4: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:10:35.87 ID:8n/rSqtj0.net
これありなんか…?
5: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:10:45.59 ID:2AIhg7FK0.net
日本の伝統文化やぞ
23: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:13:15.24 ID:cOvH+7Es0.net
トラック1台もなくても運送業名乗れるやん
41: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:15:22.21 ID:tfjUMCrl0.net
商社が一番簡単に儲かるビジネスやと気付いてしまったんやね
-
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7: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:11:18.23 ID:ve99lFJM0.net
下請けって具体的に法規制できんのか
72: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:18:46.33 ID:ExmqhGxzd.net
>>7
欧米はしてるよ
国内は行政ですら再委託禁止の取り決めが形骸化してる
欧米はしてるよ
国内は行政ですら再委託禁止の取り決めが形骸化してる
134: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:23:00.16 ID:tHl8eA0O0.net
>>7
いちおう丸投げ禁止の法律はある
特に建築系は五月蝿い
そんでも3,4次下請けくらいまでは平気であるけど
いちおう丸投げ禁止の法律はある
特に建築系は五月蝿い
そんでも3,4次下請けくらいまでは平気であるけど
13: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:12:00.88 ID:0DgB9QkE0.net
1次請けは仕事何やってんだ
51: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:16:38.84 ID:j4p4+WG5r.net
>>13
営業
営業
25: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:13:17.97 ID:9ITkG0Dh0.net
7次下請けが元請けに直接仕事もらいに行けば良いのでは?
1次下請けより安くできるなら元請けも考えるやろ
1次下請けより安くできるなら元請けも考えるやろ
29: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:14:01.91 ID:RylyQ+jq0.net
>>25
そう上手く行くようなもんじゃないやろ
そう上手く行くようなもんじゃないやろ
43: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:15:41.09 ID:UFWbJpLB0.net
日本は仕事を割り振る会社ばかりしかないってこと?
45: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:16:02.69 ID:RNaWkjSCp.net
>>43
せやで
せやで
102: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:20.37 ID:UFWbJpLB0.net
>>45
そんなんじゃ何も生み出せないじゃん
そんなんじゃ何も生み出せないじゃん
57: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:17:26.01 ID:oXHXHtR1d.net
2次請けまではまぁ臨時にあってもしゃーないと思うけど7次とか逆に効率悪くないか
60: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:17:45.66 ID:x31jR7Ix0.net
発注者にメリットないんだし契約の時点で下請けに出すの禁止したらええやん
そういう契約でやってたのみたことあるし
そういう契約でやってたのみたことあるし
79: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:19:57.73 ID:MTvxPZ1U0.net
>>60
仕様書に入れれば簡単に出来るで
ただ入札無くて発注側が困ることになるけど
仕様書に入れれば簡単に出来るで
ただ入札無くて発注側が困ることになるけど
186: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:26:22.93 ID:c7C1NJ/o0.net
>>60
そもそもある程度の規模やと指名競争入札やからな
大手しか入れんのや
そもそもある程度の規模やと指名競争入札やからな
大手しか入れんのや
68: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:18:23.14 ID:TBSYfN480.net
中抜き大国定期
福島原発も日給10万が1万になるらしいな
福島原発も日給10万が1万になるらしいな
78: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:19:48.47 ID:c7C1NJ/o0.net
ワイ社もよその会社に点検頼んで1.2倍するだけやわ
正直なくなってもええ仕事よなと思う
正直なくなってもええ仕事よなと思う
84: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:20:16.04 ID:oXHXHtR1d.net
世界的にファブレス企業のほうが利益率いいから下請けに回すのは当たり前なんだけどな
95: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:20:54.37 ID:APnaZ+KW0.net
>>84
下請けがアウトならソニーもアップルもキーエンスもアウトやしな
下請けがアウトならソニーもアップルもキーエンスもアウトやしな
86: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:20:18.46 ID:BggJxysbM.net
別に何次受けでもええけど全部の責任は1次が取れよ
87: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:20:19.55 ID:CFEbNhMfd.net
生産性の低さをまざまざと見せつけられる
100: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:15.62 ID:hUyBFSwXx.net
新しい資本主義は分配を重視しているから問題ない
101: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:20.12 ID:3x2U7DoSd.net
右から左へ受け流す仕事を私もやりたい
105: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:29.73 ID:ExmqhGxzd.net
派遣のイベント設営とかヤバいよなワイ6次請けで日当5kやったけど昼休みに喋ってたやつは4次請けで8kやったわ
109: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:33.55 ID:tCTIj8Zb0.net
大手も親は振るだけで子会社が実務してるところ多いよな
141: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:23:22.67 ID:yj8+MZTR0.net
>>109
更に実際作業してるのは系列の派遣会社から子会社に派遣されてきた作業員とかな
更に実際作業してるのは系列の派遣会社から子会社に派遣されてきた作業員とかな
114: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:39.63 ID:XrjvufEkM.net
多重下請けで現場に予算全く届かないのに
「生産性が低いのは労働者が怠けてるからだ!」 ってピンハネしてる奴らが言い捨てる地獄みたいな状況やな
「生産性が低いのは労働者が怠けてるからだ!」 ってピンハネしてる奴らが言い捨てる地獄みたいな状況やな
122: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:22:16.15 ID:Y/wrSQ3s0.net
160: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:25:07.21 ID:Ok3vM1JR0.net
>>122
戦犯殺し屋D
戦犯殺し屋D
211: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:27:46.21 ID:tYaIlGec0.net
>>122
やっす
やっす
360: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:35:18.20 ID:pXaOps6Ja.net
>>122
言うほど中国笑ってられる立場か?
言うほど中国笑ってられる立場か?
420: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:38:20.34 ID:CvDDKLCr0.net
>>122
Cに比べてDは取りすぎやろ
Cに比べてDは取りすぎやろ
604: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:46:13.70 ID:/c2AfkaZr.net
>>122
Cは倫理観あるんかないんかどっちやねん
Cは倫理観あるんかないんかどっちやねん
131: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:22:50.71 ID:z21m+Ea70.net
メーカーからすると商社は民間の貿易外交担当的な立ち回りで頼りになることもあるんよ実際
142: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:23:34.06 ID:LxpSi3Bi0.net
実態のない多重下請けはどうしてもなくせんのか?
172: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:25:38.76 ID:coe6JaKV0.net
誰しも楽して金儲けしたいもんな
イヤなことは他人に押し付けよう!
イヤなことは他人に押し付けよう!
178: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:25:53.47 ID:C4cMOYGc0.net
2次請けくらいならわかるけど
7次請けとか業界によってはそれの2倍3倍のピラミッド構造作ってるのすげえよな
持ってる全ての能力その管理に注ぎ込んでそう
7次請けとか業界によってはそれの2倍3倍のピラミッド構造作ってるのすげえよな
持ってる全ての能力その管理に注ぎ込んでそう
183: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:26:10.36 ID:rfwNqf9j0.net
まぁでも取引先が信用できるかってすごい大きいからね
よくわからん会社の会社じゃない率異常
よくわからん会社の会社じゃない率異常
188: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:26:29.99 ID:cMDVeTynd.net
業者「この仕事誰かやってクレメンス」
↓
元請け「うちが100円でやるンゴ」
元請け「君この仕事90円でやっといてクレメンス」
↓
下請け「おかのした」
下請け「君この仕事80円でやっといてクレメンス」
↓
以下略
9次受け「おかのした」
こういうことやろ
元請けとか何も生み出してないやん
↓
元請け「うちが100円でやるンゴ」
元請け「君この仕事90円でやっといてクレメンス」
↓
下請け「おかのした」
下請け「君この仕事80円でやっといてクレメンス」
↓
以下略
9次受け「おかのした」
こういうことやろ
元請けとか何も生み出してないやん
227: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:28:40.83 ID:MTvxPZ1U0.net
>>188
元請けは金払うって一番大事な仕事がある
完成まで金もらわないから売上出なくても大人数を支えられるくらいの資金力が一番大事
元請けは金払うって一番大事な仕事がある
完成まで金もらわないから売上出なくても大人数を支えられるくらいの資金力が一番大事
236: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:29:06.19 ID:cgwfmZh00.net
>>188
ノウハウとかルートがあるんやから何も問題ないやろ
ノウハウとかルートがあるんやから何も問題ないやろ
266: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:30:39.05 ID:c7C1NJ/o0.net
>>188
業者「この仕事100円でやってね、でも大手以外とは契約しないよ」
9次受け「入れないンゴ😭」
