1: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:10:04.34 ID:8n/rSqtj0.net 
















4: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:10:35.87 ID:8n/rSqtj0.net 
これありなんか…?

5: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:10:45.59 ID:2AIhg7FK0.net
日本の伝統文化やぞ

23: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:13:15.24 ID:cOvH+7Es0.net
トラック1台もなくても運送業名乗れるやん

41: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:15:22.21 ID:tfjUMCrl0.net
商社が一番簡単に儲かるビジネスやと気付いてしまったんやね

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7: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:11:18.23 ID:ve99lFJM0.net
下請けって具体的に法規制できんのか

72: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:18:46.33 ID:ExmqhGxzd.net
>>7
欧米はしてるよ
国内は行政ですら再委託禁止の取り決めが形骸化してる

134: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:23:00.16 ID:tHl8eA0O0.net
>>7
いちおう丸投げ禁止の法律はある
特に建築系は五月蝿い
そんでも3,4次下請けくらいまでは平気であるけど

13: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:12:00.88 ID:0DgB9QkE0.net
1次請けは仕事何やってんだ

51: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:16:38.84 ID:j4p4+WG5r.net
>>13
営業

25: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:13:17.97 ID:9ITkG0Dh0.net
7次下請けが元請けに直接仕事もらいに行けば良いのでは?
1次下請けより安くできるなら元請けも考えるやろ

29: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:14:01.91 ID:RylyQ+jq0.net
>>25
そう上手く行くようなもんじゃないやろ

43: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:15:41.09 ID:UFWbJpLB0.net
日本は仕事を割り振る会社ばかりしかないってこと?

45: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:16:02.69 ID:RNaWkjSCp.net
>>43
せやで

102: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:20.37 ID:UFWbJpLB0.net
>>45
そんなんじゃ何も生み出せないじゃん

57: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:17:26.01 ID:oXHXHtR1d.net
2次請けまではまぁ臨時にあってもしゃーないと思うけど7次とか逆に効率悪くないか

60: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:17:45.66 ID:x31jR7Ix0.net
発注者にメリットないんだし契約の時点で下請けに出すの禁止したらええやん
そういう契約でやってたのみたことあるし

79: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:19:57.73 ID:MTvxPZ1U0.net
>>60
仕様書に入れれば簡単に出来るで
ただ入札無くて発注側が困ることになるけど

186: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:26:22.93 ID:c7C1NJ/o0.net
>>60
そもそもある程度の規模やと指名競争入札やからな
大手しか入れんのや

68: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:18:23.14 ID:TBSYfN480.net
中抜き大国定期
福島原発も日給10万が1万になるらしいな

78: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:19:48.47 ID:c7C1NJ/o0.net
ワイ社もよその会社に点検頼んで1.2倍するだけやわ
正直なくなってもええ仕事よなと思う

84: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:20:16.04 ID:oXHXHtR1d.net
世界的にファブレス企業のほうが利益率いいから下請けに回すのは当たり前なんだけどな

95: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:20:54.37 ID:APnaZ+KW0.net
>>84
下請けがアウトならソニーもアップルもキーエンスもアウトやしな

86: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:20:18.46 ID:BggJxysbM.net
別に何次受けでもええけど全部の責任は1次が取れよ

87: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:20:19.55 ID:CFEbNhMfd.net
生産性の低さをまざまざと見せつけられる

100: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:15.62 ID:hUyBFSwXx.net
新しい資本主義は分配を重視しているから問題ない

101: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:20.12 ID:3x2U7DoSd.net
右から左へ受け流す仕事を私もやりたい

105: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:29.73 ID:ExmqhGxzd.net
派遣のイベント設営とかヤバいよなワイ6次請けで日当5kやったけど昼休みに喋ってたやつは4次請けで8kやったわ

109: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:33.55 ID:tCTIj8Zb0.net
大手も親は振るだけで子会社が実務してるところ多いよな

141: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:23:22.67 ID:yj8+MZTR0.net
>>109
更に実際作業してるのは系列の派遣会社から子会社に派遣されてきた作業員とかな

114: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:21:39.63 ID:XrjvufEkM.net
多重下請けで現場に予算全く届かないのに
「生産性が低いのは労働者が怠けてるからだ!」 ってピンハネしてる奴らが言い捨てる地獄みたいな状況やな

122: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:22:16.15 ID:Y/wrSQ3s0.net




160: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:25:07.21 ID:Ok3vM1JR0.net
>>122
戦犯殺し屋D

211: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:27:46.21 ID:tYaIlGec0.net
>>122
やっす

360: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:35:18.20 ID:pXaOps6Ja.net
>>122
言うほど中国笑ってられる立場か?

420: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:38:20.34 ID:CvDDKLCr0.net
>>122
Cに比べてDは取りすぎやろ

604: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:46:13.70 ID:/c2AfkaZr.net
>>122
Cは倫理観あるんかないんかどっちやねん

131: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:22:50.71 ID:z21m+Ea70.net
メーカーからすると商社は民間の貿易外交担当的な立ち回りで頼りになることもあるんよ実際

142: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:23:34.06 ID:LxpSi3Bi0.net
実態のない多重下請けはどうしてもなくせんのか?

