1: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:17:12.64 ID:59fflNRZd 
以前、ラジオ番組「キョートリアル! コンニチ的チュートリアル」で徳井義実は「オンバト」終了に対して、
「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、
福田充徳も「正直嫌いやったな」と賛同。

「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。
さらに「お笑いを勝ち負け決めて評価する上で、100%観客が決めるっていうのも1つの形やし、
M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、
俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」とプロの芸人たちが審査する方法を推した。

https://npn.co.jp/article/detail/74709861



2: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:17:18.83 ID:59fflNRZd 
ええんか

4: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:17:32.58 ID:k1r9DFDd0
わかる

13: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:18:47.26 ID:qmEEIZQcd
まぁ言いたいことはわかるで

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5: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:17:40.40 ID:k1r9DFDd0
タイムマシーン3号「」

227: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:52:13.23 ID:B0RND7050
>>5
あいつらもしくじりとかで当時がアレやったのは認めてるし許したれ

24: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:20:49.78 ID:5HMslaa/p
>>5
オンバト満点取ったネタを見返したタイムマシーン3号「…これ面白いか?」

6: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:17:57.86 ID:tmBgUnCNp
落ちた組へのコメントとか痛かったわ

7: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:17:58.40 ID:q1tY2cJdd
松本人志もなんか文句言ってた気がする

8: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:18:05.09 ID:q1tY2cJdd
やっぱM-1よ

10: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:18:21.42 ID:KANVXl/W0
お笑い評論家>脱税

12: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:18:38.23 ID:GmzjBrbPd
オンバトの王様ラーメンズを馬鹿にするのか

21: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:19:55.44 ID:88nqIhOd0
>>12
ラーメンズ後半落ちまくりやろ

11: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:18:24.97 ID:wajz+FCR0
プロ観客やぞ

14: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:18:49.10 ID:KANVXl/W0
プロの芸人・・・・

15: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:18:50.70 ID:HA118zcbd
オンバトが無かったら今の芸人の地位はなかったぞ

16: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:19:01.64 ID:8hXdvSbS0
大阪会場では関西贔屓がすごくてラーメンズすら落ちたり酷かった

33: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:22:10.74 ID:+QRopJGTp
>>16
こういう信者こわ

223: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:52:08.90 ID:5aBJjJCX0
>>16
そういうのはええやろ
逆にそういうとこでプロ意識出して評価しようとする奴があかん

19: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:19:19.30 ID:88nqIhOd0
脳死で入れるファンとお前らならもっと出来るやろってやたら厳しい脳内評論家は確かに増えてた

20: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:19:36.70 ID:KANVXl/W0
そういう人相手にしろよ
芸人審査員とかわらんだろ
コミットしろ
アジャストしろ

137: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:37:41.21 ID:oYNa2ARVa
>>20
そういう人に対応したからどんどん面白くなくなったんやで

30: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:21:36.48 ID:j6MQkTwMM
今じゃ考えられないけどなかやまきんに君が落ちまくりやったな

38: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:22:43.33 ID:Xw3josIE0
>>30
安易に考えれるわ

113: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:34:55.20 ID:bOvw9Kfi0
>>30
今だからこそ納得やろ

130: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:37:13.84 ID:5DGrzYLAd
>>30
そもそも落ちまくりというほど出てない

31: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:21:40.54 ID:vBpZ5HjSd
なんjにもM1やってるときとかエセ評論家いっぱい湧くやん

35: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:22:29.22 ID:ddCKwl+xd
批評家目線の視聴者増やしたんは事実やろ
客なんて頭からにして笑ってりゃええねん
お笑いなんてそんなもんや

39: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:22:46.69 ID:iXrf0/icr
だって司会が「毎回新しい笑いを作るのはあなた達です」って煽ってたし勘違いする客も現れるやろ

40: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:22:54.20 ID:6+dk/QASp
実際545キロバトルだした漫才3組とも見てたけどそこまで爆笑って感じやないんよな
爆笑度合いならM-1優勝時のチュートリアルとかミルクボーイとかの方がとってる
けど多分そこまで受けると逆張りがでてくるからなんとなく入れていいかって思えるラインが満点とるんやろな

51: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:24:30.50 ID:5HMslaa/p
>>40
タイムマシーン3号「お客さんは球を転がしたいんだから嫌な思いさえさせなければ点は取れる」
タイムマシーン3号「客に媚びて下ネタや悪口を言わないだけで点数は上がっていった」

57: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:25:35.61 ID:y5bG512g0
>>51
これはこれでプロよな

58: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:25:44.76 ID:Xw3josIE0
>>51
確かにタイムマシーン3号のネタって爆笑はないけど嫌な感じは無いな
youtubeに上がってるどのネタ観ても気分よく見える