大手「僕が引き受けて仕事流すよ」
1-9次受け「ありがとう😭」
イメージはこうやな
下請けも楽やし確実に金貰えるし責任ないし得なんや
業者「この仕事100円でやってね、でも大手以外とは契約しないよ」
9次受け「入れないンゴ😭」
大手「僕が引き受けて仕事流すよ」
1-9次受け「ありがとう😭」
イメージはこうやな
下請けも楽やし確実に金貰えるし責任ないし得なんや
196: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:27:11.40 ID:C1igE3Mwr.net
一次請けの上澄みが一番ラクして儲けられるシステムや
SE界隈なんか中抜きされまくって自分のとこに仕事戻ってくるギャグみたいなことも起こってるで
SE界隈なんか中抜きされまくって自分のとこに仕事戻ってくるギャグみたいなことも起こってるで
215: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:27:56.99 ID:gjLvpyHCa.net
これ結局案件取ってくる営業が無能なだけなんちゃうのん
231: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:28:55.04 ID:o6UW6VNM0.net
下請け言うけどただの卸しと小売りの関係やろ
241: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:29:23.26 ID:RNaWkjSCp.net
ゼネコンとかの大工事のちょっとした補修作業とか面白いぞ
客からのクレームで1次受けが立ち会わなきゃ行けないから必然的に下まで全部立ち会う
結果、末端の作業員1人の仕事を1次受け〜○次受けまでの7〜8人が見てるとかよくある
客からのクレームで1次受けが立ち会わなきゃ行けないから必然的に下まで全部立ち会う
結果、末端の作業員1人の仕事を1次受け〜○次受けまでの7〜8人が見てるとかよくある
284: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:31:21.95 ID:xFKhcbsVr.net
>>241
草
草
343: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:34:14.19 ID:tQr/EZoO0.net
>>241
大規模ビルのコア抜きとかでも見る光景やな
作業員1人に対して管理者5人とかはよくみる
大規模ビルのコア抜きとかでも見る光景やな
作業員1人に対して管理者5人とかはよくみる
341: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:34:10.19 ID:tHl8eA0O0.net
>>241
むしろ間に入ってんのに現場にすら来ない代理店担当者はなんなんだ
むしろ間に入ってんのに現場にすら来ない代理店担当者はなんなんだ
390: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:36:44.69 ID:tQr/EZoO0.net
>>341
ゼネコンは小さい工事でもかなりの確率で担当は現場くるよね
その下からが来なくなる率高くなる
ゼネコンは小さい工事でもかなりの確率で担当は現場くるよね
その下からが来なくなる率高くなる
257: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:30:09.70 ID:KiEpyv9D0.net
一次は仕事持ってくる営業せなあかんし二次くらいが楽そう
315: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:32:50.67 ID:swmmW+Kg0.net
>>257
二次は設計やら管理で結構責任重いとこちゃう
5次受けあたりのがなんでいるのかわからんやつだろ
二次は設計やら管理で結構責任重いとこちゃう
5次受けあたりのがなんでいるのかわからんやつだろ
306: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:32:35.71 ID:9/P+Gm+B0.net
○○運輸に依頼したらA社の田中さんで
△△運輸に依頼してもA社の田中さんが運ぶってこともあるらしい
結局人手不足が悪いんやで
△△運輸に依頼してもA社の田中さんが運ぶってこともあるらしい
結局人手不足が悪いんやで
345: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:34:21.27 ID:l5UH14pY0.net
派遣会社の数も異常だしな世界と比べると
どうすんねんこれ
どうすんねんこれ
376: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:36:03.18 ID:ZUecento0.net
そろそろ中小企業整理したほうがええわ
起業10年で売上とか人数、資本金に下限設けて無理ならどっかと合併させろ
起業10年で売上とか人数、資本金に下限設けて無理ならどっかと合併させろ
383: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:36:19.84 ID:R37r9BYWd.net
弊社2次請けやが下請けの下請けの下請けぐらいの運賃見るとかわいそうになるわ
ウチでももっと上げてもらわなアカンってなってるのに
ウチでももっと上げてもらわなアカンってなってるのに
399: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:37:02.01 ID:oCMU5vPzd.net
元請けに管理されないとロクに仕事できない下請けがゴロゴロのも問題やろ
404: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:37:14.93 ID:yxpNbl3GM.net
いや元請けがきちんと設計書書いてそれに必要な会社を選定して各工程を任せるなら下請けは全然ええよ
でも公共事業で国から億単位の金受け取っておきながら
「下請けに任せたからなんで不具合起こったか分からない」 とか言われて納得せなあかんのか?
そういう丸投げはおかしいと思ったらいかんのか
でも公共事業で国から億単位の金受け取っておきながら
「下請けに任せたからなんで不具合起こったか分からない」 とか言われて納得せなあかんのか?
そういう丸投げはおかしいと思ったらいかんのか
437: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:39:01.14 ID:bmCf7uYaM.net
>>404
その設計書書く部分から下請けに流しとるからな
一応規制上はそういうのはアカンってなっとるけど現実は…
その設計書書く部分から下請けに流しとるからな
一応規制上はそういうのはアカンってなっとるけど現実は…
537: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:43:42.72 ID:VkkaKrov0.net
>>404
その設計がまともなら誰も困らん
その設計がまともなら誰も困らん
592: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:45:52.45 ID:JzJyG36ea.net
>>537
ワイも前に自治体から設計元になる資料作りの仕事してたけど最初から金額ありきだもんな
〇〇円ぐらいになるようにお願いって言われたり
ワイも前に自治体から設計元になる資料作りの仕事してたけど最初から金額ありきだもんな
〇〇円ぐらいになるようにお願いって言われたり
408: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:37:19.46 ID:Zju6B5iz0.net
日本は不要な労働者をクビにしづらいから、自社で雇うんじゃなくて他社に委託したがるんだろ
464: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:40:25.76 ID:EyzBGoBG0.net
>>408
ITとか建設は正社員雇用と相性よくないからな
繁忙期によっている人の数が変わるから閑散期は仕事ない社員のコストだけ負担しないといけないってことが起こりうる
だからそういう仕事はよその業者とか契約社員みたいな帰還できれる奴らに振りたがるんや
ITとか建設は正社員雇用と相性よくないからな
繁忙期によっている人の数が変わるから閑散期は仕事ない社員のコストだけ負担しないといけないってことが起こりうる
だからそういう仕事はよその業者とか契約社員みたいな帰還できれる奴らに振りたがるんや
430: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:38:51.49 ID:bPW+Ui9e0.net
これ元請けが7次直接頼んだらどうなるんや?
451: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:39:49.44 ID:34ekM/2z0.net
>>430
7次くらいだと多くても5人程度だろうし下手すりゃ個人だからそんなとこと取引する会社なんてまずないな
7次くらいだと多くても5人程度だろうし下手すりゃ個人だからそんなとこと取引する会社なんてまずないな
453: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:39:57.12 ID:9Wooe06D0.net
>>430
信用調査とかで社内稟議通らん
というか担当もそんなとこ責任取れんから怖くて使わん
信用調査とかで社内稟議通らん
というか担当もそんなとこ責任取れんから怖くて使わん
525: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:43:03.06 ID:qXi1e1rAM.net
警備のバイトしてた時のあるある
工事できた○○って会社ですけど〜聞いてないよ→元請は○○なんでこの会社名でててるかも→知らないよ→元請に聞いたら○○と言えと言われました→まだ申請されてる会社じゃない…→まぁええわ申請書でてる仕事今日一つしかないけどこの作業であってる?
作業員「はえ〜こんな大きいが元請けしてたんか〜」
工事できた○○って会社ですけど〜聞いてないよ→元請は○○なんでこの会社名でててるかも→知らないよ→元請に聞いたら○○と言えと言われました→まだ申請されてる会社じゃない…→まぁええわ申請書でてる仕事今日一つしかないけどこの作業であってる?
作業員「はえ〜こんな大きいが元請けしてたんか〜」
688: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:49:54.52 ID:Fn2CkSl0d.net
>>525
これはおおいわな
メーカーのサービスなんかもその会社に所属しとるようにみせてるだけで別の会社からきてるいうのはかなりあるしそれように名札や名刺つくっとる
これはおおいわな
メーカーのサービスなんかもその会社に所属しとるようにみせてるだけで別の会社からきてるいうのはかなりあるしそれように名札や名刺つくっとる
548: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:44:18.65 ID:KfSc5xKH0.net
発注 ○○不動産 (いわゆるデベロッパー)
設計 ○○設計 (設計施工だと出てくる)
元請 ○○建設 (いわゆるスーパーゼネコン)
一次 ○電工、○○ビル (いわゆるサブコン)
二次 ○○電機、○○製作所 (いわゆる重電)
三次 ○○ビルシステムズ、 (電機子会社)
四次 ○○電設 (ここから聞いたことのない街業者)
五次 ○○電気工事
六次 ここらへんから一人親方が登場する
最悪これのそれぞれの間に代理店がはさまれる
設計 ○○設計 (設計施工だと出てくる)
元請 ○○建設 (いわゆるスーパーゼネコン)
一次 ○電工、○○ビル (いわゆるサブコン)
二次 ○○電機、○○製作所 (いわゆる重電)
三次 ○○ビルシステムズ、 (電機子会社)
四次 ○○電設 (ここから聞いたことのない街業者)
五次 ○○電気工事
六次 ここらへんから一人親方が登場する
最悪これのそれぞれの間に代理店がはさまれる
589: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:45:46.69 ID:34ekM/2z0.net
>>548
これは正直わかるし常に雇用抱え込むわけにはいかんから一人親方とか出てくるのも仕方ないと思う
これは正直わかるし常に雇用抱え込むわけにはいかんから一人親方とか出てくるのも仕方ないと思う
574: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:45:08.53 ID:IMReEcsad.net
東電「原発作業員に1万円の危険手当つけるね🤗」
作業員「300円の危険手当ありがとう🤣🤣🤣🤣」
もう終わりだよこの国
作業員「300円の危険手当ありがとう🤣🤣🤣🤣」
繰り返し指摘されているのに一向に改善されない。こんな事やらせておいて「人手が足りない」なんて何を言っているのか。命を削る仕事がコンビニバイト並みの賃金で良いはずが無い。
— 🏕インドア派キャンパー 📣ⒻⒸⓀⓁⒹⓅ🔥 (@I_hate_camp) April 2, 2017
危険手当、中間搾取で1万円が300円に 福島第一、廃炉作業員https://t.co/e9v2jE2ck0 pic.twitter.com/FMMsKOBO4N
もう終わりだよこの国
597: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:46:01.92 ID:haVYdgvqM.net
>>574
草ァ!
