1: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 05:57:03.85 ID:zx6cFopy0 
マタイによる福音書 7.1-7.5

「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。 あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。 あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。 兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせてください』と、どうして言えようか。自分の目に丸太があるではないか。 偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。 」



6: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:01:44.20 ID:9pfVUFHL0
どういうことや……

9: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:04:32.05 ID:lU3NYBM70
結局人のおがくず取るんかい

5: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:01:25.82 ID:nt4lmvPbM
丸太は持ったか!?

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2: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 05:58:08.18 ID:5np+y320a
どういう意味だかバカなオレに教えてたもれ

3: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:00:03.72 ID:zx6cFopy0 
>>2
他人の過ちや欠点がわずらわしくても、自分にも客観的な過ちや欠点があるのでむやみに他人を否定してはならないこと

4: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:00:28.94 ID:ZqrjiCM60
おが屑の例えが分からん

11: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:06:41.10 ID:CIf9E+WmM
>>4
小さな過ちやろ

7: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:02:52.88 ID:zx6cFopy0 
これわからんってマジか?
新約聖書でも屈指の人気説教だぞ

85: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:24:30.50 ID:kWcTJgKr0
>>7
同人誌やぞ

8: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:03:01.15 ID:JK2QGN360
こういう西洋の書物って聖書とかの下知識がないとなかなか理解しにくいから、先に聖書を学と分かりやすいよ

31: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:13:07.46 ID:H0v4c4+9d
>>8
これが聖書やぞ

12: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:06:50.18 ID:fbb5rwdk0
単なるレスバ好きの詭弁家やな

13: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:07:17.91 ID:CIf9E+WmM
ていうか別にこれ例えがうまいわけではないよな
丸太が目に入ってるってわけがわからんし

15: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:08:09.22 ID:Pr4FDQi60
意味分からなすぎて草
解説必須やん

16: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:08:29.11 ID:bdQVbNOQ0
寓話をどこまで一般化していいのか

17: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:08:42.40 ID:CIf9E+WmM
キリストの例えでいいとおもったのは種をまく人のたとえだけやわ

18: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:09:02.66 ID:vQwByaNG0
そら神なんやしそうやろなあ

20: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:09:18.25 ID:oWeKzJbj0
でも自分が常識人代表みたいなツラして他人をさばきたがる人おるね

25: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:11:15.74 ID:O0XVmVpS0
ほんとに言ったん?

30: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:12:53.98 ID:zx6cFopy0 
>>25
信じるか信じないかによってイエスキリストが預言者なのか偽預言者なのか信仰の違いはあるけどイエスキリストが例え話の大天才だったのは間違いない

37: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:14:38.48 ID:O0XVmVpS0
>>30
はえー

26: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:11:15.86 ID:oBEAabEL0
からし種のたとえ好き
やっぱ広く民衆に教えを伝えようと思ったらたとえ話がうまくないとな

32: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:13:13.04 ID:MLEY9RHW0
おがくずが些細なこと
丸太が大きな罪?
的なたとえをしてることはわかるけど……ごめん言わせて

なんでおがくずと丸太なん?w
その時代ってそれしかなかったんかな

47: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:16:42.85 ID:7xIWHd5/0
>>32
大工の家で育ってるから割と身近な例えだったんちゃうかな
あの時代って木材トントンしてるイメージあるやん

34: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:13:56.46 ID:f68k8EKV0
クロンボ中東人だったって事実でキリスト教派発狂するのなんなんやろ?

52: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:17:36.56 ID:zx6cFopy0 
>>34
別に発狂とかしてなくねーか
偶像崇拝OKだけど偶像信仰ではないから

35: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:13:58.46 ID:9pfVUFHL0

こんな感じ?