61: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:26:17.77 ID:8qQtN95v0
>>51
ここまでやって一時期くすぶってたとかどういうこっちゃねん

67: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:27:26.83 ID:5HMslaa/p
>>61
これやりすぎたせいでネタがクソつまんなくなったらしい
常に75点みたいな

111: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:34:37.40 ID:NXZkhKjz0
>>51
トイレの場所分からないふりして客前に出て挨拶しとく裏ワザまで使ってたんよな

122: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:35:47.77 ID:bOvw9Kfi0
>>51
芸人としてあるべき姿なんでは

136: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:37:40.94 ID:PbS/RNB00
>>51
アンガ田中のAマッソ批判に通じるものがあるな
ファミリー客多い営業やったからネタもそっち向けにしろって楽屋でアドバイスしたら、自分らそういうんじゃないんでって客ドン引きの下ネタやって自分らは尖ってると思ってると
まだつべに動画残ってるかな

276: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:00:00.11 ID:oswkn7PDd
>>136
※クリックで拡大




50: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:24:23.10 ID:6+dk/QASp
毎回決勝みたいに200人の審査ならもっと平均化されてうまくいきそうやけどな

53: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:24:44.93 ID:a6DewpZR0
M-1準決勝の敗者復活見てると
知名度あるコンビが有利すぎるとよく分かる

54: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:24:52.72 ID:QqPtnto5a
爆笑問題「審査なんてどうでも良い。勝った負けたは舞台に上がった芸人なら客の反応で分かる」

177: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:44:52.95 ID:oAmV7b//0
>>54
コレは松本もわかっとるやろ
プロが採点した方が演出として面白いって論点であってM-1での優勝=面白さではないからな

59: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:25:53.34 ID:vboxLhELd
初期M-1みたいにプロと視聴者の採点どっちも取り入れるのが一番やな!

65: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:27:19.51 ID:8iIUPLVvr
徳井…復帰後はビクビク喋ってて笑われへんかった
もう普通に話してるんやろか

66: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:27:20.80 ID:RPfZ/nN70
芸人の素人差別意識ってヤバいよな
他のクリエイターとかはほならね理論使わないのに芸人はほならね理論を正義かのように使っとる
バカやろ

68: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:27:31.19 ID:gtLDDJYd0
プロ芸人の審査員しかいらないって甘えだよな
ザコシショウが芸人向けには笑いが取れていたように要は内輪ノリじゃん


お前らが笑わせたいんは客じゃなくて同業者なのかと

81: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:30:07.86 ID:5HMslaa/p
>>68
大会によって違うでいいと思うわ
オンバトは観覧者が評価する番組
M-1はベテランの評価を聞く番組

74: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:28:14.16 ID:8ufGf9EUa
お笑いファンって評論家ぶって拗らせてるイタイ奴めちゃくちゃおるよな
なんJのお笑いスレにも大量に湧くけど
例えば普通の奴は「面白かったな」「つまらなかったな」っていう率直な感想を言い合うだけなのに、こいつらは「あのネタのフォーマットは〜」「こいつらはあの仕事が〜」「あの芸人と仲良いから〜」とかやたら業界人ぶって裏側を語りたがる

92: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:32:29.40 ID:SeyVnFx0M
>>74
野球も音楽もそうだと思うんですけど

110: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:34:36.37 ID:SwEWiLL3a
>>74
平場が〜ってめっちゃ言いたがるの痛い

214: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:49:51.15 ID:ddCKwl+xd
>>74
Twitterとかで裏側垣間見えるようになったから
知ってますよ気取りしやすくなったんやろなあ

82: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:30:16.04 ID:voyMvsPi0
なんJのお笑い審査員とアイドル大好き女さんのごった煮

87: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:31:32.41 ID:tl+Hl4L30
玉0個を記録したグレートチキンパワーズはオンバトごときの客には伝わらなかったよな

97: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:32:48.58 ID:PbS/RNB00
>>87
人気全盛期がオンバト末期なら無双できたんやないか

88: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:31:54.25 ID:+zmA/CRia
末期オンバトはさらばのぼったくりバーをオフエアにする客だったからな
なお全く内容変えずに翌週のABCお笑いグランプリでやって準優勝した模様

106: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:33:55.65 ID:LxwrK5kEd
>>88
だからなんやねん
同じネタでもウケるウケへんはあるやろ

89: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:31:58.06 ID:TwIwpdp6M
なんで好感度ガタ落ちしてるのにこういうこと言っちゃうんやろ