草ァ!
612: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:46:22.27 ID:K5moaYIQd.net
>>574
これ当時下請けエグかったよな
これ当時下請けエグかったよな
619: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:46:48.80 ID:YyjT9bRvr.net
>>574
手当まで抜いていくのか…😨
手当まで抜いていくのか…😨
630: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:47:23.96 ID:+OOohPBwd.net
>>574
危険手当てなんやから全額作業員に払えよ
危険手当てなんやから全額作業員に払えよ
663: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:48:46.49 ID:Q9pnzTFY0.net
>>574
3%しか残ってないやん
3%しか残ってないやん
622: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:46:55.62 ID:E08kYpds0.net
下請構造については下請法で公正取引委員会が規制しとる
日本の解雇規制自体は大陸欧州と同水準と言われていて日本企業が解雇に躊躇しているだけの面もある(英米は解雇規制が緩いが世界的に異質)
だから日本の下請けとかの問題は法律というより文化とかの問題よ
日本の解雇規制自体は大陸欧州と同水準と言われていて日本企業が解雇に躊躇しているだけの面もある(英米は解雇規制が緩いが世界的に異質)
だから日本の下請けとかの問題は法律というより文化とかの問題よ
624: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:47:02.80 ID:tl8HNi6g0.net
国家公認やぞ
【経済】COCOA開発受注企業が事業費94%を3社に再委託、さらに2社に…不具合の原因企業「分からない」https://t.co/1qvJrrJ1Zt
— 東京新聞(TOKYO Web) (@tokyo_shimbun) February 19, 2021
742: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:52:15.24 ID:PZyudKSF0.net
>>624
日本って凄い国やな
日本って凄い国やな
662: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:48:42.79 ID:AQ3EU6dIM.net
>>624
戦犯一社だけずば抜けてて草生える
戦犯一社だけずば抜けてて草生える
736: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:52:00.98 ID:cgwfmZh00.net
>>662
普通に比率49.9超えてる1次が悪いぞ
この数字だけだと2次はちゃんと比率守ってるから問題なし
普通に比率49.9超えてる1次が悪いぞ
この数字だけだと2次はちゃんと比率守ってるから問題なし
656: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:48:35.66 ID:IVZLyUNE0.net
7次下請けに最初から頼め!言うけど
そう言う会社が大企業の求める仕事なんて出来るわけねーしな
まず反社絡みとか安全管理基準とかの規律守れてんのかよて言う
そう言う会社が大企業の求める仕事なんて出来るわけねーしな
まず反社絡みとか安全管理基準とかの規律守れてんのかよて言う
991: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:07:00.18 ID:WJJNUbVFd.net
>>656
基準守れんのやったら結局そんなとこに下請け出すのもあかんやん
基準守れんのやったら結局そんなとこに下請け出すのもあかんやん
685: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:49:42.70 ID:6tyQp/SFr.net
みずほシステムの正体やぞ
692: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:50:08.39 ID:1kv3FIvk0.net
>>685
なんで仕様書までなくなるんですかねぇ
なんで仕様書までなくなるんですかねぇ
747: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:52:25.25 ID:8HA7pgCJM.net
客
↓
ベンダー
↓
1次請け←ここまでは分かる
↓
2次請け
↓
3次請け以降
ワイベンダーやけど同じ会社からきたエンジニアかと思ったら実は違うとかよくある
↓
ベンダー
↓
1次請け←ここまでは分かる
↓
2次請け
↓
3次請け以降
ワイベンダーやけど同じ会社からきたエンジニアかと思ったら実は違うとかよくある
777: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:54:07.92 ID:swmmW+Kg0.net
>>747
ワイ、相手によって3枚の名刺を使い分ける
ワイ、相手によって3枚の名刺を使い分ける
803: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:55:28.79 ID:8HA7pgCJM.net
>>777
常駐先名義の名刺とかもらえるんけ?
うちはその制度ないわ
常駐先名義の名刺とかもらえるんけ?
うちはその制度ないわ
833: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:56:43.76 ID:swmmW+Kg0.net
>>803
貰えるで、派遣されたらまず新しい名刺をもらうところからはじまる
貰えるで、派遣されたらまず新しい名刺をもらうところからはじまる
774: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:53:50.32 ID:uvsT/Afl0.net
こういうのってつまり末端は最低賃金の額に近いものになってるケースが多いわけでしょ
だからやっぱり最低賃金の問題って大きいんだと思う
だからやっぱり最低賃金の問題って大きいんだと思う
790: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:54:57.72 ID:m65GFo5I0.net
下請けによって仕事が万人に行き渡るんや
804: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:55:29.97 ID:D3aoqRRd0.net
>>790
二次受けまででええやん
二次受けまででええやん
812: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:55:53.40 ID:wFigrMz80.net
>>790
発注するシステム変えたらええやん
色んな業者に細かく発注できる仕組みがいる
発注するシステム変えたらええやん
色んな業者に細かく発注できる仕組みがいる
817: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:56:04.00 ID:0ZghGeMm0.net
>>790
比例して賃金も行き届けばみんな幸せになれるんですけどね🙄
比例して賃金も行き届けばみんな幸せになれるんですけどね🙄
800: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:55:17.63 ID:tQr/EZoO0.net
問題は1人親方も工程管理はもちろん申請書やら書きたくないから小さい工事も直接頼まないでくれって言ってくるとこなんだよな〜
正直自分からそういう構造にしてるような気もする
正直自分からそういう構造にしてるような気もする
828: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:56:23.32 ID:XYPdT52ca.net
ぶっちゃけこれって普通なんやないか?
時代が進むにつれ求められる技術も知識も多様化した
それなのに日本人は勉強できていないから断片的な技術や知識しか持てていない
なら"協力"するしかないやろ?
時代が進むにつれ求められる技術も知識も多様化した
それなのに日本人は勉強できていないから断片的な技術や知識しか持てていない
なら"協力"するしかないやろ?
895: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:00:08.68 ID:+xsNXUiP0.net
>>828
専門家風の偽物が多すぎ
もうSESとか事務屋だろ
専門家風の偽物が多すぎ
もうSESとか事務屋だろ
881: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:59:07.07 ID:bs1j8LOVd.net
>>828
仕事が専門的なったらピラミッドなるのは当たり前やからな
完成車もランプの型なんざ自前のラインで作らんしPCメーカーもわざわざガワの型なんざ自前でやらんから委託するのは当たり前や
仕事が専門的なったらピラミッドなるのは当たり前やからな
完成車もランプの型なんざ自前のラインで作らんしPCメーカーもわざわざガワの型なんざ自前でやらんから委託するのは当たり前や
914: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:01:58.04 ID:TQfRtsX20.net
>>881
製造もしない荷物も運ばない中間業者の存在を無視するのは良くないな
製造もしない荷物も運ばない中間業者の存在を無視するのは良くないな
953: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:04:47.39 ID:bs1j8LOVd.net
>>914
そら繋ぐ役目の商社なりおらんとやってられんやろ、なんでモノ作って納める以外で余計な事せんといかんの
そら繋ぐ役目の商社なりおらんとやってられんやろ、なんでモノ作って納める以外で余計な事せんといかんの
969: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:05:45.70 ID:TQfRtsX20.net
>>953
つなぐ目的の商社をつなぐ商社なんていらないだろ
つなぐ目的の商社をつなぐ商社なんていらないだろ
834: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:56:47.99 ID:3HmJ9NiB0.net
下請けにも自動車製造とか絶対に下請け必要なこととガチで単に抜いてるだけじゃんって言う不必要な下請けがあるから0か100で語れない問題なんよな
911: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:01:55.03 ID:kpFX5A54M.net
933: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:03:12.55 ID:D53GmFXX0.net
>>911
こんなんA社が管理できてないのが悪いやんけ
A社を叩き潰せ
こんなんA社が管理できてないのが悪いやんけ
A社を叩き潰せ
940: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:03:38.76 ID:Fn2CkSl0d.net
>>911
こういうん管理できてない行政側が無能すぎるんやろ
こういうん管理できてない行政側が無能すぎるんやろ
961: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:05:14.50 ID:MTvxPZ1U0.net
>>940
多重下請け禁止って究極はこうなるよな
究極は内製か
多重下請け禁止って究極はこうなるよな
究極は内製か
907: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:01:42.66 ID:iSW8IEh50.net
製造業の下請け←まぁわかる、健全
運送業や原発作業の多重下請け構造←触れてはいけない
運送業や原発作業の多重下請け構造←触れてはいけない
◆【悲報】ランチパック、壊れるwwwwwwwwwww (画像あり)
◆【悲報】渋谷駅、完全に失敗するwwwwwwwwwww (画像あり)
◆【悲報】松屋さん、値上げ後ガラガラになる
◆【朗報】女さん、めちゃくちゃでかいカブトムシの育成に成功wwwwwwwwwww(お前らが思ってる1.05倍はでかい)
◆ワイ「あーあ、セ●クスしてぇなぁ」SDGs「「「こんにちは!私達はセ●クス大好きガールズ!」」」
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1644142204/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:04 ▼このコメントに返信 そりゃクオリティ下がりますわな
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:10 ▼このコメントに返信 一次「しっかりしろ!」
↓
二次「ちゃんとやれよ」
↓
以下略
↓
七次「すいません…」
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:12 ▼このコメントに返信 指示で御社所属までって記載しても実態は下請けを取って名刺や所属を嘘つかせて顧客と顔合わせだぞ。日本の偽装力舐めんな
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:12 ▼このコメントに返信 だってヤクザも元々は警察の下請けだったし
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:15 ▼このコメントに返信 海外と比較するなら日本は中小企業の多さのせいでもある
中小企業に委託したら下請けで、大企業が社内別部署にやらせたら下請けじゃないんだからあまり単純比較できない
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:15 ▼このコメントに返信 物作りも下請けの下請けなんてよくあるけど、物の場合は製造販売元といって発注者がちゃんと責任とらんといけないシステムになっとるよな
建設とかITはそういうのないんか
