1: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:07:45.49 ID:jrT26p3e0
なあ?



5: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:08:24.09 ID:ALbkXHMn0
たしかに

6: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:08:41.11 ID:HdynsfQp0
だってダラダラ着替えるじゃん

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7: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:08:43.06 ID:5GCZzlbka
着替えに1時間かけてもええか?

62: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:22:27.76 ID:PVDnYXB40
>>7
これ

145: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:33:16.16 ID:TAXwPDjZ0
>>7
その間給料出ないけどそれでいいなら

10: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:09:00.33 ID:e4bD9+wr0
法的にはどうなん?

24: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:12:13.25 ID:4okmnAXF0
>>10
仕事の準備段階から労働時間やからタイムカード押してから着替えてええで
企業側は定時に始められるように早めにタイムカード押して準備させるか定時に押させてそっから準備するか選ぶだけや

161: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:35:37.80 ID:v1bbKqLC0
>>10
着替えも勤務時間
実際どのくらい掛かるか立証する必要あり

191: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:38:14.94 ID:r0dTVMni0
>>161
5分から10分

11: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:09:18.50 ID:mwoO+m7A0
バイトに求めすぎなんだよなあ

14: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:10:14.73 ID:8OgLmuPWD
ちんたら着替えるバイトがおったんやろうなあ

15: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:10:16.22 ID:PCvN8Lfx0
実際アウトやったりするんこれ

21: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:11:25.20 ID:o7Am2jdf0
>>15
労基的にはアウト

23: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:11:27.56 ID:3qsS6gLl0
ワイは勝手に押してから着替えてるわ
終わる時もチンタラ着替えてタイムカード押してる

26: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:12:27.63 ID:10bX9lkA0
やっぱアウトだよなこれ
ワイも昔のバイト先にこういうのあったわ
訴えたらよかった

34: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:14:04.60 ID:FsZfpIei0
ちなワイ配達業も、着替えて車両の点検して釣り銭の確認してオーダーテイクの下準備して手洗ってからやっとタイムカード押しとるで

37: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:15:03.19 ID:2zDLSncqp
>>34
クソブラックすぎて草も生えん

35: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:14:32.66 ID:5GCZzlbka
飲食店とかTシャツ着るだけやから10秒なもんだが

38: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:15:44.69 ID:4g/Risx+0
勤務時間に含まれるけどそこまで詰めたら企業さんサイドは作業してない時間すべて休憩扱いで引くようになるやろ
誰も得せんわ

51: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:18:31.47 ID:VL4en1w00
>>38
それも無理やろ

54: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:19:32.45 ID:cCnU+udVa
>>38
つっても作業してなくてもその場にいなきゃいけないならそれは休憩にしたら違法やろ

64: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:23:13.69 ID:BdAAV8dNd
>>54
でも軽くサボったら引くのはできるで

73: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:25:03.84 ID:1MFJrd810
>>64
接客業の場合レジで仮にスマホいじれるとしても客が来たら対応しなきゃいけないんだから拘束されてると言えるだろ

81: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:26:04.12 ID:cCnU+udVa
>>64
軽くサボったらの定義がわからんがそもそもそれも拘束されてるなら難しいやろ

304: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:50:29.89 ID:/s7Bue/v0
>>38
休憩扱いにできるのは「労働から完全に解放された状態のとき」や

仕事で呼び出されたり電話来たら対応しないといけない状態はもちろん休憩扱いにならないし、バイトで店のバックヤードで休憩してても混んできたら手伝いにいかないといけない!っていう状態も労働扱いや

だからバイトとかは法律の観点から見ると休憩一切なしの状態の所が多い

40: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:15:55.22 ID:dz39Ovky0
仕事の準備ってどこからが準備なんやろな
ワイは家で身支度するところから仕事の準備なんやが

140: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:32:35.30 ID:QMNbE6j/0
>>40
制服があってそれに着替えるときからやろ

45: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:17:23.50 ID:5GCZzlbka
1分前とかギリギリに来て時間ちょうどにタイムカード押して仕事してると
経営者よりも、時間より早めに来てる他のバイトやパートに嫌われるんよなあー

46: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:17:23.90 ID:2YwqsaUkd
1分前に押すように言われてたがそれまではコーヒーでも飲みながらまったりしててよかった

53: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:19:17.73 ID:FkW49n610
業後に日報書かされたり新メニューの動画視聴させられるとこあったわ、一通り覚えて戦力になったタイミングでばっくれた

56: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:20:49.09 ID:FsZfpIei0
>>53
戦力になってから抜けるのはシフト管理係ワイが死ぬからやめろ

61: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:22:22.87 ID:BFy8TyOF0
男は背広で来るけど女は着替えるとかあるよな

69: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:24:00.56 ID:MT5wZzb9p
着替えは勤務時間だからタイムカード早めに切って着替えてね!🤗
あ、うちの勤務時間の計算は30分単位だから😉

103: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:28:35.67 ID:1MFJrd810
>>69
30分のとこはあくどいけど賢いとは思う
15分単位のとこはアホやな
バイトが15分前に来て15分遅く帰るだけになるからその分無駄になるのに

70: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:24:07.39 ID:dCo+tzJ50
開店前に準備させるの労働時間よな?堂々とこの時間は無給ですって説明されてドン引きしたんやが

71: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:24:45.29 ID:PVDnYXB40
>>70
いやなら辞めたらええやん
自由やぞ

87: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:26:54.84 ID:9nZc3z4+r
労基法はサボリーマンの味方やで

94: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:27:34.67 ID:u4APL6TLa
家で着替えてきたら先にタイムカード切ってもらっててもええか?