94: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:32:41.72 ID:eEzAIHvNd
>>89
別に落ちてないから復帰できるのでは?🤔

90: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:32:11.96 ID:xWeOFz/60
さんま 紳助「M1は賞レースじゃなくて賞レースのテレビ番組や最初から言うてるのになんでマジになって議論してるんやろ」

これが全て

107: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:34:01.44 ID:jNgUZ6Ca0
有線大賞=オンバト
グラミー最優秀賞=M-1、KOC
MTVアワード=NHK新人演芸大賞
レコ大=THE W、R-1

104: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:33:32.01 ID://VFRlzR0
世代関係なく客入れてたからそこら辺はNHKらしいけどジジババが多い地域はチャンピオン大会でも爆死するコンビいたな

108: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:34:02.85 ID:cSXXC9T70
タイムマシーンそんなに客媚びしてたっけ?あの中では普通に面白い方やと思ったが
個人的に当日の会場出身のコンビが地元あるあるネタで媚びてオンエアされたパターンのがつまらんの多かった気がする

258: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:57:36.33 ID:zrUHOvwBp
>>108
まあ自分らで言ってたからね

116: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:35:07.94 ID:lOuT1vus0
???「M-1決勝でピンマイクにカンペ貼った
不正行為をした許せないコンビがいる」

139: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:37:50.18 ID:zB9GcUkX0
>>116
山本は「(カンペを)読んでましたよ!」と白状した。


123: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:35:49.58 ID:UGgEA6awM
なんJでもそうだけど

その人となりが好きか嫌いか
そのコンビを見慣れてるか慣れてないか

って要素はクソでかいよな
純粋な面白さより圧倒的に重要
慣れてて好かれてるサンドとかゴミみたいなネタでもなんJ民は大喜びやし

145: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:38:43.42 ID:jNgUZ6Ca0
>>123
Vみたいなアバターでボイスチェンジャー使って大喜利する番組あったな
でも漫才やコントだと内容でどのコンビのネタか察しつきそうだから結局人間性の好き嫌いのフィルターかかるか

126: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:36:00.98 ID:xtkx4NqPa
M1とかもそうやけどさ
プロだけで審査するのはどうかと思うわ
素人笑わせるためにやっとんのやろ?
審査員全員素人の方がええやろ

188: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:46:18.45 ID:oAmV7b//0
>>126
素人の方が残酷だぞ
おぎやはぎとか可哀想やったやん

127: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:36:18.94 ID:jNgUZ6Ca0
わらたまどっかーんとか水曜日の小学生、JK、男子高校生、ギャル縛り審査は好みの違いがあって面白い
なお出場する芸人のやる気

148: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:39:39.86 ID:wvqws9Gna
>>127
わらたまは小学生のツボが劇的に大人のそれと違うよな
ホントに牛乳飲んでる時に笑わせる系のネタとか顔芸とか子どもでもわかる新鮮なあるあるがめちゃくちゃ強い

147: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:39:03.02 ID:PbS/RNB00
>>127
ガキ向けに置きに行ってドン滑りしたりするのは面白いんやが、コロナなってからオンラインやからガキの反応わかりにくいんよ

132: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:37:23.48 ID:5iB9lkID0
女に評価させる→まんこが濡れるかどうか
男に評価させる→エセ評論家気取り
芸人に評価させる→権威主義
どうすりゃええねん

143: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:38:33.65 ID:NXZkhKjz0
>>132
素人男
素人女
芸人
100人ずつ集めて総合得点でええやろ

170: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:44:03.57 ID:VOoovyeva
>>132
割りと今の賞レースの採点方式は理想やと思うな
審査員も直後に審査の基準話せないといけないし変な審査したら叩かれるからちゃんとするやろうし

146: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:38:57.99 ID:lDSX96FR0
でも芸人が笑う芸人のネタって下ネタか内輪ネタじゃん

152: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:40:13.26 ID:E/QQ36cua
ワイガキ、ほとんどのネタで笑ってた記憶

161: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:42:11.56 ID:zAIS0Xuo0
お客さんは笑いに来てるっていう前提があるうちはええんやろけどな
俺はちょっとやそっとでは笑わんぞみたいなヤツや好きな芸人以外は笑わない女とかが増えたら芸人もやりにくいやろな

162: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:42:41.75 ID:wI25ecYwa
単純にやったネタ放送しないとかもったいないよな

173: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:44:10.85 ID:dL8mWH+B0
自分の投票で芸人の人生変わるから真剣に見なきゃって思ったら評論家みたいになっていくやろ

174: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:44:28.00 ID:M5+NA3QYM
脱税するよりマシやろ

