会社の業績が厳しい」→「一律で給与賞与下げよう」
とかするから有能が流出するんだよ
辞めてほしくない人は高給維持
どうでもいい人だけがっつり下げる、が正しい
むしろ
「会社の業績が厳しい」→「一律で給与賞与下げよう」
とかするから有能が流出するんだよ
辞めてほしくない人は高給維持
どうでもいい人だけがっつり下げる、が正しい
9: キサントモナス(埼玉県) [US] 2021/08/28(土) 07:29:16.77 ID:rT+QvrZx0.net
企業改革遅れてそうww
13: ロドスピリルム(東京都) [US] 2021/08/28(土) 07:32:09.56 ID:J9rB2aE70.net
転職しやすくなると良いんだけどね
18: シュードノカルディア(東京都) [HU] 2021/08/28(土) 07:33:19.01 ID:TZqfMPxC0.net
本当にベーシックインカムはよ
19: アナエロリネア(大阪府) [ID] 2021/08/28(土) 07:33:54.13 ID:VCdv1qF00.net
企業自らデフレ推進してるんだからアホ過ぎるな
21: フィシスファエラ(茸) [US] 2021/08/28(土) 07:36:45.19 ID:V7jvzJDR0.net
社長だけが儲かる仕組み?
22: デスルフォバクター(栃木県) [US] 2021/08/28(土) 07:37:10.31 ID:C/SBt14R0.net
>>21
社長と株主
社長と株主
23: フィシスファエラ(東京都) [ヌコ] 2021/08/28(土) 07:37:50.05 ID:iTLK+DPB0.net
弊社なんて10年以上ベースアップなしやわ
26: ビフィドバクテリウム(茸) [ニダ] 2021/08/28(土) 07:38:46.08 ID:L7QJdcP60.net
故郷にかえって農業やるべかな
27: シントロフォバクター(新潟県) [CN] 2021/08/28(土) 07:39:03.52 ID:dnvNl6J20.net
ベースアップ何それ食えんの?
29: ナトロアナエロビウス(埼玉県) [FR] 2021/08/28(土) 07:41:20.00 ID:pPGLh3bf0.net
能力重視なら日本企業じゃなくても良くね?
52: アキフェックス(光) [CN] 2021/08/28(土) 07:50:58.60 ID:DWCwsa8T0.net
>>29
だねえ、ただ俺には外資で働く能力がない
能力がある人は日本企業に思い知らせてやって欲しいわ
だねえ、ただ俺には外資で働く能力がない
能力がある人は日本企業に思い知らせてやって欲しいわ
30: アルテロモナス(茸) [GB] 2021/08/28(土) 07:41:41.52 ID:PLl7yAp00.net
ええやん
31: ヘルペトシフォン(埼玉県) [FR] 2021/08/28(土) 07:41:49.44 ID:MEsGOaIg0.net
上にいけば金もらえるけどサービス残業と変な責任
安くてもヒラで適当にやってるのがいいよ
安くてもヒラで適当にやってるのがいいよ
33: アカントプレウリバクター(埼玉県) [ヌコ] 2021/08/28(土) 07:41:59.34 ID:d1joUkp10.net
でも勤続年数が長いだけで、仕事しないのに良い給料貰ってる50代とか居るからなぁ。
あいつ切れば若い人2人は雇えるだろって人。
あいつ切れば若い人2人は雇えるだろって人。
39: チオスリックス(福島県) [US] 2021/08/28(土) 07:46:18.81 ID:J+vcQqr+0.net
>>33
ホントそこだよな
前の会社にも創立からいる定年退職したジジイが相談役とか言うわけのわからない役職付いて
月2回たった5分の世間話で30万貰ってるの見て辞めたわ
ホントそこだよな
前の会社にも創立からいる定年退職したジジイが相談役とか言うわけのわからない役職付いて
月2回たった5分の世間話で30万貰ってるの見て辞めたわ
116: ビブリオ(SB-Android) [AU] 2021/08/28(土) 08:11:03.35 ID:3DaiMDJs0.net
>>39
他社との付き合いがある人で名前だけで仕事引っ張ってこれる人
他社との付き合いがある人で名前だけで仕事引っ張ってこれる人
34: ナウティリア(東京都) [KR] 2021/08/28(土) 07:42:53.28 ID:NbmZjAhX0.net
50歳以上は給料が上がりきってるから逃げ切りできるじゃん
割りを食うのは30代40代だ
割りを食うのは30代40代だ
36: フラボバクテリウム(神奈川県) [IT] 2021/08/28(土) 07:43:12.72 ID:h3Ox5Xnd0.net
働いたら負け
↓
就職したら負け
時代は過激に変化しているよな
在学中に起業しつつプログラミングな企業をスタートする若者は更に増加するだろう
↓
就職したら負け
時代は過激に変化しているよな
在学中に起業しつつプログラミングな企業をスタートする若者は更に増加するだろう
37: カテヌリスポラ(神奈川県) [ニダ] 2021/08/28(土) 07:43:49.70 ID:BxkjzrOY0.net
能力重視の結果…、
本当に能力高い社員は退職して起業
余り能力が高くない社員は会社に残る
そして衰退
本当に能力高い社員は退職して起業
余り能力が高くない社員は会社に残る
そして衰退
41: フィシスファエラ(茸) [US] 2021/08/28(土) 07:47:48.54 ID:V7jvzJDR0.net
>>37
10年前はそんな感じで優秀な技術者や博士が海外に引き抜かれてそっから家電系や工業系の企業が衰退してる
10年前はそんな感じで優秀な技術者や博士が海外に引き抜かれてそっから家電系や工業系の企業が衰退してる
38: プロカバクター(浮動国境) [JP] 2021/08/28(土) 07:45:42.96 ID:vXwPZGRG0.net
成果が何であるかは会社が決める
つまり、会社がその気になれば昇給ゼロも自由自在
不満がある者は転職→労働者の流動化→技術の特亜への漏洩
日本はホロン部
つまり、会社がその気になれば昇給ゼロも自由自在
不満がある者は転職→労働者の流動化→技術の特亜への漏洩
日本はホロン部
40: クリシオゲネス(SB-Android) [ES] 2021/08/28(土) 07:46:42.05 ID:WMHxHvuP0.net
これが正しい資本主義の姿だよ
年功序列や終身雇用はスキルも無いのに歳を取るだけで年収600万貰えるのはおかしい
年功序列や終身雇用はスキルも無いのに歳を取るだけで年収600万貰えるのはおかしい
42: レジオネラ(SB-Android) [FR] 2021/08/28(土) 07:47:53.86 ID:Ty2GYNCv0.net
>>1
うちの会社は20年前から年功序列廃止、実績重視を掲げた。
その結果、上を向いてヘラヘラしてゴマスリな奴しか残ってないという、とんでもない組織になった。
うちの会社は20年前から年功序列廃止、実績重視を掲げた。
その結果、上を向いてヘラヘラしてゴマスリな奴しか残ってないという、とんでもない組織になった。
43: クラミジア(茸) [ニダ] 2021/08/28(土) 07:48:02.84 ID:nCt8l5je0.net
企業が大量淘汰されるな、しゃーない
45: リケッチア(大分県) [ニダ] 2021/08/28(土) 07:48:26.01 ID:ZaBVyeSb0.net
今頃そんな事言ってんのか
とっくの昔に実力主義に変わっただろ。
おかげでワーキングポアだよ
とっくの昔に実力主義に変わっただろ。
おかげでワーキングポアだよ
46: ビブリオ(東京都) [US] 2021/08/28(土) 07:48:38.44 ID:hydtbjt20.net
成果という名の幻想
ボーナスとい名の夢
ボーナスとい名の夢
53: アナエロリネア(東京都) [US] 2021/08/28(土) 07:51:45.50 ID:571CbxAf0.net
家族を養うために頑張る
55: コルディイモナス(群馬県) [ニダ] 2021/08/28(土) 07:52:09.67 ID:Pi/BDb900.net
結果出しても加点されない日本式成果主義
391: 緑色細菌(茸) [US] 2021/08/28(土) 09:57:10.37 ID:ZgfFTyTr0.net
>>55
成功の加点はないですが、ミスとか失敗した場合の減点はありです
成功の加点はないですが、ミスとか失敗した場合の減点はありです
58: デスルファルクルス(愛知県) [US] 2021/08/28(土) 07:53:39.73 ID:SB/NtjvU0.net
会社は役に立つヤツにだけ金を払いたいんやで
自分は役に立ってると思ってるなら会社変えるか独立するしかないわな
自分は役に立ってると思ってるなら会社変えるか独立するしかないわな
59: コルディイモナス(東京都) [SE] 2021/08/28(土) 07:54:04.23 ID:Xf0TZdMU0.net
解雇が難しすぎるんだよ
62: グリコミセス(徳島県) [JP] 2021/08/28(土) 07:56:03.06 ID:GbVfhD9r0.net
どんだけ成果上げても判断するのは上の人間だろ?