111: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:29:10.25 ID:EMb7t1lk0
>>94
ええで

97: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:28:07.50 ID:tuaVv6Tu0
労基法と労働契約法を混同してるやつが多すぎるねん

100: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:28:28.24 ID:jDtgt4BtM
ぶっちゃけ通勤時間も仕事に含まれるべきよな
まぁそんな会社存在せんからワイは自宅から徒歩10分の所に住んどる
通勤に毎日一時間もかけてる奴ホンマにかわいそうや

112: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:29:10.58 ID:FsZfpIei0
>>100
通勤ってこの世で一番無駄な時間だよな
車かつ15分で着くワイすらそう思う

151: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:34:30.00 ID:iyu+1HjG0
>>100
ワイの会社は休日作業なら家から作業場まで残業つくで

127: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:30:57.11 ID:EXsB25WAd
JR西日本「回送列車遅らせたから債務不履行な」
https://diamond.jp/articles/-/289533

156: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:35:07.17 ID:dCo+tzJ50
>>127
これ注目しとるわ

137: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:32:15.73 ID:gwoHOdP+0
そんなん言われても聞かんくてええわ

163: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:35:40.32 ID:zfur3wtG0
おかしいと思うならさっさと辞めるべき。
それができるのがバイトの良いところだろうが。

169: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:36:08.29 ID:tkMRvPBa0
時間ぴったしにならないと押しちゃダメだよね

171: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:36:13.02 ID:AwTJD79Qr
上司「仕事の30分前にこい」

ワイ「はい!」


次の日

上司「ギリギリやんけ!30分前に来いって行ったらその15分前には来て準備しとけ」

ワイ「(え?)あ、はい…」

上司「ほな仕事始めるで」

ワイ「え?」

177: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:37:05.41 ID:70VZHN790
ワイ社5分ルールっていって05分か35分に打刻せんと打ちミス扱いになるんやがこれ異常なんか?

179: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:37:27.71 ID:PP/vNEFk0
なんなら通勤前の仕度も仕事やろ

198: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:38:51.55 ID:bykfZLbbM
労基なんて自分が辞めるか上の立場にならん限りは使って意味なさそう

200: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:39:05.35 ID:v51LKKmRr
朝起きて準備してる時点で仕事なん?
それなら俺4時半から夜の10時まで働いとる事になるで

224: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:42:12.55 ID:QMNbE6j/0
>>200
それやったら生きてること自体が労働になるな

212: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:40:39.69 ID:5NW9KrXq0
法律のことはよく知らんが
社員がうんこするんに金払いたいやつはおらんやろ

213: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:40:48.58 ID:tuaVv6Tu0
逆に常識的な範囲内でトイレの時間を労働時間の算定から外した判例があるなら是非教えてほしいわ

222: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:41:49.56 ID:PVDnYXB40
>>213
ないんだよな、判例が

なのに強気です労働基準法の適用がーとか勝手な解釈ながすやつがいるのが不思議

217: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:41:26.78 ID:Cj0/jBiPd
でも勤務時間中にするウンチのコスパヤバいよな
トイペ水道無料の上給料発生しとるんやし

218: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:41:26.87 ID:U/bFvdLrM
「いいけどスマホポチポチ時間は仕事に含まないよ」

237: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:44:12.35 ID:EznciL1vd
バックヤード入った瞬間から押してたけど何も言われんかったわ
タイムカード上早出扱いになってたはず

238: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:44:17.46 ID:kQeW6ljr0
開始
「着替えてから押して」
終わり
「着替える前に押して」


おかしくね?

245: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:45:33.39 ID:Cj0/jBiPd
>>238
制服着てる時間が労働時間なのだという意思を感じる

248: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:45:43.29 ID:o4IxOCab0
そんな細かいことで不満抱えてたら人生損やろ

250: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:45:55.42 ID:aS+CxLSB0
通勤時間は半分ぐらい給料くれや

260: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:46:37.18 ID:5NW9KrXq0
嫌ならやめたらいいやんけ
ブツブツ言いながら働いたって何も変わらんで

286: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:48:48.12 ID:4g4az/Wnp
>>260
それはそう
バイトなんてどこも人手が足りてないし選ぶ側はコッチなんだって意識を常に持てばいい
いつでも辞めてええんや

264: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:46:48.59 ID:K6BRON0fd
勤務開始の何十分前に来るのが当たり前みたいな職場嫌だわ
以前働いてたところがそうだった

279: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:48:13.45 ID:24oJpXZL0
>>264
まあでもギリギリに来るとそれはそれで電車民とかやと遅刻多発するからね

297: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:49:48.73 ID:1MFJrd810
>>279
それもおかしいと言えばおかしいけど
絶対遅刻がだめなら
勤務開始時間を始業開始から30分余裕持たせて社員がその30分電車の遅延で遅れても対応できるようにするとか工夫するべきではある

272: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:47:46.82 ID:8Ym3nfbL0
会社のルールに従えないなら辞めればええやん
議論する余地ある?