192: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:46:57.97 ID:j6MQkTwMM
実際にオンエアされなかったから視聴者は落ちた組と比べての批判とかしにくかったのはよかったね
全組対決やとあっちの方が面白かったのにっていうのが出てきてしまう

196: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:47:16.59 ID:tl+Hl4L30
イロモネアとか結構理にかなってるよな
会場の中での無作為な5人が審査員っていう

197: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:47:19.65 ID:dUgu4uBDa
M-1も結局変な方向に行きつつあるし
どっちもどっちやろ

204: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:48:08.45 ID:kAlGqR680
でも君らM1の敗者復活で文句言うよね

235: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:54:09.87 ID:licrV0ii0
いうてオンバトの審査って割とまともやったやろ
たまにおかしいことがあるくらいで

238: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:54:31.12 ID:x7dQAzWt0
そもそもお笑いに順位をつけるのが間違い
主観でコロコロ変わる

例えば、世界最速のボルトに文句を言う人はほぼ100%いない
しかし、誰が一番面白いかとなると決められない

251: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:56:46.97 ID:3pxKbbJd0
>>238
本来順位なんてないしな
比較できるほど同じ形式でもないし
話すお題決めてやるならまだしも

271: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:59:06.76 ID:bbn9yv5jd
>>238
人によって差が出るのはわかるけどいうほどコロコロでもない
この間のキングオブコントとか審査員5人と芸人339人でトップ3は同じやったんやし

242: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:54:59.09 ID:oAmV7b//0
まぁ実際は審査員も観客の反応みて審査してるので素人の順位付けとある程度同じになる気がする
プロが採点するのは箔つけと芸人に恥を欠かせないためや

249: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:56:16.07 ID:W2p5bYyu0
M-1を2年連続最下位取ったのに今やテレビで無双状態の千鳥みたいなのもおるからなあ

262: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:57:56.93 ID:NXZkhKjz0
>>249
テレビで活躍する奴ってだいたいネタつまんない気がする

268: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:58:34.21 ID:3pxKbbJd0
>>249
漫才できるから面白い人間ってわけじゃないんよな結局

266: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:58:24.18 ID:x9Wii1Ikd
何が面白いかなんて人によるんやからyoutubeとかで各々ネタやる方がええよな

270: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:58:56.14 ID:Wq3+XNJA0
金だすのは客やスポンサーなんだよな
同業者に向けてやるんだったら勝手にやっとけって気はする

285: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:02:14.42 ID:M8shhk+rd
タイムマシーンがあの頃は客に媚びてたのが良くなかったとか言ってるけど今もYouTubeで媚びまくったネタしか作ってないよな

287: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:03:43.52 ID:IStLNgJ70
>>285
今は媚びた方が伸びる時代や
YouTubeだけで成功してるガーリィとかおるからな

289: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:04:06.07 ID:FT8GW5gt0
>>285
ネタで媚びるのはええんちゃう

302: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:06:04.08 ID:0omweA9Zd
何でも笑うゲラもお笑い評論に自信ニキも出す金は同じやしなぁ
何なら前者のほうが友達誘ってくるまであるし

309: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:07:29.58 ID:2RoU758Ma
>>302
そう考えるとラーメンオタクに似とるな

318: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:08:45.46 ID:NGlRgJ5nd
でも素人相手の商売なんだから素人に受けなきゃ意味ないやん

331: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:12:12.90 ID:IogphAxz0
エンタの神様で変わった感あったわ
長井秀和とかめっちゃウケるようになってたし

335: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:12:55.12 ID:KXpZ+NGSp
現地とテレビ越しで面白さ全然違うやつおるよな
超新塾とかなんでこいつらオンエアされんねんって思ってたけど現地で見たら笑い転げたわ

340: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:14:17.91 ID:88CvnBZOd
>>335
正直生で見たら何でもおもろい
地元の商店街でM-1の2回戦落ちくらいのやつ来てたけど面白かった

345: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:15:03.16 ID:f80ewbyNp
エンタがネタにテロップで批判されてたけどYouTube世代はテロップないと理解しない子もいるらしいから時代先取りしてたのか

32: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:21:43.30 ID:K9wKIlv30
観客が面白かった面白くなかった以外にも口出してきたらそら腹立つわ

37: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:22:41.07 ID:rU6zPKvR0
なんでや
落ちても受かってもダンディ出てたらウキウキやったぞ

344: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 09:15:02.18 ID:iKc9mcNo0
最後の方のオンバトはまじで見てられへんかった

159: 風吹けば名無し 2021/10/27(水) 08:41:58.87 ID:Ilev/ZfY0
でも結局見るのは一般人やエセお笑い評論家なんよ



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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1635290232/