いろんな企業で有能な技術者が海外に流出してるって事はこの制度は陰湿な日本には合ってないんだよ。
上だけ儲かるシステムなんやから。
いろんな企業で有能な技術者が海外に流出してるって事はこの制度は陰湿な日本には合ってないんだよ。
上だけ儲かるシステムなんやから。
64: カンピロバクター(東京都) [US] 2021/08/28(土) 07:56:14.42 ID:sUTGhFA80.net
無能を昇給させるとか愚劣の極み
65: テルムス(大阪府) [GB] 2021/08/28(土) 07:56:33.75 ID:JSyod86y0.net
これで得するのは経営者
間違っても下級が喜んでいい案件じゃないからな
間違っても下級が喜んでいい案件じゃないからな
74: ネイッセリア(神奈川県) [ニダ] 2021/08/28(土) 07:59:28.05 ID:Mk4I7iu20.net
>>65
そらそうよ
年功序列を守るために成長も変化も捨ててきた
けどもう持たないってやっと判断したんだろうな
そらそうよ
年功序列を守るために成長も変化も捨ててきた
けどもう持たないってやっと判断したんだろうな
66: クラミジア(茸) [ニダ] 2021/08/28(土) 07:57:14.87 ID:nCt8l5je0.net
正しく成果を判定できないやつしかいないからな、企業離れが進む
78: デスルファルクルス(愛知県) [US] 2021/08/28(土) 08:00:21.81 ID:SB/NtjvU0.net
>>66
それでいいんだよ
正しく判断できない会社は潰れれば
それでいいんだよ
正しく判断できない会社は潰れれば
67: ロドシクルス(東京都) [US] 2021/08/28(土) 07:57:30.08 ID:smAZofKz0.net
氷河期が年寄りになる頃には
若者が高給で年寄りは薄給になってるだろうよ。
若者が高給で年寄りは薄給になってるだろうよ。
69: アキフェックス(光) [CN] 2021/08/28(土) 07:58:24.86 ID:DWCwsa8T0.net
>>67
全員等しく貧乏になってる気がするよ
全員等しく貧乏になってる気がするよ
68: ナトロアナエロビウス(群馬県) [US] 2021/08/28(土) 07:58:06.56 ID:G57FcT970.net
日本の場合の成果はゴマすりの上手さだからなぁ
70: フィンブリイモナス(SB-iPhone) [ニダ] 2021/08/28(土) 07:58:34.20 ID:pR46CirU0.net
日本のやってる感出した者勝ちの評価システムでこんなんやったらどうなるか言うまでもない
81: アルテロモナス(千葉県) [JP] 2021/08/28(土) 08:01:14.86 ID:lqKZaY8+0.net
もう仕事頑張っても頑張らなくても、あと役職ついてもそんな増えないなら、やってらんないよね
84: ネイッセリア(神奈川県) [ニダ] 2021/08/28(土) 08:02:42.69 ID:Mk4I7iu20.net
>>81
能力によって増えるようにするんだろ
能力によって増えるようにするんだろ
90: フランキア(SB-Android) [VN] 2021/08/28(土) 08:03:49.54 ID:mZNvE1od0.net
その役割と成果が曖昧で何を頑張っても1円も給料上がらないんだろ
101: アクチノポリスポラ(宮城県) [ML] 2021/08/28(土) 08:06:11.21 ID:iUdNSQ4V0.net
それなら結果に直結しない仕事は一切やらないわ。実際に欧米の人ってそれは俺の仕事じゃないって平気で言うし
107: ユレモ(静岡県) [KR] 2021/08/28(土) 08:08:09.19 ID:cfGBK8Tr0.net
>>101
自分が上司でそれをやってる部下を昇進させるかと考えればいい。
自分が上司でそれをやってる部下を昇進させるかと考えればいい。
104: コリネバクテリウム(東京都) [BR] 2021/08/28(土) 08:07:10.43 ID:DtzJHHMO0.net
>>1
給料上がらないのに責任だけ増えるとかないやろな
うちは責任取らない責任者だらけで担当の負担がすごくて辞めるやつも多い
給料上がらないのに責任だけ増えるとかないやろな
うちは責任取らない責任者だらけで担当の負担がすごくて辞めるやつも多い
259: カルディオバクテリウム(千葉県) [JP] 2021/08/28(土) 09:00:08.20 ID:zxl93DHK0.net
>>104
俺が今働いてる会社がまさにその状況
地方営業所長連中は若手の心折るのがとても上手いんだが、経営陣は最近の若者は根性が無いと思ってるらしい
前に働いてた会社は課長を課責任者って呼んでたが、実際は何の権限も与えられず部長のお気持ちと生産工程のトラブルで毎日振り回される可哀想な無責任者だった
俺が今働いてる会社がまさにその状況
地方営業所長連中は若手の心折るのがとても上手いんだが、経営陣は最近の若者は根性が無いと思ってるらしい
前に働いてた会社は課長を課責任者って呼んでたが、実際は何の権限も与えられず部長のお気持ちと生産工程のトラブルで毎日振り回される可哀想な無責任者だった
105: コリネバクテリウム(神奈川県) [US] 2021/08/28(土) 08:07:45.44 ID:2JrrRzUZ0.net
定期昇給もなくなるのかな
109: テルモミクロビウム(SB-Android) [EU] 2021/08/28(土) 08:08:42.46 ID:fOIg4Xlx0.net
馬鹿が自分は出来ると勘違いして
年功序列叩いて
結果、低い給料のまま低賃金で働くんだから
企業としてはラッキーだったろうな
年功序列叩いて
結果、低い給料のまま低賃金で働くんだから
企業としてはラッキーだったろうな
121: エアロモナス(埼玉県) [CN] 2021/08/28(土) 08:12:58.91 ID:U4FJy0Uz0.net
>>109
年功序列なんてやってるから日本は世界に負けるんだよ
年齢と在籍年数で出世するなんて頭イカれてるレベルなんだよ
だから馬鹿が威張り散らして、さらにゴミみたいな企業になっていく
年功序列なんてやってるから日本は世界に負けるんだよ
年齢と在籍年数で出世するなんて頭イカれてるレベルなんだよ
だから馬鹿が威張り散らして、さらにゴミみたいな企業になっていく
113: テルモリトバクター(茸) [ニダ] 2021/08/28(土) 08:10:44.78 ID:iQW0kMvD0.net
そもそも成果ってなんだよ
今の日本企業でそれは具体的にどう可視化されてんだ?