39: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:14:57.82 ID:lU3NYBM70
>>35
そんな感じ

40: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:15:09.49 ID:Hre2baRd0
>>35

188: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:44:16.80 ID:vDDlWrdq0
>>35
お前がキリストや

225: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:51:34.90 ID:dwq7ge8O0
>>35
実際キリストはこう言いたかったんだろうな
つまり他人が実は全て悪いねん(キリスト原理主義)

233: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:52:49.97 ID:lCR8rBVqa
>>35
ええ尻やね

36: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:14:15.43 ID:ve2828HGd
これわかるわ
やらかしたからって口撃したら自分に返ってくるのは明白や
無意味に嫌われない方が得

46: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:16:29.26 ID:quxlABY3r
>>36
自分が「こいつ人のもの盗んでるンゴwwww」って裁いたら、今後は自分が「盗んではいけない」って軛を負わされるからな
人を裁けば裁くほど自分が聖人君主でなければならなくなる

50: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:17:17.73 ID:Ia3htmFl0
>>46
盗むのを放置してたら自分のもの盗まれるんやからボコるに決まってるやろ
意味不明すぎやわ

60: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:19:24.47 ID:PGfRaqwcr
>>50
もちろんそれは正しいねんで
けどそうやって他人に厳しくあらゆる罪を厳罰化していけば
例えば違法ダウンロードとか、誹謗中傷とかもそうや
どんどん息苦しいディストピアになる

人間は本質的に罪人であり、裁きより赦しと愛が必要
それがキリスト教の核心や

75: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:23:03.63 ID:Ia3htmFl0
>>60
そこで出てくる例えが違法ダウンロードや誹謗中傷なのが犯罪者サイドの視点すぎて付いていけんわ
本質的に罪人やとかカルマとかどうでもええねん
違法ダウンロードでコンテンツが潰れる前に取り締まるべきやし
誹謗中傷で自殺者出る前に取り締まるべきってだけや
許してたら永遠にやり続けるやんけ

146: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:35:44.74 ID:53FsxOu50
>>75
その正論を個人に向けるのは違うやろって話やないのか

80: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:23:40.78 ID:VtzGMV6g0
>>60
人を裁くのは神の仕事やから人間が勝手にやるなってのを信者が勝手に解釈しただけちゃうんか

41: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:15:16.64 ID:VtzGMV6g0
これも黄金律の派生なんやな

44: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:16:03.91 ID:SMG7hzLp0
仏典のミリンダ王みたいに大量の類題を残しとくとはるか後世でもピンときやすいで

45: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:16:09.58 ID:E+4ZLzHh0
そんな素晴らしい聖者を何故ユダは裏切ったんや

53: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:17:50.05 ID:5uFvb6co0
>>45
出来ごころや

49: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:17:14.57 ID:3qUFPpgE0
こういう文章分からない人って本当に分からないの?
なんとなくでもニュアンス伝わらない?

57: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:18:53.47 ID:rk9J2iPt0
阿弥陀如来「とりあえずお前ら死んだら全員迎えに行くから安心してや」
阿弥陀如来「別に祈らんくてもええし信じなくてもええで絶対助けたる」

こいつでよくね?

62: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:19:47.64 ID:H6Iytlvq0
仏教のほうが知的だよね

67: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:21:52.69 ID:CIf9E+WmM
>>62
これから西洋でも仏教人気がさらに高まる気がする

87: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:24:41.82 ID:zGhBNgma0
>>67
色んな西洋人が仏教取り入れたけど皆捨てた
仏教はちゃんとやるにはストイックすぎて無理と言われてる

64: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:20:22.01 ID:zoyEOIT3d
テメェも屑なのに人の欠点を正義面して批判すんなってツイカスとなんjに言ってるんや

66: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:21:14.99 ID:o25cQ2sn0
分かってない奴多そうだから教えてやるが、「兄弟」ってのは「同じ信仰を持つ者同士」の事だからな

この聖句は最初から兄弟姉妹にのみ向けて述べられている事であって、お前らは聖書によって裁かれる運命やで

74: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:23:01.91 ID:7SWVwLEQ0
>>66
信者でないやつは裁かれるんか😨

78: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:23:16.62 ID:PGfRaqwcr
>>66
まぁ古代は他民族とか他宗教の人間なんかゴミカスと思ってる時代やからね
ギリシャ人も自分らは神の子ヘレネスでそれ以外はバルバロイって呼んでたから