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:16 ▼このコメントに返信 間に入って取り纏めるのはええけど
ちゃんと最後の労働者に金が入るようにせえ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:17 ▼このコメントに返信 格上げできるシステムつくらんとダメや
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:17 ▼このコメントに返信 それが嫌なら自分が元請けになればいい
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:17 ▼このコメントに返信 委託業務自体は仕事上どうしたって必要だし構わんけど
何か問題があったら元請けが消し飛ぶくらいじゃないと丸投げ中抜き体質は変わらんよね
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:19 ▼このコメントに返信 >>5
下請け禁止にしたら中小が壊滅するだけなのにね
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:19 ▼このコメントに返信 転売ヤーとやってること同じなんだよなぁ
特に二次請けから末端手前までは無駄じゃん
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:19 ▼このコメントに返信 >>525
あるある
現場行って何していいんだか誰に聞きゃいいんだか分らん
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:21 ▼このコメントに返信 これ規制できない政治の無能さよ 奴隷達よこの国を滅ぼせ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:22 ▼このコメントに返信 そうするのが儲かるというより
自前で人を雇えない抱えられないからこうなる
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:23 ▼このコメントに返信 再委託とファブレスの区別がついてないやつがいるのかよ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:24 ▼このコメントに返信 法で多重請負を禁止しろよ。。。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:25 ▼このコメントに返信 元請けは受注とか詳細のヒアリングとか、発注者とのやり取りがあるからまだわかるんだけど、
二次請け三次請けなんて流してるだけだからマジで害しかない
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:25 ▼このコメントに返信 しかも責任を有耶無耶にする為に沢山下請けを噛ます。
お金は貰います責任は取りませんがまかり通るのがピンハネ
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:27 ▼このコメントに返信 中抜きしようにも雇用規制ガチガチだから自分で雇わず他所に投げて上前ハネるようになる
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:27 ▼このコメントに返信 米16
ファブレスは業者と元請けの関係や
再委託はただの中間搾取だからいらん
お勉強不足だったな
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:28 ▼このコメントに返信 専門の業者を探す手間を省けるのは悪くないよ。
ただ、丸投げした仕事で事故が起きたら全員で「事故を起こした」「事故を起こすようなヤカラを招き入れた」責任を取るのなら。
実際には「秘書がやったので無罪」ばかりだもんな。
だったら仕事をしていない本人は要らん。秘書だけいれば良い。
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:29 ▼このコメントに返信 中抜き規制しろ
あっ
政治家が中抜きのトップにいるから無理かw
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:29 ▼このコメントに返信 こんなの資本主義じゃない禁止にすべき
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:30 ▼このコメントに返信 で、ここで偉そうに批判しているヤツの仕事は何かな〜
中にはかなり適当な妄想言っているヤツいるね〜
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:31 ▼このコメントに返信 自分たちは労せず楽して儲けようなんて考える人間がのさばるとこうなる。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:31 ▼このコメントに返信 ひょっとして依頼する業者と実際に作業する末端の業者だけで成立するのでは?🤔
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:32 ▼このコメントに返信 米21
だからそれと同じことを言ってるんだよ俺は。
元スレにその区別ついてない奴がいるから見てこいよ。
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:32 ▼このコメントに返信 ※23
逆やろ
政治家が腐ってるから中抜きが進まんのや
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:33 ▼このコメントに返信 米20
季節によって増減する仕事に関して、日雇いを集める手配師が必要なのは分かる。
しかし、肝心の「仕事」をしない丸投げ行為に、雇用規制は関係無いんじゃないか?
手配師を擁護する理論には弱いんじゃないかな。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:33 ▼このコメントに返信 おせーよ
何十年かかった?
この悪しき日本の国技がバレるの?
反日反社はあぶり出して米軍によって皆殺しにされるべきだ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:34 ▼このコメントに返信 下請けにはとてもじゃないけど全部さばくキャパがないのよ
だから元請が一括で取って各下請けに投げて最終的に完成
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:35 ▼このコメントに返信 日本人ってなんでこんなに中抜き嫌うん?国民性?
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:35 ▼このコメントに返信 一回滅びたほうが良いかもな日本人の為にも
子供達が可愛そう
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:36 ▼このコメントに返信 >>27
理屈はそうなんだけどそれだと依頼する業者が各項目の下請け全部探さなきゃいけない
依頼する方はめんどくさいから丸投げって事
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:36 ▼このコメントに返信 下請けではなくて協力会社様やぞ
んでもって、営業力を補っているんやぞ
だそうな
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:37 ▼このコメントに返信 >>30
仕事が無いなら解雇で済む
解雇で済むから人が雇えるのスパイラル
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:38 ▼このコメントに返信 その理屈だと大手ゼネコンも必要なくなるけど
小さい工務店に タワマン作って納期は一年ねって依頼してできると思うか?
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:40 ▼このコメントに返信 最低賃金上げればある程度は中抜きするようになるんじゃない?
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:41 ▼このコメントに返信 米27
流石にそれは無理。
下請け自体は必要なやり方だけど、多重下請けとその真ん中あたりのガチで何もやってない奴らはいらんだろって話。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:41 ▼このコメントに返信 >>26
別に俺は中抜き擁護でもないけど 労せず楽してってのはあまりにも世間知らずすぎる
営業から始まって管理から納期からアフターケアまで全ての責任あるんだよ
使ってる下請けが下手こいたら全部責任問われるんだよ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:42 ▼このコメントに返信 中抜きのおかげでGDPが世界第3位なんだぞ笑笑
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:43 ▼このコメントに返信 下請けが嫌なら自分で営業かけて
直に受注したらいいのでは
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:43 ▼このコメントに返信 >>41
おじいちゃん、早くお薬のんで寝ましゃうねwwww
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:43 ▼このコメントに返信 現場行って何がなんやら分らんのは困る
しかし現場の偉いさんもこっちの事把握してないフシがあるから
俺行かなくてもバレないんじゃ?って思う事もある
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:43 ▼このコメントに返信 >>14
政治家「天下り先や献金がなくなると困るのでやりません」
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:44 ▼このコメントに返信 日本は政府が率先してるようなもんだし、問題が起きても投げた先がやったことだから、では責任を追求するかというとしないし仲良く中抜き稼ぎ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:44 ▼このコメントに返信 丸投げするだけだから技術も身につかず、下請けは技術は培われるけど金にならず、最終的には下請けは待遇の良い他国に流れ、丸投げしかできないカスだけが日本に残る。
建築も家電もアニメもゲームもすべて同じ構図、日本は衰退するべくして衰退しているんだよ。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:45 ▼このコメントに返信 >>32
二次受けまででよくね?
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:45 ▼このコメントに返信 やってることが転売ヤーと変わらん。
この国もうダメかもね。
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:45 ▼このコメントに返信 >>41
じゃあなおのこと中抜きした方が良いのでは?
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:45 ▼このコメントに返信 中抜きを批判する割に
自分では営業しようとしない不思議
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:45 ▼このコメントに返信 >>44
ある程度の大きな企業で働けばわかるよ
一生無理かもしれないけど
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:45 ▼このコメントに返信 米33
むしろなんでここまで中抜きするの? 国民性かと問いたい
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:46 ▼このコメントに返信 >>41
下請け問題関係なく元からそういう仕事やろ……
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:46 ▼このコメントに返信 >>52
そもそもなんで中抜き批判するのかが意味不明
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:47 ▼このコメントに返信 ※54
中抜きしないのが問題だって話題だろうが
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:48 ▼このコメントに返信 米52
起業する人間、自営業馬鹿にしてる奴隷リーマン多すぎるね
ここまで来ると洗脳に近いと思う。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:49 ▼このコメントに返信 >>14
実際下請けというか業務委託は必要やろ
どこまでどう規制するつもりなんや?
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:50 ▼このコメントに返信 転職でも起業でもいいから
自分が一次や二次になればいいじゃない
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:51 ▼このコメントに返信 上前ハネられる事に関しては依頼する方的にはわりとどうでもいい
わりと高い銭払ってるしな
寄生虫は間に入ってる方や
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:53 ▼このコメントに返信 開会式や選手村のクオリティ中国に負けてるのも下請けのせいだからなぁ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:53 ▼このコメントに返信 結局、派遣パソナが儲かる仕組み
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:54 ▼このコメントに返信 業務量的にやむを得ないときは仕方ないけど実際ははなから丸投げする気なんでしょ
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:55 ▼このコメントに返信 右から左に流す中抜き連中をつぶして働かせれば人手不足解消するんじゃね?