今の日本企業でそれは具体的にどう可視化されてんだ?
114: スネアチエラ(神奈川県) [US] 2021/08/28(土) 08:10:48.59 ID:KvgR8bjs0.net
稼げた時だけボーナスで調整すりゃいいやん
115: シネココックス(大阪府) [FR] 2021/08/28(土) 08:11:00.78 ID:hQtMF2yG0.net
成果ってのが問題なんだわ
数字でキッチリ出ない仕事もあるし
そうなると評価する側の能力と好みで評価する
システムコケまくりの某銀行さんなんかそうと違うの?
数字でキッチリ出ない仕事もあるし
そうなると評価する側の能力と好みで評価する
システムコケまくりの某銀行さんなんかそうと違うの?
118: スフィンゴモナス(奈良県) [CO] 2021/08/28(土) 08:11:54.19 ID:OgjEOE1R0.net
年功序列叩いてたやつよかったな、これからは実力主義の世界だぞ!
120: シトファーガ(兵庫県) [US] 2021/08/28(土) 08:12:55.95 ID:n9oX9mWs0.net
今高いやつの給与はそのままなんだから、こんなもんただの逃げ切り用
122: ロドバクター(千葉県) [US] 2021/08/28(土) 08:13:07.29 ID:fgAOGgSI0.net
案の定、「凋落している企業」「目先の利益のために中国に売った企業」ほど年功序列を真っ先に廃止したがるんだな。
年功序列のおかげで、長期的投資ができたことをご存知ないだろうか。
年功序列のおかげで、長期的投資ができたことをご存知ないだろうか。
140: メチロフィルス(茸) [ニダ] 2021/08/28(土) 08:22:28.01 ID:EoKKFZ9C0.net
>>122
それな
それな
127: ストレプトスポランギウム(新潟県) [CN] 2021/08/28(土) 08:14:25.61 ID:UNPDhDQb0.net
日本の成果の計り方は減点方式でしょ
何しても給料削減になるんじゃないの?
何しても給料削減になるんじゃないの?
136: ディクチオグロムス(宮城県) [US] 2021/08/28(土) 08:20:12.78 ID:PQPzq0Lj0.net
これに意を唱えてる奴、ほんとロクな会社に勤めてないんだな…
124: クラミジア(大阪府) [US] 2021/08/28(土) 08:13:25.81 ID:/L3SXqat0.net
転職が捗るな
158: ユレモ(大阪府) [US] 2021/08/28(土) 08:28:16.21 ID:hoz/5uD50.net
利益が出ないのに、正社員の解雇規制を撤廃しないっていうことは、こういうことになるのは当然の帰結だな。
233: スフィンゴバクテリウム(光) [SE] 2021/08/28(土) 08:51:25.33 ID:MBJVkqvR0.net
成果主義て争いの元じゃないかな
たった一人で仕事してる訳じゃないんだから
たった一人で仕事してる訳じゃないんだから
245: アナエロリネア(ジパング) [US] 2021/08/28(土) 08:56:01.87 ID:hciGr7Ok0.net
日本らしさがなくなっていく(´・ω・`)
247: ナトロアナエロビウス(光) [US] 2021/08/28(土) 08:56:23.08 ID:9YaTyIV10.net
いいことじゃん
成果主義にすべきだわ
成果主義にすべきだわ
256: エントモプラズマ(東京都) [FR] 2021/08/28(土) 08:59:53.28 ID:7c/hr6RR0.net
自分が経営したら良いんでね
261: エンテロバクター(愛媛県) [US] 2021/08/28(土) 09:00:21.33 ID:1PAIRarW0.net
やっとこうなったか
262: ストレプトスポランギウム(大阪府) [CH] 2021/08/28(土) 09:00:29.99 ID:OT0wVxzA0.net
日本終わるわ、年功は良くないが、企業の利益が益々増えるだけで
もっと悪い状況になる
もっと悪い状況になる
269: エントモプラズマ(兵庫県) [US] 2021/08/28(土) 09:03:28.90 ID:Y8oM1+150.net
日本でこれやっちゃダメ
技術の継承が無くなってしまう
技術の継承が無くなってしまう
276: レンティスファエラ(東京都) [US] 2021/08/28(土) 09:06:54.48 ID:KZUXBx1D0.net
しっかり評価査定できるならいいだろうけど、給与水準を下げるためだけにやる会社が多くなりそうだな
303: グロエオバクター(高知県) [ニダ] 2021/08/28(土) 09:22:31.24 ID:OxLm4V7P0.net
年功序列嫌ってるやつおるけどその会社におるだけで給料上がるって普通に考えて神制度やろ
307: ナトロアナエロビウス(埼玉県) [US] 2021/08/28(土) 09:23:37.29 ID:/OG0fmip0.net
>>303
自分によっぽど自信があるんやろな
それか永久に昇給しない会社の社員が嫉妬してるかどっちか
自分によっぽど自信があるんやろな
それか永久に昇給しない会社の社員が嫉妬してるかどっちか
311: カウロバクター(三重県) [US] 2021/08/28(土) 09:24:32.33 ID:nmOVwdYR0.net
弊社も年功序列止めた口なんだけど
導入したばかりとは言え成果の評価
基準が不透明
導入したばかりとは言え成果の評価
基準が不透明
317: カテヌリスポラ(SB-Android) [CN] 2021/08/28(土) 09:25:37.07 ID:ulThhVYz0.net
能力があれば上がるんだろ
無能な老害が居なくなるから良かったじゃん
無能な老害が居なくなるから良かったじゃん
321: ナトロアナエロビウス(埼玉県) [US] 2021/08/28(土) 09:26:22.07 ID:/OG0fmip0.net
>>317
既にお前が老害の年齢だろ
既にお前が老害の年齢だろ
385: アシドバクテリウム(東京都) [ニダ] 2021/08/28(土) 09:51:32.61 ID:lvjVvU/D0.net
成果や業務内容で報酬決まる方がいいとは思うが
145: プニセイコックス(ジパング) [US] 2021/08/28(土) 08:23:54.86 ID:V1+wTZu80.net
まぁ能力ないのにいるだけで給料上がってくとか意味わからんもんなw
238: アルテロモナス(東京都) [ニダ] 2021/08/28(土) 08:53:37.57 ID:5SbV4Onv0.net
キャリアアップしたい時は実績作って転職する
欧米か?
欧米か?
227: テルモデスルフォバクテリウム(茸) [ニダ] 2021/08/28(土) 08:50:34.37 ID:pIYhnpCT0.net
うちは昔から年功序列廃止してるよ
能力昇給も廃止してる未来企業
能力昇給も廃止してる未来企業
◆男子生徒(14)とヤリまくった女教師、逮捕後に保釈され再びヤリに行きバレて自殺
◆【速報】加藤浩次の「春菜はどう思う?」事件、まさかの展開へ
◆【画像】9月のAmazonプライム動画配信作品wwwwwwwwwwwwwww
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◆【画像あり】漫画家のうすた京介が住んでた家が売りに出されてるぞwwwwwwwwww
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:04 ▼このコメントに返信 Facebookのように縦割りをやめて相互評価方式にしろ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:08 ▼このコメントに返信 どのみち年功序列で昇給してたやつは逃げ切りで結局割り食らうの新人じゃん
これ系で本当に評価して給与めちゃ上げした奴ほとんどいない
年金も税金も若者ばかり損してるね
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:09 ▼このコメントに返信 これな、成果出せる人から見れば耳障り良いんだけど
逆に言うと成果出せる人が成果出せない人に対して技術提供しなくなるから諸刃なんよ
教育係をちゃんと評価するようにしないと1代で会社が死ぬ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:10 ▼このコメントに返信 無能はおとなしく年功序列に介護してもらったほうがよくね?