282: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:48:24.53 ID:TdBGEzSJd
>>272
じゃあ労働組合っていらなくね?

301: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:50:09.58 ID:8Ym3nfbL0
>>282
実際ないようなもんやし

307: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:50:39.66 ID:CW5y08Dc0
タバコ休憩は?

327: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:52:41.57 ID:9dH4V9qX0
>>307
労働時間に入る

336: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:53:34.41 ID:EYuexYEGd
>>327
タイムカード切ってから朝イチでタバコ吸いに行くやつ何なん?

340: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:53:52.18 ID:4UOkyTvDp
>>336
ワイや

356: 風吹けば名無し(東京都) 2021/12/07(火) 08:55:12.27 ID:t+4LSyP50
>>327
まともな会社はタバコ休憩ないほうが多いやろ
わいの所も禁止されてた

410: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 09:02:03.11 ID:QMNbE6j/0
>>356
労働時間中に勝手に休憩したらあかんわけやからタバコ休憩は労働時間の問題ではないんやない?
就業規則違反やろ

421: 風吹けば名無し(東京都) 2021/12/07(火) 09:04:08.93 ID:t+4LSyP50
>>410
もちろん休憩中には吸ってええで
昭和の時代みたいに労働してる途中にタバコ休憩がダメなだけで

326: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:52:34.81 ID:H8uxXunJ0
俺のいる会社は着替えも仕事だから業務扱いになった
でも出勤退勤時の着替えにかかる時間はそれぞれ2,3分の計5分くらいだねってなって
休憩が5分伸びただけで終わった

330: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:52:56.40 ID:zEtgpj3K0
出勤時間に給料は出ないんか?

343: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:54:02.41 ID:PVDnYXB40
>>330
ちなみに出張の移動時間も含めなくていい判例あるぞ

351: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:55:01.99 ID:ctI8uNUY0
どっちにしろシフト交代相手が帰れなくてキレるやろ

360: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:55:33.27 ID:iMpVBaCtM
労働回りのとこもうちょいちゃんとすれば無職も減るやろ

367: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:56:02.11 ID:kjBA6I7Z0
>>360
経団連「だめです」

370: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:56:29.60 ID:bSmENe7ja
わいのところは1分単位を積み上げて15分に換算する企業や
なおその他はブラックや

377: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:57:52.40 ID:5NW9KrXq0
でも良く考えたら
着替えを仕事に含めた場合
着替えの遅い方が給料多く貰えることになるよな
それなんかおかしくね?

383: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:58:45.57 ID:XwGTS00P0
>>377
客観的に合理的な時間を立証するんやで

398: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 09:00:13.93 ID:KgRapxUad
一度だけごみ収集の仕事やったことあるけど早上がり当たり前らしくて2時間早く終わって給料もらったわ
その分きつかったけどな

407: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 09:01:51.40 ID:cOvZED5O0
ワイは5分前に着いてタイムカード押してその間に着替えてジャスト始業やな
全員そう
ちなスーパー

418: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 09:03:57.83 ID:xLLT03TJM
>>407
ワイのやってたとこは5分前にはレジにいろとかいうガイジスーパーやったで

414: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 09:02:21.72 ID:yXhv2/cG0
何時に押そうが定時からしか給料出ないんやが

419: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 09:04:01.32 ID:4g4az/Wnp
>>414
ほんそれ
勝手に切り上げられて定時からになる

428: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 09:05:35.32 ID:0L/Gb6Eld
ワイのバイト先、10分超過するまでは残業代出ないんやけど
8分オーバーで上がった時とかクソ損した気分になる

429: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 09:05:55.23 ID:xLLT03TJM
>>428
トイレで調整しろ

432: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 09:06:10.29 ID:Uk0N1a4Od
>>428
たかが100円200円の話やろ
気にするな

440: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 09:07:52.33 ID:0L/Gb6Eld
>>432
月に10日以上はこういうことあるから200円そこらでもチリツモで2000円やろ
大学生にとっての2000円は貴重や

436: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 09:07:24.33 ID:QMNbE6j/0
労基もそこまで細かいことはいわんで
法律上の考えと実務は違っていて実務的には緩やかに適用されるるんやで

318: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:51:41.33 ID:vsTRy/wZa
休憩に準備時間入るの絶対おかしいよや

312: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:51:05.34 ID:4g4az/Wnp
始業時間を余裕で間に合うようにしろ!←まだ分かる
終業時間?...もっと居てもええで〜←分からない

36: 風吹けば名無し 2021/12/07(火) 08:14:50.17 ID:pn0l5vLq0
有能ワイはいい返事をしながらその日から毎日来た瞬間にタイムカード押してたわ



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