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:55 ▼このコメントに返信 こんな ねずみ講やアムウェイみたいなのが
成立するのが不思議だわ。
ねずみ講は加入者数が無限に増え続ける事ができる経済市場
というのが大前提で、そうでないと機能しないよね。
(でなければ、後続組は損をして終わってしまう)
同じ理屈で下請けへ投げるのも各段階で仲介料を中抜きするので
継続させるには…加入者数 (下方向への事業者数) が
延々と無限に増え続ける経済市場でなければならない。
(でなければ、下層部の事業者は損をするだけで継続できない)
うーん、経済ってふしぎ ( ' ‘ω‘ )
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:56 ▼このコメントに返信 米34
そう言うなら、まずはキミが自害したらどうだろうか。
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:58 ▼このコメントに返信 >>4
なにがだってなん?w
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:59 ▼このコメントに返信 多重下請けが問題なのではなくて、抜かれる比率がブラックなのがダメなのよ
ちゃんと明示化してもともといくらの仕事なのかというのが見えるようになればいい
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 09:59 ▼このコメントに返信 欧米でも下請けしてるの?何次請けまではokとか決めてるんか?
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:00 ▼このコメントに返信 >>14
多重下請けするだけでGDPが増えるからな
禁止にしたらGDPが下がる
そんなことを政権取っている政治家がやるわけがない
なぜなら自分の評価が下がるから
ネウよは中国のGDPの疑わしさをよく口にするが
日本のGDPも多重下請けで膨らませた張子の虎
どっこいどっこいだね
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:01 ▼このコメントに返信 本来紹介料だけしか取れないはずの仕事に
発注あるたびにピンハネが続くビジネス構造に大きな問題がある
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:01 ▼このコメントに返信 共産国は天井の電灯を変えるのに5人必要ってジョークがあるけど
こういう事だったんだな
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:02 ▼このコメントに返信 >>11
下請けは禁止せず、元請けの取り分をもっと下げれば良い。何も生産してないんだから。
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:03 ▼このコメントに返信 働きたくないでござる!働きたくないでござる!!
これが大和魂!!
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:04 ▼このコメントに返信 そりゃ世界で勝負出来ないわなーw
弱小国家誕生の元凶
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:04 ▼このコメントに返信 悪徳マルチ構造経済
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:04 ▼このコメントに返信 >>10
おっしゃる通り、責任は取らせたい。ただ、何かあったら責任かぶるからという理由で、ガッツリ中抜きの大義名分を与えるのは避けたい。
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:06 ▼このコメントに返信 >>74
北〇鮮の工作員やカルト教団が定期的に防衛相に派遣されるのも多重請負という日本独自の問題
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:08 ▼このコメントに返信 >>76
アメリカとか2次受けまでしかIOSで認めてないからなぁ、そのアメリカのISOを丸コピーしてるのが日本のJISでありISMSなんだが虚偽報告しかしてないから監査に一切引っかからんだろ?
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:10 ▼このコメントに返信 自民党ちゃん「ピンハネ?しりません^q^」
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:11 ▼このコメントに返信 >>41
言うほど責任取ってるか?
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:13 ▼このコメントに返信 明治からバブルまでは人雇う事に積極的だったから
日本が中抜き嫌いになったのってここ30年くらいじゃね?
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:13 ▼このコメントに返信 1番下ががんばって直接仕事受けられるようになれば中抜きは潰れるのにね
営業は重要だなあ
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:13 ▼このコメントに返信 だって発注する側が
名の知れた大手じゃないと契約できない
でも価格は下請けレベルの安い金額じゃないとヤダ
とか言うんだもんよ。
そら自社でやったら高くつくから下請けに流しますわ。
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:14 ▼このコメントに返信 >>12
じゃあ自分で二次から末端まで一括して請け負う会社起こせば丸儲けじゃね?
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:15 ▼このコメントに返信 原発関連とか、料金をぼったくっている所に多重受けが発生するのはまだ仕組みとして理解できるが
運送とかアニメ製作とか、削られてる所に多重受けが発生する仕組みは、なんなんやろね。
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:15 ▼このコメントに返信 日本から中抜き消したら確かに色々と半額にはなるとは言われているが
でも大量の失業者がでて、それこそ正社員がエリートみたいな社会になる
もちろん落ち着けばそんなこともなくなるだろうけど、変革期がどえらい事になる
昔っから第三次世界大戦あって西側の植民地にならないと是正されないとか散々な言われようだからな
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:16 ▼このコメントに返信 米41
本当にそうなら文句はないけど、大体は原料代とかこっちに払わせようとするじゃないですか
「ライン止まる分の賠償をとか言われてるんですよ」とか言うじゃないですか
で、結局「困りましたねー、じゃあ折半で」とか言うじゃないですか。
責任取ってるって言うならちゃんとこっちのフォローもしろよ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:18 ▼このコメントに返信 結局、下に行けばいくほど給料が安くなってしまうのが問題なんだから、元請けの発注額の80%以下になってはいけない、とかにするとかどう? いまは平気で半額以下になってるでしょ。
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:20 ▼このコメントに返信 >>89
それは交渉の範囲で、責任てそういうレベルの話じゃないのでは?
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:21 ▼このコメントに返信 日本企業は「信用」と「和」を大切にしてるからね
しょうがないね
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:21 ▼このコメントに返信 米84
営業がいくら頑張っても無理。信用がない。
信用がないってのは言葉通りの意味もあるけど、失敗したときに払う金あるのかって話
そんなところから直接請ける会社あったら逆に心配になるわ。
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:22 ▼このコメントに返信 派遣会社の営業してるけど、コロナワクチン接種の受付業務、24000円で請けて10500円で募集かけてるわ。利益率エグい。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:25 ▼このコメントに返信 役人が癒着防止の為に数年で移動するようになった弊害やで。
役所の担当者が素人で何も分からないから責任を民間に丸投げする様になって、その為に指名入札の条件が無茶苦茶厳しくなってん。
実績、技術、資本と結局大手しか仕事回らなくなったんや。
昔は役所に大きな事業を幾つも経験した大ベテランとか居たから新規事業者でもその人の指導で仕事出来たんや。
要は役所が技術のバックアップ機能も担って、小さな会社にノウハウ教えててん。
今はそれがなくなって小さな会社は下請けしか出来なくなったんや。
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:32 ▼このコメントに返信 >>90
ただなあ実際に中間業者でハネられる上前って一つ一つはそれほどでもないのよ
良いとは思わんし大した問題じゃないって事でもない
金額で見ると、発注者→元請け→中間業者→最終請負→労働者、の最後の矢印のとこでガクッと落ちる
だから中間業者減らして中抜きすれば良くなるって単純な話じゃないと思うのよね
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:35 ▼このコメントに返信 >>9
つまり客がアホなだけ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:35 ▼このコメントに返信 ※95
人のコネクションって大事なのになんで捨てちゃうかなあ・・・
悪平等でも平等を徹底させようとしたんだろうか
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:36 ▼このコメントに返信 >>59
サヨク脳が喚いているだけや
質問は野暮やで😉
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:37 ▼このコメントに返信 日本てほとんどが中小企業なのに
大手しか儲からん社会にしてしまった
自民党のせいやで
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:38 ▼このコメントに返信 この国終わってた!