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:10 ▼このコメントに返信 成果制度なんて機能してないだろ。
俺の会社なんて事業部での相対評価制になってて、「今度こいつを昇進させたいから、成果出してても割を食う形でもお前の評価下げるよ。」、っていうくらいだからな。
そうやって俺なんて今期それをやられたわ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:10 ▼このコメントに返信 古い記事を・・・と思ったら最新記事だった
こう言う時に聞きたいのは、現状の給与総額(人件費)を増やすのか減らすのか、将来的に利益が増すことを期待して、その場合に人件費も増やすことを見込むのか?と言うことやな
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:10 ▼このコメントに返信 >>2
どこかの時点でそうなるのはしゃーないやろ
チープなコメント
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:13 ▼このコメントに返信 日本の需要がなくなってから、今が最悪のタイミングだ、と感じて
地盤をグズグズにして新しい土台(泥船)を作ろうと頑張るおもしろい日本嫌いじゃないよ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:13 ▼このコメントに返信 ちゃんと成果を評価できるなら誰も不満は言わないと思うけど
現状のエセ成果評価制度じゃ誰も納得しないだろ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:13 ▼このコメントに返信 無能なワイに厳しくなるからやめてくれ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:14 ▼このコメントに返信 実力主義というなら若者の給与削減策
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:14 ▼このコメントに返信 米2
人件費のリソースは変わらないんだから
下がる人間のほうが多いのは当たり前やんけ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:15 ▼このコメントに返信 >>3
まさしくこれだわ
自分の仕事取られるなら誰も教えなくなるだろ
維持など無く常に新しいモノを作る場所なら価値あるだろうが普通の会社には合わないシステムだわ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:16 ▼このコメントに返信 成果主義ってより強力な年功序列でしかないよ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:17 ▼このコメントに返信 ※3
実際に他の人に技術を提供しても評価なんて査定に反映されない会社ばかりだしね。
10年以上前に成果制に移行したうちの会社でもこうだからね。
誰が同僚に自分が開発した技術をくれてやるかって感じだわ。
でも、それを表に出してやると協調性がないとかいって評定を下げる。
学校の内申点かよ!って思うわ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:17 ▼このコメントに返信 今更なんだよなあ、あと10年は遅かった
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:18 ▼このコメントに返信 成果主義にします!
→上がるやつも年功序列時と同程度。
しかも成果の評価は上司の憶えがいいかだけで
定量的な評価はされない。
結果、不平等で全体的には賃金が上昇しないクソ制度。
やるんだったら年功序列で上がったクソ上司も平に戻してからやれ。
評価は数値で判断しろカスどもが。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:18 ▼このコメントに返信 >>13
その普通の会社を変える必要があるんだから当然
今の日本企業の体質は明らかに共産主義に寄りすぎてる
それを資本主義体質に変えるんだから当然痛みも犠牲も伴う
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:19 ▼このコメントに返信 「成果だしてる社員」を大金だして褒賞する文化なんてないから
ただ昇給しぼりそうで笑うんだわ
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:19 ▼このコメントに返信 減点式でしか物事を評価できない日本人じゃ
無理なんだって。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:19 ▼このコメントに返信 こういうの喜ぶ人の中で給料上がる奴どれくらいいるんだろうな
仮にトップエースの人に破格の金額与えたら給料支払いの総額ガッツリ減って中の上位の成績でも割食って今より給料減りそう
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:21 ▼このコメントに返信 こうしてテイルズしか作らなくなった会社ありましたね
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:22 ▼このコメントに返信 犠牲なくして改革なし
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:23 ▼このコメントに返信 日本の成果主義
成果を出している人 ⇒ 年功序列賃金程度上がる
成果が出せない人 ⇒ 年功序列賃金以下になる
これで人件費カットしてるだけ。
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:23 ▼このコメントに返信 実力主義になっても大半の人にとってはメリットないでしょ
その世代のトップの実力でもない限りそこまで評価の対象にはならないだろうし
まあ仕事できない俺みたいなやつはがっつり下げられるだろうから、普通の人たちにはそれがモチベーションになるのかな?
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:24 ▼このコメントに返信 儲からない案件の押し付け合いになるだけ
あとは社内のゴマすり合戦、誰も嫌な意見は聞かず反省しない組織へ。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:26 ▼このコメントに返信 5chに常駐してるような奴は給料が軒並み下がると思うけどなあ
あと仕事をしてなさそうなじじいは今まで多大な功績があったか、人脈を持っていて会社に貢献をしてるのかもしれないぞ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:26 ▼このコメントに返信 で、誰が評価するんだよ
無能で年食っただけの上司?無理でしょ
相互評価?足の引っ張りあいでしょ
頑張った感があるやつ、飲み会に積極的に参加するやつ、ゴルフコンペ開くやつ、結局そんなやつが評価されるだけ
本当に絶対評価にしたいならAIにでもやらせるくらいしないと構造変えられんよ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:27 ▼このコメントに返信 給料上げない言い訳ができてよかったね!
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:27 ▼このコメントに返信 評価する人間が年功序列やコネで出世した奴らだから失敗が見えている。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:28 ▼このコメントに返信 まあ。いずれベーシックインカム やらないと、無敵の人が増えていく一方だろうな。
硫酸をかけたり、人を刺したり物騒な世の中になってますよ。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:28 ▼このコメントに返信 実力主義の企業には実力ある人が残り
実力ない寄生虫は他の年功序列企業に移るだけの話でしょ
まず一つの会社の中でモゾモゾする終身雇用って考えを捨てた方がいい
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:29 ▼このコメントに返信 >>25
まぁ実際には給料下げるって言っても限度があるし新卒に毛が生えた程度は最低保障されるだろうけどね
でもみんな結構ひどいとこで働いてるんだな
俺の見てきた上司って大概仕事上から押し付けれれて死にかけてそうな位バリバリにやってる人が多いけどな
おっさんで働かない奴は順当に役職自体上がってないし
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:29 ▼このコメントに返信 どうせ、昇給減らして人件費削減するためのお題目だろ。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:31 ▼このコメントに返信 >>31
アシッドマンは勝ち組家庭だぞ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:31 ▼このコメントに返信 給与を下げる理由にしか使われないのが目に見えてる。
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:32 ▼このコメントに返信 >>18
どこが共産主義だよ笑
働いたこと無さそう
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:33 ▼このコメントに返信 正直日本企業はもうきつい、競争力がなさすぎる
ここに出ている三〇グループもなあ...