69: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:22:16.34 ID:oBEAabEL0
善きサマリア人はちょっとやりすぎた感ある

71: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:22:26.42 ID:OipO53IU0
信者もわかったふりしてるだけだろこれ

76: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:23:10.58 ID:GX7BVyXTa
お前の母ちゃん、不倫したこと2000年経っても伝わっとるで

86: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:24:40.87 ID:zx6cFopy0 
>>76
イエスキリストは聖霊によって宿ったんだぞ
使徒信条暗記しろ

77: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:23:14.58 ID:zGhBNgma0
孔子の例えも好きやけど東洋社会的すぎて西洋人にはわからんやろな

89: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:25:16.27 ID:qEY5gABF0
マタイによる福音書 7:7-8 新共同訳

「求めなさい。そうすれば、与えられる。探しなさい。そうすれば、見つかる。門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。 だれでも、求める者は受け、探す者は見つけ、門をたたく者には開かれる。



クッソ綺麗事抜かしてて草

95: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:26:41.76 ID:lw/8uFT60
>>89
自分の外に答えを探すからこいつら争いが絶えないんだよ

98: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:26:59.22 ID:zx6cFopy0 
>>89
お前最後のカッコ抜けてるぞ
さては切り取りしたな
普通にいいこと言ってるぞ

125: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:31:45.11 ID:8mJ5b0OU0
>>98
ええ事言うやん
情けは人の為ならずやな

133: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:33:54.52 ID:CW5UCB8y0
>>98
これ自分の子供にパン欲しがってるのに石を与えるわけないやろ?だから周りの人にもそうせえやってこと言ってる?
神様にとってワイらは子供かもしれんが、ワイらからしたら他人は子供ちゃうから
パン欲しがってるやつに石投げても問題ないってことでええよな?

155: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:37:45.52 ID:Nk2GXFcC0
>>133
致命的な読解力の欠如

142: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:34:51.99 ID:s8n1QDqi0
>>133
精神がねじ曲がっとるな

100: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:27:03.09 ID:OipO53IU0
>>89
求めても拒否され探して見つかっても手に入らず門をたたいたら通報されそう

110: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:29:17.24 ID:CIf9E+WmM
なんで神って信じる人しか救わないんや?
全知全能のくせに心狭いなぁ

114: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:30:46.13 ID:cQNt0HMXM
>>110
全知全能なら試す必要もないからただのドsだよね

145: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:35:36.40 ID:L3W2Od4/0
>>110
違ういうてる宗派もある
予定説
人間ごときは神の考えなどわからんとさ

132: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:33:52.21 ID:CIf9E+WmM
【悲報】神さん、自分が持ち上げられない石を生み出すことができない

137: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:34:28.57 ID:2KPLaDn60
福音書だってソースはイエスって言ってるだけでイエス著やないからなぁ、イエスの書いた文って残っとるんか?

161: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:38:23.69 ID:PGfRaqwcr
>>137
残ってない
けど福音書は最も成立が早いと言われるマルコ福音書なんかはイエスの死後60年以内に書かれたと言われとる
あと、このマルコ成立以前に、Q資料というイエスの名言集みたいなモノがすでにあったと言われとる

イエスと同世代の人間がまだ生きている時代やし、そこまで大ウソはついてないというのが学者の間でのコンセンサスや

150: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:36:32.77 ID:bQG/knDa0
キリ「そんなこと言ってない」

151: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:36:34.65 ID:1sjVyHVB0
聖書って普通に教養深めるための読書に適してる?