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:40 ▼このコメントに返信 国債発行して金をばらまいても一向に景気が回復しない原因そのもの
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:42 ▼このコメントに返信 この構造は発注側も困ってるだろ
オリンピックとか費用が膨れ上がってるのにアレだし
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:42 ▼このコメントに返信 >>97
いやまあ元請けにはなれんこたないんよ、場合によりけりだが
なって・・・ヨソに丸投げすんのよ
自前で人員揃えて飼っとくの大変だからな
構造自体が問題だから今ある中間業者殺しても
新たに入ってくる奴も同様に上前撥ねる存在になるだけで変わらん
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:43 ▼このコメントに返信 元請→企業名だけで仕事が勝手に来る
下請1→子会社かコネで仕事を回してもらえる
下請2→コネのコネで仕事を貰える
下請3→営業で勝ち取る
下請4→下請3から押し付けられる
下請5→大体ここで泣きながら作業、もしくは更に下の個人事業主・バイト・学生等に押し付ける
下請6、7→ここまでくるとクオリティは終わり
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:45 ▼このコメントに返信 天下りの集金構造だからなくならない
四次までは既に配分割合が決まっており、そこから依頼を受けた五次の口入れ屋が同時に下請け先を探すので結果的に7次ぐらいまでになってしまう
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:48 ▼このコメントに返信 下請けは構わんのだけど下に行くほど加速度的に中抜きされてるのが問題あるわ。最低限一時請負の価格の8割位に規制しないと仕事のクオリティが相当下がると思うよ。
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:48 ▼このコメントに返信 現場で大卒知識が求められるわけじゃなく、仕事を右から左に流す調整事務が一番高給取りで学歴も要求されるって時点で終わっとる。
そら成長なんてせんわ。
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:51 ▼このコメントに返信 これが「内需」とか言って、人材が足りない、外国人雇わないと仕事が回らないって言ってる国だよ
ただ無駄な書類を増やして「ぐるぐる回すだけの仕事」の所がどれだけあるか
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:53 ▼このコメントに返信 腐ってるねマジでこの国
これも終身雇用制度と年功序列の弊害やんけ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:53 ▼このコメントに返信 これは企業の法務・総務の問題なんだよ。
・個人と同様に企業も口座を持っている・
・大企業になればなるほど、取引相手が厳選される。(信用のない会社は相手にされない)
こういう基本的な原則があるので、大企業と商売できるのは、
その企業から「信用があり相手として適当」という審査を抜けて、取引口座を作ってもらわないといけない。
なので超企業は大企業しか下請け相手がいないので出せないし、
大企業は中企業にしか下請けに出せない。
中企業は小企業に〜となり、小企業は個人みたいな感じで徐々に徐々に降りていき
最後にはカスみたいな金額になる理屈。
大体は大企業→グループ企業→派遣会社(大)→派遣会社(小)みたいな感じだね。
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:56 ▼このコメントに返信 派遣会社と下請けを滅ぼさないと無理やね
雇用も産業も何も生み出さない会社ばかりになるわ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:56 ▼このコメントに返信 問題は金額もそうだけど、元請けからすれば200万とか月額だしていて、
4次請けの社員が15万の給料だとしても、求められるのは200万のパフォーマンスだからね。
それで意識のズレが生じる。
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:58 ▼このコメントに返信 大手企業も官庁や役人そして政治家
全てが腐り切った国、それが日本
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 10:59 ▼このコメントに返信 下請けも多少は必要なんや
人員余らせないための人員プールだから
ここまで多層化するとただの中抜でしかないけど
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:01 ▼このコメントに返信 まぁ当たり前だけど、日本の国防中枢とか、大企業の根幹のシステムだとか
金融とかを、昨日今日できた会社に依頼するかっていうと、怖くてできないよね。
失敗したら保証もなくドロンされるだろうし。
だからこういう企業の看板を借りた下請けシステムができるんだよね。
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:05 ▼このコメントに返信 別業種とかデカいとことかワルさしてるとこは知らんけど、県市町村にほぼ入り浸りの営業や分厚い辞書並みの提出書類作成する部署とか、ウチみたいなとこじゃ抱えきれないから上でやり取りしてる会社が外に流してくれないと困る
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:05 ▼このコメントに返信 日本はーって言うが、なぜ日本だけだと思うのか。
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:06 ▼このコメントに返信 米116
実態は誰に頼んでるのか把握できないレベルだけど、看板だけ綺麗だからいいやっていうのが最高に日本って感じ。
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:12 ▼このコメントに返信 発注社員「何かあった時に自分が責任とりたくない嫌だな。そうだ斡旋業者を挟んでそいつにフォローさせればいい。多少コストが割高になっても自分の金じゃないしな」
元請け社員「何かあった時に(以下同文」
2次請け社員「何かあった時に(以下同文」
利権はだいたい悪巧みではなく、自然な流れから生まれきて、それを誰かが都合が良いと気づいて意図的に固定されて利権になる。
そいうの必然から生まれる不合理を法律でコントロールするのが、政府の役割なのに怠慢だよね。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:13 ▼このコメントに返信 三次以下の奴隷の血で儲けるトヨタw
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:18 ▼このコメントに返信 俺の前職でも、親会社からの天下りシニア社員だらけの会社が間に入ってた。
(社名は言わないが、皆知ってるかなりの大企業)
人件費や経費だけを抜くだけで全く機能しない事実上ペーパーカンパニーみたいな会社だった。
まあぶっちゃけどこもそういう所があるんだろうな、と思う。
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:18 ▼このコメントに返信 昔の役人は技術者兼管理者だったけど、今はただの事務屋
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:20 ▼このコメントに返信 米118
法規制がないからな
10倍以上の予算差があった東京五輪と北京五輪の開会式見ても自明
さすが捏造とレイプとピンハネの国ニッポンだわ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:20 ▼このコメントに返信 米112
CM見てたらまたなんか新しいの出来たのかよwってなる
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:20 ▼このコメントに返信 そもそも発注元→A社→B社→C社→D社だとして、D社の人間はA社って名乗ってるから
基本的には下請けしてるって分からないようにはなってるんだよね。
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:22 ▼このコメントに返信 米109
内需は国内の財の消費のことだぞ。適当なことを言うな。
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:24 ▼このコメントに返信 2次3次ぐらいならわかるが6次7次とか意味がわからない何を運んでるところなのか知りたい
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:25 ▼このコメントに返信 これがお前らの言う富の分配だぞ?
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:27 ▼このコメントに返信 >>115
逆では・・・
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:29 ▼このコメントに返信 ※118
実際日本くらいのもんちゃうか?
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:31 ▼このコメントに返信
で、下請けビジネスやめると
お前らみたいないい歳して誰もでも出来る低収入のゴミみたいな仕事してる
30超えた昭和生まれのゴミみたいなクソジジイ共が困るだけだぞ?w
お前らジジイはいい歳してそんな事すら理解できないのか?w
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:34 ▼このコメントに返信 中間搾取が酷いのは分かったというか・・・延々言ってるよね
なんでそうなってるのか?って部分の方が重要じゃなかろうか
そこなんとかせん限りは同じ事の繰り返し
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:35 ▼このコメントに返信 非正規どもは辛いだろうけど
中間の正規層を維持するためには仕方ないんや
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:37 ▼このコメントに返信 依頼元「こんなに払ってるのに・・・もっと働けよ」
労働者「こんな安いのに・・どんだけ求めるんだよ」
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:40 ▼このコメントに返信 具体的な理由を挙げて仕方ないって言ってる奴もいるけど、構図だけ見ると価値を生む実働者と対価を払う顧客が共に損してる状態だから今より良い形に出来ないはずないんよね
たぶんこの辺ビジネスチャンスなんじゃない?政治的な思惑で潰されるんならどうしようもないけどさ
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:44 ▼このコメントに返信 上級国民とヤクザの中抜き天国だからな
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:47 ▼このコメントに返信 発注政府(例えば高速道路)
一次 国土交通省
二次 設計&プロジェクト統括会社
三次 その計画の一部分の設計施工会社(例えばPAトイレ部分のみ)
四次 トイレ施工業者
五次 便器製造会社
六次 問屋
七次 運送
そんなもんだろ
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:48 ▼このコメントに返信 >>128
その辺は実務やってるんやろなって想像つくけど、むしろ4次5次あたりが何やってるんか知りたいわ
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:49 ▼このコメントに返信 米136
まあ、何のために技術派遣含めて自民党が何年もかけてゼネコン型受注にしたのかって話になるからな。
請負の条件が「〇〇案件受注何件以上」とかで国内企業じゃ数社しかない条件出されるし、その請け元にぶら下がれるのも条件がある。条件緩和していって普通の企業がぶら下がれるのが4次5次とかになってくるから、財界と政界そのものを全部真っさらにしないと是正難しい状況。
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:50 ▼このコメントに返信 米139
そのへんは完全に仲介だけやね。
ヘタすると自社プロパーが一人も現場に入ってないとかある。
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:53 ▼このコメントに返信 またすぐ騙される。
嘘に決まってんだろ。自由市場なんだから。
本当にこんなことが起きてたら3次から7次までどの会社も下剋上のビジネスチャンス。
1次、2次はコストダウンのビジネスチャンス。
労働者には独立起業のビッグチャンス。
これが本当なら
1次から7次まで自分の業界を何も知らない間抜けで
なんの意欲も無い労働者だらけってことになる。
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:55 ▼このコメントに返信 中間搾取がクソというのはそうだけど、人集めは大変というのも分からないでもない。
ワイの会社じゃできないもん。伝手をたどっていたら6次か7次なんてことになるんだろ。
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 11:59 ▼このコメントに返信 既得権益に頼らない経済の回し方がもっと活発にならないと難しいだろうね。
中抜き会社には、親会社の元役員の天下りとか、発注者の重役とコネクションを持ってる奴らがわんさかいて、そういう奴らが何十年と根を張って作った仕組み、金の流れがある。
反旗を翻した所で、そいつが左遷させられるのがいいオチ。
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:01 ▼このコメントに返信 米144
世の中の仕事に大多数は既得権益関係ない仕事ですけど?
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:01 ▼このコメントに返信 ヤバスギィ!
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:07 ▼このコメントに返信 作ってるもんで変わってくるんだから、何次までならわかるとかわからないなんて区切れるものじゃない。
土を掘る作業だけでも
1次:土工のまとめ役
2次:掘削、運搬等の実作業するところ
3次:フリーの運ちゃんとか(2次の助っ人)
ってな感じで3つぶら下がる
土を掘るのが橋梁の基礎工事だとして、大規模な現場なら橋梁工事自体が元請けから数えて2次、下部工工事が3次、基礎工事が4次とかになるので、末端(土を掘る作業の3次)は7次なんて当然なんだよなぁ。
元請けが直接7次雇うってのは、全体を取り仕切るところにフリーの運ちゃんが使ってくれって言うようなもの。
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:08 ▼このコメントに返信 限界突破したんならええやん
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:08 ▼このコメントに返信 >>9
上に潰されるぞ
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:10 ▼このコメントに返信 トラック運送で7次まであるのがやばいっていう話題やろ。
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:12 ▼このコメントに返信 IT系の話だけど3次より下の作業者会社から作業者会社への請負発注は意味わからん。
っていうかこの頃は許してないし
派遣や委託で来てるなら人出が足りないのか?でわかるけど
自分はインフラ屋で2回転職して上流に上った口だから業務開発系は疎いけど、
業務開発系だとパーツパーツでどんどん下に分散していってたりするのかね
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:16 ▼このコメントに返信 >>5
欧米はその分個人も多い
取りまとめから外部に出すとこが欧米とは違うね
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:19 ▼このコメントに返信 >>12
阻害してピンハネする転売ヤーとは違うだろ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:19 ▼このコメントに返信 >>9
無名なところが元請け側になろうとしても誰も発注しないよ。
大手は身内や友達にもたくさんのコネがあるからな。
持たざる者にその仕事だけ投げて甘い汁だけ吸える。
格差は単純なお金だけじゃなく、人の繋がりもまた然り。
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:24 ▼このコメントに返信 >>6
あるよ
責任を取るためには資金力が必要だから
格を上げてくのが難しい
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:25 ▼このコメントに返信 >>1
効率的に人材を使うための中間受けなんだからやらない方がクオリティ下がるわ
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:27 ▼このコメントに返信 これだけされてもなーんもしない日本の下級市民共
マジちょろいわ
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:31 ▼このコメントに返信 >>95
これほんとクソ!うちの会社がいっちゃん安かったのに「すいませんちょっと良いですか?」って声かけられたと思ったら「三年連続になっちゃうので辞退してもらっていいすか?」とか言われるしw
じゃあ入札やめろやwwwって思ったけど「そうですよね〜このご時世ですもんね」って諦めたわクソが
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:34 ▼このコメントに返信 >>142
その通りなんだけど
中抜きしないでもっと金を回せと叫ぶのが楽だからね
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:35 ▼このコメントに返信 >>156
ほんなら中抜きオリンピック開会式はどうでしたか?