風通しが悪すぎて話にならない、改善ができないんだよ
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:33 ▼このコメントに返信 給料下げたいだけだけなのが目に見えるわ
自分は有能だと思っていても
評価されるのは一部だけで
大多数は報酬貰えない仕組み
結局無能と一緒の給料下げられてるだけ
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:34 ▼このコメントに返信 大半の人間にとっては年功序列の方がよっぽどマシなんよ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:35 ▼このコメントに返信
-急募ー
太鼓持ち
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:35 ▼このコメントに返信 >>32
実力ある人が1案件の全部やるわけじゃないしそんな非効率実力者がするとは思えないけど誰かが折れて出世コースから外れてまでフォローしてくれるのかな
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:36 ▼このコメントに返信 こんな事したら新人育たんのとちゃうか
わざわざ自分の脅威になるのに誰が教えんねん
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:36 ▼このコメントに返信 こういうのでよっしゃ!!頑張ったる!!ってなって頑張って上がって行っても
結局その会社の上がつまって渋滞してる所まで登りつめたら
もう上とのバランス的に給料は上げれんし役職も上げれんってとこまで来たら
結局年功序列みたいになあなあになる
そういう経験したことある
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:36 ▼このコメントに返信 今の時点でも成果で昇給幅かわるし出世の早さも変わるやん?(必ずしも正しい評価かは別の話)
成果主義にしたとしてどう変わるの?ベアゼロで評価だけで昇給すんの?
入社まもない新入社員とか評定は並になって当たり前なんだが入社数年は成果乏しいから昇給なしとか?
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:37 ▼このコメントに返信 年功序列廃止って仕組みだけ持ち込んだところで
タテ社会意識のほうから改革しないと悪いとこ取りになるぞ
まあそれが度を越したら勝手に潰れるわけだが
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:37 ▼このコメントに返信 国民層無敵の人時代に突入
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:37 ▼このコメントに返信 >>7
しゃーなくねーだろ。逃げ切った奴らのために年金払わされる新人たちが可哀想や
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:39 ▼このコメントに返信 まぁ新人君お膳立て出来てるから一回やってみなよってのは無くなるだろうね
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:40 ▼このコメントに返信 出た出た成果主義の亡霊
過去30年間に何度も聞いてきたわw
会社の業績が悪い時に経営幹部が株主向けに取ってつけたように言い出すだけ
実際には一部の無能を早期退職勧奨して人減らししてお終い
本物の成果主義導入して業績めちゃくちゃ伸びた企業があるなら教えてほしいわw
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:40 ▼このコメントに返信 職人の世界じゃまかりとおらないけど、システム・エンジニアリングの世界なら良いと思うね。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:41 ▼このコメントに返信 これ上が腐ってたら最悪やん
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:41 ▼このコメントに返信 米50
過去30年間に業績の伸びない会社にへばりついていたから見たことがないんじゃないですかね…。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:42 ▼このコメントに返信 米50
こういうヤツがいるから成果主義にしたほうがいいんだなw
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:43 ▼このコメントに返信 仕事ができない奴の給料を上げる必要は無いからね。
新入社員と同じような仕事しかしてない奴は新入社員と同じ給料で良いだろ。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:43 ▼このコメントに返信 いいんじゃない
本当に完全な実力主義に出来るんならの話だが
年齢だけ無駄に重ねた奴とか単純作業や事務系処理の仕事の奴とかゴマすり技術だけは達者な会社役員とかがひどく抵抗するだろうから多分新人や有能社員にしわ寄せいくだけの結果になると思うけど
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:43 ▼このコメントに返信 >>14
これな
営業職ならベテランの方が間違いなく顧客掴んでるしそいつらは絶対下を育てようとしなくなる
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:44 ▼このコメントに返信 能力主義になると、当然最初から育てなきゃならない新入社員は不要、能力があってもそれが持続できなきゃ不要、そもそも日本人である必要性もない。
こんな企業の方こそ、日本に必要か?
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:44 ▼このコメントに返信 上司が逐一社員の成果を見てるのか?
中間管理職の自殺率が上がりそうだな
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:44 ▼このコメントに返信 >>37
仕事のできない無能も在籍するだけで収入が貰えるところがまさに共産主義的だと思うよ
資本主義は仕事できなきゃ食えずに死ぬのが当たり前だからね
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:44 ▼このコメントに返信 無能ワイ、震える
生き残らねば
自分で問題を起こして自分で解決する無限ループを作るんじゃ
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:46 ▼このコメントに返信 >>53
そらそうよ
安定の財閥系ですわ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:46 ▼このコメントに返信 失敗するに決まっている
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:46 ▼このコメントに返信 時間だけしか見ない無能上司いるわ
自分の仕事を前後の工程に割り振った奴が評価されて
仕事増やされた奴は当然時間も増えるのに評価は下がる謎査定
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:47 ▼このコメントに返信 でも実際こうなったら上の裁量で仕事奪われてルーチンワークしかやらせなくしたら嫌いな奴飼い殺しとかできるんだな
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:47 ▼このコメントに返信 ケチりたいだけ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:48 ▼このコメントに返信 >>42
なんか君のいう実力者ってなんでもできる完璧超人って感じだね
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:48 ▼このコメントに返信 >>48
厚労省「今のお年寄りが日本を発展させたおかげで若い世代が豊かに暮らせてるんだから、年金に差があっても若者が損ではないですよね?」
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:48 ▼このコメントに返信 会社に長くいるだけの無能、死亡!w
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:48 ▼このコメントに返信 根本の教育の部分から変えてかないと意味ないやろな
新卒から給与据え置きとかザラに起こりそう
それを本人の努力不足とか自己責任になりより格差が助長されるやろな
これの恩恵を受けるエリート層は元々稼いでるやろ
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:49 ▼このコメントに返信 米32
現実は違う。
大抵の企業で実力主義なんて機能してないから、実力があろうと大して昇給しない。
デキる奴はアホらしくなって辞めるし、デキない奴も病んで辞める。
結果、図太いだけのバカが残る
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:49 ▼このコメントに返信 >>69
現時点で会社に長くいるやつはそのままの給料受け取りながら逃げ切りだぞ?
これからの長くいようとするだけの無能は死亡だろうが
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:50 ▼このコメントに返信 考え方はいいことなんだから、非管理職の平均人件費は減らさないって確約ほしいよね
絶対できないって拒否するんだろうけど
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:52 ▼このコメントに返信 会社に長くいるだけの無能って、何故自分は言われないと思うんだろう
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:52 ▼このコメントに返信 成果主義導入したら直接の利益になる仕事しかやらなくなって、雑用とか後輩の教育とかグダグダになって廃止…
ってのを10年ぐらい前に事例としてよく見た気がするぞ。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:52 ▼このコメントに返信 一族経営で実力無いのに役職付いてる無能は削ったぶんだけ給料鰻登りやろなあ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:53 ▼このコメントに返信 これ、結局は企業に都合がいいだけなんだよね
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:56 ▼このコメントに返信 こういうのは何故か誰もが自分は有能な立場だと思って発言してるから痛いねん
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:57 ▼このコメントに返信 すごい漠然としたイメージだけど、海外のガチガチの成果主義の所って休暇もしっかり取らせてるイメージだわ
その休暇期間中にリラックスできるから競争してる所でも仕事できたり、気合入ってる人は勉強して更に上に行く機会を掴もうとするもんだと思うけど、評価だけ固めて勤務体制変わらないなら、生産性下がるだけに見えるが…
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:58 ▼このコメントに返信 搾取されたくなければ企業しろ
企業する能力ないなら文句言うな
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:59 ▼このコメントに返信 下級の有能の給料が上級の無能の給料を超えられないシステムがあって
大量に人材流出して身売りした会社知ってる。セガっていうんだけどね
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 14:59 ▼このコメントに返信 20〜30年ぐらい前にこれやった会社は、軒並み評価基準が不透明で社員側があおりを受けて、給料が上がらなくなって人材が流出しただけだったな。
海外は分らんけど、個人の能力だけで仕事が回せる業種ってそこまで多くないから、結局評価基準が不透明で反発くらって終わる。
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:02 ▼このコメントに返信 有能な人が随分沢山いるんですね
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:03 ▼このコメントに返信 余計なことを...