185: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:43:44.07 ID:L3W2Od4/0
>>151
まあ知ってるほうがいいだろうな
目からウロコ

164: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:39:11.85 ID:zx6cFopy0 
>>151
欧米の価値観は聖書由来が多いからまー役に立ったりする
芸術作品は聖書必須と言ってもいい
現代のフィクションでも聖書の知識があれば理解が深まる
最近続編出たマトリックスも聖書の知識がなければただのアクション映画にしか感じられないしな

214: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:49:40.91 ID:vDDlWrdq0
>>151
こういうことを貧民に覚えさせれば統治されやすくなるなという見方もできるようになるかもね

170: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:40:46.94 ID:V6kIlipWr
だってユダヤ教の教えを都合良く改変したコピペ宗教だし…

184: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:43:22.13 ID:bpKgLXlcr
>>170
元々そういう下地だから他の宗教を滅ぼしてパクりまくるのが定着したんだろうな…

175: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:41:49.24 ID:d9j8nQ1p0
世界史好きには基督は必ず絡んで来るから外せないわ

180: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:42:20.51 ID:ndAHum6z0
現実は、他人にごちゃごちゃ言うけど自分のことは棚にあげる人間が幅を利かせる模様

186: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:43:44.79 ID:5WxLCyp30
例え話ってなんの説明にもなってないよな

187: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:44:10.58 ID:amlrmw3x0
他人に伝える努力を怠ってるやろ

189: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:44:20.63 ID:zGhBNgma0
このスレは丸太入ってる奴ばっかりやね

191: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:44:40.72 ID:3PZ0REME0
もう少し日本語を勉強したほうがいい

210: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:48:30.95 ID:PGfRaqwcr
まぁキリスト教の最大の転換点ってユダヤ教の「俺らが神の民で一番偉いんや!異邦人はゴミ!」ってのが「俺らが神に選ばれたのは異邦人の為やったんや!」に切り替わるところなんよな

異邦人の使徒パウロに典型だけど、ここに民族宗教から世界宗教への転換があった
平たい言い方をすれば、当時当たり前だった民族的、宗教的自己中を乗り越えたってことやな

227: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:51:47.09 ID:9QWW1wZ00
>>210
今の時代はこれの最期の時なんよね

この御国の福音は全世界に宣べ伝えられて、すべての国民にあかしされ、それから、終わりの日が来ます」(マタイの福音書 24章13,14節)

215: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:49:52.49 ID:/QZ7/9v70
自分が裸なのに他人の服に付いてるタグを笑えますか?という事か

218: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:50:30.54 ID:zx6cFopy0 
>>215

219: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:50:38.83 ID:wmRI/21Ca
令和最新版聖書とかないんか?
シコり過ぎに気をつけなさい
抜くものに飽きてきてやがてホモになります
みたいな

226: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:51:37.89 ID:uMHsBkvI0
>>219
それ我が闘争やろ

229: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:52:32.02 ID:zx6cFopy0 
>>219
ギリギリ平成だけど日本聖書協会の「聖書協会共同訳」が4年前くらいに出た30年ぶりの新訳や
日本聖書協会の聖書はカトリック、聖公会、プロテインに幅広く読まれている

222: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:50:52.87 ID:lUUswbkU0
神は完全無欠やからこそ不完全を内包してるんやぞ

228: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:52:24.53 ID:VMw7Ydcha
聖☆おにいさんしかしらん

231: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:52:37.11 ID:WXudo+PZ0
安い自己啓発本みたい

244: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:55:45.27 ID:y6pGqJOe0
犯罪者はどうすんの?

245: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:55:50.17 ID:7CYgArL80
この裁くなって私刑禁止みたいなもんやないの

254: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:57:39.63 ID:y6pGqJOe0
>>245
そうだな
昔の裁きって普通に全員でリンチしたり気に入らないやつを殺してたからな
裁きのレベルが違う

247: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:56:33.96 ID:zx6cFopy0 
お前らだって自分の持ち物であるスマホが俺らを試すのは無意味やろ?って感じるやろ

252: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:57:00.33 ID:zGhBNgma0
単に道徳法律作るために譬え話ってのがええねんな

108: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:29:06.80 ID:ft0RUL3i0
丸太が出てくるとなんか笑ってしまう

29: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:12:38.79 ID:7xIWHd5/0
人の振り見て我が振り直せって事やな
おまえらみたいなもんに刺さるええ言葉や

28: 風吹けば名無し 2022/01/08(土) 06:12:15.43 ID:eaeGygN00
現代人にも普通に当てはまるからすごいと思う



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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1641589023