電通がグループ会社に5回か6回再委託してたと思うけど
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:37 ▼このコメントに返信 下請けに出せば自分は何も責任とらなくていい
ってそんな訳ないやん
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:37 ▼このコメントに返信 >>156
7次なんてさすがに非効率過ぎて品質悪くなる
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:38 ▼このコメントに返信 >>74
口座の問題もある
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:40 ▼このコメントに返信 >>25
そら協力企業って概念知らんやつの方が多数派なんやろ知らんけど
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:41 ▼このコメントに返信 >>163
これほんま意味不明
一次に直で営業かけて取引になっても二次商社挟んで10%のマージンが発生
その分くれよって感じ
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:45 ▼このコメントに返信 >>156
効率的に人材使う?効率的に金を抜くの間違いでは?🤔
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:46 ▼このコメントに返信 ワイの会社、現場の実働隊が分社化して今に至るものの一括下請負に抵触してるかもしれへんの草生える
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:47 ▼このコメントに返信 >>8
元請けが困るのでさせません!
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:47 ▼このコメントに返信 一次はしゃーない
支払いに関しての信用が必要だし
ほかはしね
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:47 ▼このコメントに返信 米9
その結果、日本は世界に置いて行かれたんだけど分かってる?
こんな何も生み出さずに中間搾取だけする無能が蔓延ってる日本に未来は無い
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:49 ▼このコメントに返信 米165
お前んところがミスった時の保険やぞ
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:50 ▼このコメントに返信 >>154
無名なところが元請けになれない理由はそれじゃないだろ。官庁業務なら企業の技術点や資本力だろ。コネだけで、仕事をさせられる時代はとっくに終わってるぞ?今はとっくに客先指定業者では仕事できないよ?考え方が古くさい会社にいるの?
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:52 ▼このコメントに返信 >>57
?
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:53 ▼このコメントに返信 >>169
一次には二次の信用が必要なのよ
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:57 ▼このコメントに返信 >>48
これよく言うけどさ、制作側がシステム設計とかできるのかって話よ。システム設計を元請か一次でやるだけの話だろ。元請や一次が技術ないとかいうけど、2次3次が製作、設計したものを審査するんだから、それ相応の知識がないとできないんだけど。
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 12:59 ▼このコメントに返信 >>154
コネや名前も影響するのは当たり前
それで諦めるなら知らんがな
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 13:03 ▼このコメントに返信 運送業は配送があるから3次ぐらいまではしゃーないだろ。
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 13:07 ▼このコメントに返信 うちはIT元請けだけど管理も作業もレビューもプロパーがやってるよ。協力会社の人は技術的についてこれないエンジニアが多く、教えてあげて設計とか手順がやっと作れる感じ。自ら他部署や他チームと調整とかして進めてくれる人が少ない。甘やかせすぎてるのかなぁ
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 13:18 ▼このコメントに返信 米178
契約によるけど「技術的についてこれないエンジニア」に対して手取り足取りは
優しすぎるかもね。
てめーの会社の中でどうにかしてから持ってこいや、って思う時はあるが
現実的に全国展開している1000人単位の企業でもただの人売り感覚で
一人の現場担当でどうにかせいや、で会社として対応しようとしなかったり
するからなー
「自ら他部署や他チームと調整」これは商流の関係上
本来直接調整・依頼することはできないからしゃーないかと
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 13:20 ▼このコメントに返信 >>100
中小が多すぎなんよね。早く大企業の子会社にして行くべき。
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 13:50 ▼このコメントに返信 水平分業とピンハネ(多重下請け)を合体させた、回避不能の悪魔的な搾取システムだよね
下請け無しじゃ成り立たないようになったのはもちろん意図的なものだけど
いつの時代からこんなのが常識になったんだ
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 14:08 ▼このコメントに返信 会社の規模が問題とかじゃなくて、大企業の社員どもがまず自分の体を使えって話だ
管理職とか営業とか要らないとは言わないが、全員が監視役とか伝言役をやってどうすんだ
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 14:08 ▼このコメントに返信 談合は規制してもなかなか消えなかった
日本の文化やね
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 14:14 ▼このコメントに返信 元請けは下に流した方が人抱えず固定費削減出来るし
中間業者は下に流すだけで利益が出るから美味しい
一番下の作業員は安くても仕事欲しいから受けてしまう
つまりwinwinの制度だから無くならない
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 14:27 ▼このコメントに返信 >>160
下請け会社に直接の発注受ける能力があるなら誰だってそこに出すわ
元請会社だって全工程の全人材を確保してるなら元請会社だけでやるわ
現実はそうじゃ無いんだよ
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 14:47 ▼このコメントに返信 >>183
寧ろ談合時代の方が平等で中小零細企業に多くのチャンスがあった
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 14:54 ▼このコメントに返信 >>162
自分が元請になれば相手も安くなるし自分も高くなるwin-winやんけ
って考えた下請けがキャパ超えた受注かまして詰んで
他の同レベルだった下請けにヘルプ求めても何を自分勝手なと無視されて
結局ゴミみたいなものしかできずに訴訟沙汰からの倒産コンボ
発注側が続きを別の元請会社に頼むも元がゴミなので最初から頼んでだ方がマシになるlose-lose
みたいなことはよくあるんやで
元請に限らず上位の中間請けでも起きとるが
最下層付近はそのタイミングでの人材不足と人材余りを相互扶助的な関係で解消してるだけだから下2層3層くらいはただの人材共有やで
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 14:59 ▼このコメントに返信 パソナ最悪だな
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 15:14 ▼このコメントに返信 中抜き最高!
未来は僕らの手の中
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 15:17 ▼このコメントに返信 >>166
政治家は全員汚職をしていて
官僚は全員忖度と癒着をしていて
広告代理店は全ての悪の総本山で
コンサルは全て騙して金を吸い上げる目的で
とか考えていそう
合ってるのは政治家くらいだぞ
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 15:26 ▼このコメントに返信 いくらルールで縛った所で実態としては下請けに出してない事になってるってのもザラだからな
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 15:33 ▼このコメントに返信 そもそも日本の中〜大規模の仕事は、議員に支援金出してる企業とか、地場の大企業・分社・協力会社が絡みが多いから、複層構造になるのは必然。
日本は良い意味でも悪い意味でも義理や人情の国民性。上手く仕組みの一部に組み込まれないと大きい仕事が回ってこないのが実情。
ピラミッドから外れたビジネスも確かに存在するがもって数年。結局、YouTubeだってマスコミや芸能界も無視できなくなり、浸食が一気に酷くなった。
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 18:08 ▼このコメントに返信 中抜き天国なおかげで労働生産性が低いんだぞ、悪しき日本仕草
実務やってる人たちだけで労働生産性計算したら世界一でもおかしくない
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 18:23 ▼このコメントに返信 東京五輪も「95%」がキーワードだったしなw
下級の取り分は5%や😊
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 18:51 ▼このコメントに返信 >>173
文字通りの意味でしかないから
理解できる頭が無いんなら無理して話に入ろうとしない方が良いよ
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 18:57 ▼このコメントに返信 >>180
それができないからこのザマなんじゃない?
雇用規制ガチガチの社会だと人員抱え込むのが重すぎる
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 19:05 ▼このコメントに返信 >>193
中抜きが進まないおかげで労働生産性が低いのでは?
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 19:14 ▼このコメントに返信 皆ダメだクソだと喚くけど、どうすりゃいいのかは分かんない感じ
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 19:29 ▼このコメントに返信 >>198
ダメだけどどうすれば良いか分からないってそれ詰んでるって言うんじゃないですかね……下請けの数2次まで制限するとか? 7次は流石にないわ。
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 19:45 ▼このコメントに返信 >>199
丸投げ禁止にすりゃいいだけ。
それでもなってるんだから、それだけ必要ってこと。
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 20:58 ▼このコメントに返信 ほんと働いたら負けの国だな
こういうの改善しようとすると利権握りしめてる連中があの手この手で妨害してくるんやろ?もうみんなで仕事放り投げてインフラ崩壊させたほうがええわ
文明支えてるのは物を作って扱える人間だとわからせたれ
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 21:16 ▼このコメントに返信 >>33
他人が得するのが許せない国民性の影響かな
ただ中抜き無くなったらそれこそ失業者も増えそう
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 21:18 ▼このコメントに返信 建設業の下請なんてヤクザの資金源でしかないしな
ヤクザにとっちゃ一番楽で大事なシノギ
人集めてきて元請けに放り込むだけで一日一人5千円から一万円入ってくるんだから
しかも入れる人間は人の形してりゃ年齢学歴経験国籍犯罪歴不問だからな
必要なら免許も資格証も他人ので偽造だし
こんなのがビルとか道路作ってるんだぜ
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 21:25 ▼このコメントに返信 >>110
そのおかげで失業率低いってのもあるからなぁ
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 21:30 ▼このコメントに返信 >>198
失業者増えてでも実力重視の社会にしていくしかないんじゃない?