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:03 ▼このコメントに返信 ついでに新卒ブランドもなくせ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:03 ▼このコメントに返信 その昔、成果主義取り入れたゲーム会社がありましてね
そこがどうなったか
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:05 ▼このコメントに返信 もう遅い定期
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:06 ▼このコメントに返信 >>4
老人女子供やガイジには年々手厚く手厚くしてってるのに仕事は年功序列から成果主義変えてるの、違和感しかないんだが
その二つって相反する考え方だろ。みんな気付いてないのか?
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:06 ▼このコメントに返信 >>77
実際はこれだよな
全員の給料上げなくて良い訳なんだし
他人の2倍働いた奴の給料2割増しにしとけば良いだけだから人件費むっちゃ安く済む
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:08 ▼このコメントに返信 年功序列の廃止って、ようは社員の昇給させたくないってだけだからな
役割や成果なんて他の従業員と差が出ようがない職や部署がこれやられたら働く気失せるだけ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:08 ▼このコメントに返信 国の法律とか学校の教育とかと合わせて変えていかないと意味ない
ほんとこの政治家は無能
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:09 ▼このコメントに返信 給与面じゃなくて、時間やノルマに対する成果主義導入はいいと思った
この業務は平均4時間かかるから、この案件2件やったら今日帰っていいよ、みたいな
これを採用できる業種は限られるけど、早く帰れるならモチベーションもあがる
と、ここまで書いて思ったけど、誰でも思いつきそうなことだし、それに適した業界ではもう当たり前に採用されてるのかな。営業とか。
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:09 ▼このコメントに返信 正社員(中小企業)から派遣の身に堕ちたとき実感したわ
つっても元々SESとかいうクソ事業だったから、無能上司が居るか居ないかの違いくらいだが
正社員のままだと客観的な価値が全然わからんままだわ
派遣ならいつ首を切られてもおかしくない緊張感のおかげで、自分から進んで行動できるし勉強もできる
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:10 ▼このコメントに返信 結局一番しんどい下っ端連中は給料が上がらずに
上手く立ち回った人間だけが上がるって事でしょ?
損な役割に回る人のモチベーションが下がり続けるだけ。
日本の大手は長年これを中小企業に押しつけて少子化を手に入れた。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:11 ▼このコメントに返信 ※92
そのノルマが妥当かの判断は誰がするんだ?
ノルマがどうみても達成不可能にすれば、成果主義なんて簡単に崩壊する。
実際に日本企業で悪用してる例がみられるからね
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:12 ▼このコメントに返信 米92
現実はもっとやってよ。
短時間で済んだから給料ちょっとで良いよね?今までサボってたの?
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:12 ▼このコメントに返信 米93
鬱病予備軍やな。
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:12 ▼このコメントに返信 欧米みたいに転職されるって言ってるやついるけど
されないよう実力主義の好待遇にする制度してないって事やん
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:13 ▼このコメントに返信 少子化のせいで雑用やってくれる新人が入らないから結果的に下っ端はずっと下っ端のまま
だから責任ある仕事の経験も積めないし成長も出来ない
今の日本は能力も糞もチャンスが無いんだよな
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:14 ▼このコメントに返信 日本の会社は詰め放題だと思ってるから無理。
鬱病患者が増えまくる。
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:15 ▼このコメントに返信 年功序列は別にいいよ
頑張らないだけだから
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:16 ▼このコメントに返信 米97
予備軍で済めばよかったけどなぁ・・・
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:16 ▼このコメントに返信 自分を有能と思ってるバカを騙す為の言葉が成果主義・実力主義
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:19 ▼このコメントに返信 自分でトラブル起こして自分で解決してドヤる
けけ中屁ーZOOみたいな💩マネージャーもいれば
数多のトラブルを未然に防いでも評価されない
たんぽぽみたいなやつもいるからな
評価する側に見通す目が求められるな
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:19 ▼このコメントに返信 00年代に失敗したのにまたやるのか
景気悪くなるとこの話出るよなw
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:23 ▼このコメントに返信 馬鹿程喜んでそうやな
無能は上がるどころか解雇やぞ
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:27 ▼このコメントに返信 これで大きく損するのは30後半〜40代やろうな。
氷河期で入社から安月給で働かされてない上パワハラ上司の元見て学べとか言われまともに育ててもらえなくて何とか暮らしていけたのに能力主義に切り替わって損切りされる未来やわ。
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:32 ▼このコメントに返信 >>79
そりゃ日本人じゃ想像もつかないくらい能力高いしバリバリ仕事もこなしてるからな
世界一の大学で勉強もスポーツもコミュニケーションも余裕でこなすような連中だぞ
40位前後の東大で勉強だけで精一杯の日本とじゃレベルが違いすぎる
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:36 ▼このコメントに返信 >>89
で、それを基準にして、基準に満たない奴の賞与カットとかな
利益追求するより損失カットするほうが大事らしい
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:36 ▼このコメントに返信 ジジイどもがたいして働きもせず金もらってた制度を変えるんだからたいそうなこった
今すぐしてくれ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:37 ▼このコメントに返信 有能な人の待遇や給料は据え置きだったりして
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:37 ▼このコメントに返信 まず終身雇用制度廃止にして企業が競争して優秀な人材を取り合う形にしないとダメだろうね
終身雇用制度って人材囲い込みたい企業には有り難いシステムなだけだよ
まぁ他に行き場のないボンクラ社員にも有り難いけど
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:37 ▼このコメントに返信 あー社員全員の給料上げたく無いンゴ
せや!能力主義って事にしてイチャモン付けて皆の給料上げるのやめたろwww
コイツ声がデカいからコイツだけ給料上げとけばええやろw
あれ?社員のモチベーションが上がらん。
せや!会社で飲み会とかバーベキューしたろ!w
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:38 ▼このコメントに返信 バカすぎる。むしろ世の中は終身雇用の再評価の流れなのに今更20年前の実力主義かよ。まあただ単に経営が苦しくなった上での苦肉の策を良いように言ってるだけだろうけど。
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:38 ▼このコメントに返信 デフレと格差拡大&少子化が進むだろうな
1日も早くFIRE達成せねば
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:39 ▼このコメントに返信 デフレと格差拡大が進むだけ
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:39 ▼このコメントに返信 平成初期かな?
リストラ目的で成果主義導入したよね
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:41 ▼このコメントに返信 新人育成とか技術継承とか新規開拓みたいな今儲けにならなさそうな仕事を誰もやらなくなる。目先の評価と売り上げのために成熟した案件ばかりを奪い合うことになり企業そのものがジリ貧になる
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:42 ▼このコメントに返信 勝手なことしたら怒るくせに
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:43 ▼このコメントに返信 上から見れば給料を低く抑えるいい口実ができたのだから願ったり叶ったり
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:44 ▼このコメントに返信 結果、上司のチンコをしゃぶるのが得意な社員だけが残って
シャープや東芝みたいに落ちぶれそう
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:45 ▼このコメントに返信 >>68
お年寄り(バブル経済に乗っかって仕事もろくにしなかった世代が大半)
ほんとに仕事頑張ってた有能は一部しかおらんのにツケを若者全員に押し付けるのほんまくそ
国が根本からゴミやわ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:48 ▼このコメントに返信 成果主義(年功序列)だよね
結局1年で貯められるポイントは決まってるから年功序列にちょっとだけ評価加えてみましたってレベル。
そもそも、マジで能力主義になった場合給料が低いから割に合わなさすぎるし。
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:51 ▼このコメントに返信 若いうちに老後はそれなりの待遇が約束されている、だから今頑張っていけるし結婚もできて家も建てられる。今給与が割安でもそれは自分が年取った時厚遇されるため
みたいなサイクルがうまく続いていればよかったんだけどね、途中でその取り決めを破ってしまったから若者はやる気を出さなくなった。やる気が出ないから企業成長もない、企業成長もないから賃金も増えない。賃金も増えないから家も車も買えない
真の意味で日本人が実力主義、グローバリストになるために今の30、40代が生贄になると思えば、今の流れも別に良いんじゃない?我々は諦めよう
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:53 ▼このコメントに返信 既に失敗例が多くある現状で今更導入する企業幹部は
間違いなく周りから学べていないし先見の明もない
真っ先にリストラされて然るべき連中
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:55 ▼このコメントに返信 そもそも本当に実力の高い人間は組織に所属しなくても成果出せる定期
大抵の人間は組織に所属しないといけない人間なんだから年功序列の方が得する定期
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:55 ▼このコメントに返信 またこんなん始めたのか
まー好きにしろや
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 15:59 ▼このコメントに返信 他人の成果を盗んだり、上司へのゴマすりばかりで何も仕事せん廃油(自称潤滑油)だらけになるんだよなぁ
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:01 ▼このコメントに返信 会社に従業員を解雇する権利を与えないと改革なんて無理
公務員叩きなんてそのままサラリーマンに当てはまる図式だからな
会社のPCでつべ見てる奴なんて即懲戒じゃないと話にならねえ
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:01 ▼このコメントに返信 >>85
AHAHAHAHA負け組中小www
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:02 ▼このコメントに返信 団塊が退職するようになって、ようやく導入し始めてる感じで笑ってまう。終身雇用が成り立ってたのは、人口ボーナスで若者が急激に増えて、経済が発展しただけの遺物なのに、やっとかよ。
公務員も含めて全部成果主義にして、無能な奴はガンガン切っていけよ。官僚とか一番能力主義でないといけない組織なのに、謎過ぎるわ
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:03 ▼このコメントに返信 米124
もっとお休みくださーいって言ったのは労働者が先だよね?
休みは増やせ、労働時間は減らせ、給料は維持しろなんて無理
団塊と同じ給料もらいたいなら同じだけ働かないとダメなのは馬鹿でも分かる理屈
なぜ分からないふりをするんだろね
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:04 ▼このコメントに返信 自分のことを有能だと思ったバカが給料を減らされ
本当に有能なやつも公平な評価制度じゃないのでろくに給料上がらない
経営者が得する制度なのに喜ぶ愚民w
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:06 ▼このコメントに返信 >>129
なんか勘違いしてるみたいだけど奴隷がなんで経営者ごっこしてるのwww
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:06 ▼このコメントに返信 企業「年功序列廃止!無能はいりません!」
企業「新卒の若者しか採用しません!中古はいりません!」
結局、歳相応に能力付けて、その会社で出世して、歳相応に給料もらう道しかない。
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:06 ▼このコメントに返信 米122
まーた人のせいかよ・・・
団塊が若い頃は土曜もフツーに働いてたぞ?
土日休みが当たり前のお前らが団塊より待遇悪いのって当たり前って思わね?
なんで同じかそれ以上の待遇を求めるんだ?
金より休み、自分の時間が大事、自分らしさ、会社より個人とか言って働くの拒否ったよね?
今日だって土曜日の自由な時間使ってネットで愚痴ってんじゃんw
これがお前らの望んだ生活だろ?
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:07 ▼このコメントに返信 米134
ブラック企業の前に、お前みたいなブラック社員を何とかしないとどうにもならんからな
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:09 ▼このコメントに返信 >>137
ちーす安い給料しか貰ってない奴隷の分際で経営者目線っすか(笑)
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:10 ▼このコメントに返信 頭の悪い仕事脳の仕事人間がのさばるだけなのでは
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:10 ▼このコメントに返信 下から変えるんじゃなくて経営と人材の適性評価出来るように上から順次変えていかないとごますりウンコ野郎しか残らないゴミ会社になるで
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:11 ▼このコメントに返信 結局、昔より自由な時間は増えたけど、その時間で何やるかと言われれば
ネットやスマホで愚痴るだけって生活がおかしい
二言目には金がねえ金がねえって言うけど、金が欲しけりゃ働け
自分の働き以上の給料寄越せなんざナマポ貰ってる奴と性根が一緒なんだよ
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:11 ▼このコメントに返信 >>1
相互評価は足の引っ張りあいになるだけだよ
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:12 ▼このコメントに返信 まともに評価出来ないからうまくいわけないわ
今まで年齢を理由に安くこき使われてきたやつが仕事しなくなるだけ
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:15 ▼このコメントに返信 米140
そのためには外から経営者が来るのを良しとしないとなあ
日本の経営者は同じ会社に勤めてたサラリーマンが出世してなるものだから、
そもそも経営の専門家じゃないんだよな
上も下も人材が固定化しすぎなのが問題だな
優秀な人間は経営者も労働者もどんどん良い会社に行って、
ダメな会社はダメな人材しか残らないから淘汰されていくってのが良いんかねえ
それはそれで疲れそうだけどな
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:19 ▼このコメントに返信 米144
頭をすげ替えても原田みたいな自称プロ経営者の無能か
ゴーンみたいな自分の在任中だけ持てばいいしか考えてない資本家気取りのガイジしか来ないんだけどな・・・
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:21 ▼このコメントに返信 >>22
評価が高い仕事しかやらなくなったんですね
分かります
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:22 ▼このコメントに返信 >>111
そらそうよ
愚かにも給与テーブルなんて作っちゃって限界値だけはあって、それを変えるようなことはしないんだから
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:23 ▼このコメントに返信 重工なんて地味で手間のかかる仕事ばかりだろ
誰がどうやって業績を評価するのか?
誰が時間を割いて下の世代の教育なんてしてやるのか?
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:25 ▼このコメントに返信 米145
そういう無能な経営者に対しては株主が怒るべきなんだろうなあ・・・って考えると、
上から下まで揉め事をや争いごとを好まない社会なら、
今のナアナアなやり方がベスト、というかそれしか出来ないんじゃないかって気がするな
ヤル気のある奴がヤル気のない奴の分まで仕事して出世する、
ヤル気が無くてもまあまあ食っていけるっていう
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:29 ▼このコメントに返信 米149
ただ、この方式でやっていくなら「全体のために頑張る」って教育は必須だがな
滅私奉公の精神を持ってる人間が多数派でないと成り立たない
それが嫌で今の方向に舵を切ったんだが、結局ガツガツ競争しねえんだもんな
「みんな一線」でやりたいなら昔の方が効率良いわ
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:32 ▼このコメントに返信 職場で仲間が優秀な人達で自分だけが無能なら、それだけでやる気失せない?