誰にでも仕事与えようとするからこんなに間に人数が絡んでくるんだし
実力主義の社会なら余計貧富の差は広がるけど生産性も上がるよ
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 21:37 ▼このコメントに返信 >>205
海外と比べても末端に給料が行くか行かないかだけで構造は変わらんぞ
あと生産性と言っても、作ったものが安売りされるから生産性が低く表れてる
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月07日 22:13 ▼このコメントに返信 建設業は施工箇所や役割によって人員を用意せないかんからまだマシや
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 00:47 ▼このコメントに返信 国民が声上げないからやりたい放題なンだわ
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 01:14 ▼このコメントに返信 日本て実はあからさまな階級社会だよな
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 01:23 ▼このコメントに返信 批判するだけで誰も変えようとしてないからな
皆で火事を眺めてるあの画像みたいなもん
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 01:29 ▼このコメントに返信 何重に下請けに投げても良いけど元受けは下請けがやらかしたら会社飛ばすくらいまでは責任とれよとは思う
責任とらないなら最初から下請けに直受けで良いじゃん
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 01:48 ▼このコメントに返信 いや責任取ることになるだろ、見えてないだけだと思う
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 05:20 ▼このコメントに返信 中抜き禁止にすると間にいる業者が潰れて失業者が増えて数字上の業界の売り上げも落ちる
政治家や官僚には何もメリットがないからやらない
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 07:19 ▼このコメントに返信 >>213
むしろ逆やろ中抜き禁止にしたら上前撥ねる中間業者が増えるやん
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 07:37 ▼このコメントに返信 そりゃ衰退するわw
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 07:44 ▼このコメントに返信 下請けビジネスなんて日本の国技だからな
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 10:26 ▼このコメントに返信 入札「要件」だけでなく入札「資格」を満たす必要があるとか、国のクソ入札書類・手続きをしなければならないとか
実際はいわゆる下請け企業にしかできない仕事なのに、下請けが直接入札参加できない制度が狂ってるんだよ
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 10:39 ▼このコメントに返信 こういう話題のたびにピンハネのこと中抜きって言ってる人って正しい意味の中抜きのことなんて言ってるのか気になる
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 13:12 ▼このコメントに返信 福島原発も日給10万が1万になるらしいな
5000円と聞いた。しかも対放射線記録は改竄。2年以内に謎の体調不良。週刊誌で読んだわ。
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 13:23 ▼このコメントに返信 >>218
そら中抜きなんじゃね?
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 15:10 ▼このコメントに返信 分業のための下請けと、中抜きのための下請けは区別しなきゃ。
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 15:12 ▼このコメントに返信 一次は何かあったら全部責任取らされるからな商社の下で仕事した方が楽なんや
もし納品が間に合わなくても商社が代わりに頭下げて納期の交渉したり別の業者にヘルプ頼んだりしてくれるから
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 15:13 ▼このコメントに返信 結局末端にちゃんと金が行き渡って且つその末端が信頼できる仕事をしてくれるなら何次下請けになろうと誰も文句は言わないんやで
それが出来てないから問題にされるのであって
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 15:36 ▼このコメントに返信 温度管理がシビアなワクチンなのに5次まで投げるのかw
大阪が医療崩壊した理由そのワクチンじゃねーの?
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 15:47 ▼このコメントに返信 「楽して儲けたいだろ?」と聞けば同意する
「楽して儲けてる奴がいる」と言えば嫉妬に燃え足を引っ張る
いかにも日本人らしいw
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 17:56 ▼このコメントに返信 派遣業のGDPって全体の割合でどれくらいあるんだろうな
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 21:17 ▼このコメントに返信 日本の資本主義腐りすぎて末期症状じゃん
社会主義なんかやってもいいことないのはわかってるしどうすんのこれ
228 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 21:47 ▼このコメントに返信 日本は日本は、っつーけど外国もそうだろ。
俺らが良く見る外国の大企業が、みんな自分の社員に製造とか販売やらせてると思うのか?
229 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 21:58 ▼このコメントに返信 学校のお勉強は立派にできるけど実業が無能すぎて何もできないやつ集団の末路wwwww
230 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月08日 22:47 ▼このコメントに返信 3次くらいまで天下り元から天下り先への発注やもんね、国の予算を上級同士で食いつぶす手段やからなくならんわ
30年くらい前は運ちゃんの収入よかったから、こういうピンはね構造ができたのは最近かね
231 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月10日 04:10 ▼このコメントに返信 米23
中抜きTOPは官僚。
元請に官僚が天下り。
元請の勝ち組以外は老後は一次請へ、
一次請の勝ち組以外は老後は二次請へ、
二次請の勝ち組以外は老後は三次〜
と続いているんやでw
232 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月10日 04:14 ▼このコメントに返信 米11
中小の会社は壊滅するが、大手も実働部隊持ってないから壊滅すんぞw
元々、大手が実働部隊持ちたくない。から始まったシステムだからな。
233 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月10日 23:23 ▼このコメントに返信 転売ヤーにキレるより
こっちにキレるべきなんだがな。
234 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月13日 08:25 ▼このコメントに返信 昔、日立製作所が受注した公共事業で、子会社の人間が発注先の人間と名刺交換しようとしたら、「うちは日立製作所と契約したから、子会社の人間の名刺は受け取らない」なんて言われたことがあったらしい。
235 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月16日 20:52 ▼このコメントに返信 右から左に仕事流すだけでお給料貰えるって最高じゃん!
最高だけど社会的には存在しちゃいかんよな〜
236 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年02月17日 08:10 ▼このコメントに返信 末端の取り分を法で規制した方がいいだろ
最低でも5割はやらんと中間しかいなくなるぞ
237 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年04月20日 20:54 ▼このコメントに返信 一括下請が問題なんじゃなくて、発注者側が分離発注すればいいだけじゃん。公務員とか発注者側に技術者を雇わないのが問題なんでしょ。給料に金使うか外注に金使うかって話なのに、中抜き云々言ってるのは的外れてる。仕事エアプか?
238 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年06月28日 14:23 ▼このコメントに返信 >>5
そら同じ会社内で処理するなら別部署だろうが何だろうが無駄な中間搾取が発生せずに利益総取りなんだから当たり前だろ
マージン取って別の企業に委託したら当然作業者の取り分が下がるわけでそこが問題だって言ってるのに何の話してんだよ
239 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年06月28日 15:53 ▼このコメントに返信 >>153
二次請けから末端手前まではマージンだけとって仕事を横に流してるだけだから金の流れを見たらやってることは同じだぞ
例えば発注元が1000万で発注するとして、中間の奴らが100万ずつマージン取りながら横流しして、結局末端の9次請けが100万で商品作るとするじゃん?
商品ができた後以降を考えたら、末端が直接客に納品すれば100万で買えるものを、中間の何も付加価値を出してない奴らを経由する事によって100万の商品を1000万で買う事になる。
転売と違うのは発注の有無・支払いのタイミングくらいで、「何の付加価値も与えない奴らが間に挟まって無駄に手間かけさせられた上に金を取っていく」という一番大切な要素は全く同じなのよ
240 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年06月28日 15:59 ▼このコメントに返信 >>25
批判されてイラついてるの?牛乳でも飲めよ
241 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年06月28日 16:08 ▼このコメントに返信 >>41
皆「多重下請けは実際の作業者に渡る取り分も減るし中間は何も労せずマージン得てるからそういう輩が増えるのも問題!」
お前「元請けはやる事色々あるし下請けが下手こいたら全部責任負わされるんだよ、世間知らずは知らないだろうけど!」
会話になってないのわかる?
しかも多重下請けだと責任の所在が有耶無耶になるよ、某自治体の市民の個人情報漏洩させた某社も「下請けがやりました」「下請けがやったと思ってたけど下請けの委託会社がやりました。個人情報に繋がるので社名は公表しません」とか言ってたしな。
242 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年06月28日 16:14 ▼このコメントに返信 >>33
中抜きを許容すると中韓みたいに極端に品質の悪い商品が世の中に蔓延るからだぞ
243 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年06月28日 16:24 ▼このコメントに返信 >>202
「他人が得するのが許せない」ってのは全人類に当てはまることだけど、日本はその点においてまだマシな方だな。他国だと普通に財産を奪われたり命まで狙われるレベルだから。
日本はむしろ島国気質で仲間内では分け合う文化があるし足並みを揃える事が美徳だから「出る杭は打たれる」という諺まであるけど、足並みを揃えて正当な利益を上げてる人に対して許せないなんて思う奴いないと思うよ。
ちなみに韓国人はこの諺を誤解して、韓国にある「自分が貰えない飯には灰をかける」という諺と同じ意味に捉えがちだけど全く別だぞ。韓国の方の諺はそれこそ「他人が得する事が許せない」という国民性からくる諺だけど。
244 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年06月28日 16:26 ▼このコメントに返信 >>175
だから衰退してるのでは?(名推理)
245 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年06月28日 16:28 ▼このコメントに返信 >>56
付加価値がない「無駄」でしかないから
246 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年06月28日 16:30 ▼このコメントに返信 >>195
自分で打ったコメント読み返した方がええで
何が間違ってるか理解できる頭が無いんなら無理してコメントしない方が良いよ
247 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年06月28日 16:42 ▼このコメントに返信 >>142
そのコメントから4ヶ月が経ち、また多重下請けの問題で発生した事件が新しく登場しましたね
ここに戻ってくる事があれば感想を聞かせてください