それでその人が辞めたら、それまで2番目に無能だった人が
1番無能な立場になってやる気なくなって足を引っ張る。
そうやって順繰りにみんなやる気を失っていって、
最後には1番有能な人にだけ仕事を任せて
他の人達は「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」になるんじゃないかなあ。
普通の人達には、「自分はそこまで優秀じゃないけど、真面目に働き続けていたら
いつか昇進できる」という希望を与えてあげなければいけないのでは。
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:39 ▼このコメントに返信 成果制度だからよいものができるというのは幻想で、結局は運。
そうせ出し渋るために使うから、全体の給与は下がって購買力が低下する。
何歳でいくらとか人生設計もしにくいから、ローンも組みにくく家とか大きなものが売れなくなる。
どこぞの国のように貧富の差が拡大して、自己責任の名のもとに低収入者が増える。
皆が成功を夢見て、殆どが失敗し続ける社会になって余裕がなくなり、ムラは崩壊する。
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:40 ▼このコメントに返信 米151
そういう気持ちでやる人が多数派なら良い
今は「なんで俺が出世できねえんだ」って文句言う奴が増え過ぎたよ
自分の能力も伸ばさずに待遇だけを求める若者がどうにもならなくしてる
会社に恥ずかしげもなく「社員に対してどういう教育をしてくれるんですか?」って聞いちゃう
自分で勉強する気が無いことを当たり前だと思ってるんだからねえ
そんな奴らに「年功序列は糞だ」とか言われても無理があるよね
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:42 ▼このコメントに返信 年功序列が一番良いんじゃねえの?
でも若い奴らは上の世代をバカにしまくるからなあ
まあ、他人をバカにするだけのモノを見せてくれれば良いんだが・・・
クチばっかだからねw
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:46 ▼このコメントに返信 >>5
自分が有能だと思い込んでる無能が「正しく評価されていない!」って文句行ってくるけど、数字出して説明したら泣きながら辞めて行くわ。
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:48 ▼このコメントに返信 言っとくが半数以上の社員が給料下がるからな。
自称有能の奴は後悔するなよ
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:52 ▼このコメントに返信 海外は成果主義が機能しているかと思いきや日本の底辺より未来のないような底辺が無敵の人になって暴れまわってる。
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:54 ▼このコメントに返信 オーナーと経営幹部以外は薄給で働く世界がいいんだろお前等は
上がまともに評価すると思ってるアホばっかで笑うわ
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:57 ▼このコメントに返信 無能に厳しい社会にドンドンなっていくんだぞw
お前らのんびりしてんなよwww
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:57 ▼このコメントに返信 遅過ぎるわ、さっさとやれ
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 16:59 ▼このコメントに返信 ユニクロやらワタミの惨状をみて実力主義に期待するやつはほんと低能だよな。
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 17:12 ▼このコメントに返信 報われず虐げられる中でも頑張って今の体制をやっとの思いで改革し、若者がその成果によって正当に評価される社会を作ったと思った時には自分は年取っていてまた虐げられるという矛盾
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 17:22 ▼このコメントに返信 会社にとって都合のいい人件費削減にならないよう
組合無いところは作らないとな
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 17:25 ▼このコメントに返信 米162
そういう実績のある人と無駄に年食っただけの給料泥棒を線引きする制度でもあるんやで
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 17:25 ▼このコメントに返信 会社にしがみつきたいやつは反対が正解やで
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 17:26 ▼このコメントに返信 五輪の開会式みたいにコネはあるが意味が分からん輩が闊歩するぞ
人が人を公正に評価するなんて幻想だよ
また就活みたいな嘘つき大会が繰り返されるだけ
若い大学生だから青臭いポエム言ってても微笑ましいが
腹が出たオッサンが下心丸出しで何か感動的なことを言おうとしても気持ち悪いだけだろうが
資格持ち以外は切り捨てられるんだよ
何者でもない凡人が豊かに暮らせる時代は終わったのかな
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 17:28 ▼このコメントに返信 ただの人件費削減策だから有能だろうと無能だろうと反対が正解
有能な奴の給料も当初は多少増えるかもしれんがやがて会社に無能とされた者に足引っ張られて下がっていく
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 17:36 ▼このコメントに返信 企業があくまでモチベーションを上げるために導入したと言っても課長以下の一人頭の人件費がせめて横ばい、できれば増加しているというデータを同時に示せないのであれば綺麗ごとのハリボテに過ぎない
新入社員が増加したから見た目が下がった? 有能なら年功序列飛び越えて給料もらえるシステムですよね?
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 18:07 ▼このコメントに返信 能力主義は老化で自分の能力のピークが過ぎたら頑張って上げた給料がガンガン下がっていく
できる人間は会社に拘らず給与の高い会社に転職していくだけで人材の流失が止まらなくなる
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 18:19 ▼このコメントに返信 60,50代「年功序列で逃げ切り成功や、再雇用もオナシャス」
40代「ワイらまでは年功序列でかまへんやろ」
30,20代「成果主義にしたところで席空いてないし変わらんくね?」
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 18:21 ▼このコメントに返信 実際は低評価で給料下げて人件費抑えるのが目的やぞ
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 18:33 ▼このコメントに返信 俺無能なのに上司に気に入られて、昇給して役職手当つけてもらって
もちろん社員総出で嫌われて、それでも上司の後釜にされそうで
嫌で辞める旨を伝えまくっても無視されて、辛くて辛い無能です
何で無能なのに気に入られたのか
そのつもりは全くないのに、どうやら隠れ有能と誤解されたようだ
ただ職場で突っ立てただけなのに、ほんと迷惑千万
金だけ入ってきて大勢から呪われる苦しさよ
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 19:23 ▼このコメントに返信 でも年功序列だった頃の方が豊かだったんだよなぁ
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 20:21 ▼このコメントに返信 >>92
8時間+残業でもっと働かせた方がお得やん?
って経営者なら言うよ
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 20:28 ▼このコメントに返信 >>50
早期退職募集は優秀な人から辞めて無能は何としてでもしがみつく自爆コマンドなのがまた笑える
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 20:31 ▼このコメントに返信 >>61
即座に生存戦略構築とか有能すぎない?
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 20:36 ▼このコメントに返信 成果主義にしたら上に行けるって思ってる人ばっかりなだし辞めといたほうが無難だと思う
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 20:48 ▼このコメントに返信 戦前みたいに大学さえ出れば高卒の100倍の生涯年収が約束される社会にしろやボケ
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 20:54 ▼このコメントに返信 そろそろ氷河期世代が年功序列でいい給料もらう年代になってきたから
このあたりで年功序列はリセットしておかないとな
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 21:37 ▼このコメントに返信 お前らが毛嫌いしている50代は逃げ切って
40代の氷河期や30代がこのあおりを受けるだけだぞ
氷河期はどこまで行っても氷河期だな…
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月28日 22:35 ▼このコメントに返信 業務分掌をきっちりしないと、成果に繋がらない仕事は押し付け合いになってギスるやろなぁ
会社全体を俯瞰で見る事が出来て、どの部署あるいはどの社員に仕事を振るのが適切かわかってて、それを実行できるくらい発言力のある上役がいればいいけど、そんな人そうそう居ないような…
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月29日 07:21 ▼このコメントに返信 米10
大丈夫
日本人総じて無能だから最終的に全員不幸になるから安心しとけ
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月30日 01:15 ▼このコメントに返信 クソみたいな日本の労基法のおかげで企業が苦慮してるんだよね
簡単に首切れないのもそうだし、無駄に高すぎる年寄りの給料を下げるのもほとんど不可能だし
バブルの負債がまだまだ後進にのしかかってるね
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年08月30日 12:03 ▼このコメントに返信 別に好きなようにすればいいんじゃない
正直今下のやつって年功序列やめても結局下だってことに気付けてないだろうし現実見れるっしょ
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2021年09月02日 01:52 ▼このコメントに返信 >>69
会社に長くいるな!高評価!
こうですかわかりません