172: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:25:38.76 ID:coe6JaKV0.net
誰しも楽して金儲けしたいもんな
イヤなことは他人に押し付けよう!

178: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:25:53.47 ID:C4cMOYGc0.net
2次請けくらいならわかるけど
7次請けとか業界によってはそれの2倍3倍のピラミッド構造作ってるのすげえよな
持ってる全ての能力その管理に注ぎ込んでそう

183: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:26:10.36 ID:rfwNqf9j0.net
まぁでも取引先が信用できるかってすごい大きいからね
よくわからん会社の会社じゃない率異常

188: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:26:29.99 ID:cMDVeTynd.net
業者「この仕事誰かやってクレメンス」

元請け「うちが100円でやるンゴ」
元請け「君この仕事90円でやっといてクレメンス」

下請け「おかのした」
下請け「君この仕事80円でやっといてクレメンス」

以下略
9次受け「おかのした」

こういうことやろ
元請けとか何も生み出してないやん

227: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:28:40.83 ID:MTvxPZ1U0.net
>>188
元請けは金払うって一番大事な仕事がある
完成まで金もらわないから売上出なくても大人数を支えられるくらいの資金力が一番大事

236: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:29:06.19 ID:cgwfmZh00.net
>>188
ノウハウとかルートがあるんやから何も問題ないやろ

266: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:30:39.05 ID:c7C1NJ/o0.net
>>188
業者「この仕事100円でやってね、でも大手以外とは契約しないよ」
9次受け「入れないンゴ😭」
大手「僕が引き受けて仕事流すよ」
1-9次受け「ありがとう😭」

イメージはこうやな
下請けも楽やし確実に金貰えるし責任ないし得なんや

196: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:27:11.40 ID:C1igE3Mwr.net
一次請けの上澄みが一番ラクして儲けられるシステムや
SE界隈なんか中抜きされまくって自分のとこに仕事戻ってくるギャグみたいなことも起こってるで

215: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:27:56.99 ID:gjLvpyHCa.net
これ結局案件取ってくる営業が無能なだけなんちゃうのん

231: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:28:55.04 ID:o6UW6VNM0.net
下請け言うけどただの卸しと小売りの関係やろ

241: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:29:23.26 ID:RNaWkjSCp.net
ゼネコンとかの大工事のちょっとした補修作業とか面白いぞ
客からのクレームで1次受けが立ち会わなきゃ行けないから必然的に下まで全部立ち会う

結果、末端の作業員1人の仕事を1次受け〜○次受けまでの7〜8人が見てるとかよくある

284: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:31:21.95 ID:xFKhcbsVr.net
>>241

343: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:34:14.19 ID:tQr/EZoO0.net
>>241
大規模ビルのコア抜きとかでも見る光景やな
作業員1人に対して管理者5人とかはよくみる

341: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:34:10.19 ID:tHl8eA0O0.net
>>241
むしろ間に入ってんのに現場にすら来ない代理店担当者はなんなんだ

390: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:36:44.69 ID:tQr/EZoO0.net
>>341
ゼネコンは小さい工事でもかなりの確率で担当は現場くるよね
その下からが来なくなる率高くなる

257: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:30:09.70 ID:KiEpyv9D0.net
一次は仕事持ってくる営業せなあかんし二次くらいが楽そう

315: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:32:50.67 ID:swmmW+Kg0.net
>>257
二次は設計やら管理で結構責任重いとこちゃう
5次受けあたりのがなんでいるのかわからんやつだろ

306: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:32:35.71 ID:9/P+Gm+B0.net
○○運輸に依頼したらA社の田中さんで
△△運輸に依頼してもA社の田中さんが運ぶってこともあるらしい
結局人手不足が悪いんやで

345: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:34:21.27 ID:l5UH14pY0.net
派遣会社の数も異常だしな世界と比べると
どうすんねんこれ

376: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:36:03.18 ID:ZUecento0.net
そろそろ中小企業整理したほうがええわ
起業10年で売上とか人数、資本金に下限設けて無理ならどっかと合併させろ

383: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:36:19.84 ID:R37r9BYWd.net
弊社2次請けやが下請けの下請けの下請けぐらいの運賃見るとかわいそうになるわ
ウチでももっと上げてもらわなアカンってなってるのに

399: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:37:02.01 ID:oCMU5vPzd.net
元請けに管理されないとロクに仕事できない下請けがゴロゴロのも問題やろ

404: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:37:14.93 ID:yxpNbl3GM.net
いや元請けがきちんと設計書書いてそれに必要な会社を選定して各工程を任せるなら下請けは全然ええよ
でも公共事業で国から億単位の金受け取っておきながら
「下請けに任せたからなんで不具合起こったか分からない」 とか言われて納得せなあかんのか?
そういう丸投げはおかしいと思ったらいかんのか

437: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:39:01.14 ID:bmCf7uYaM.net
>>404
その設計書書く部分から下請けに流しとるからな
一応規制上はそういうのはアカンってなっとるけど現実は…

537: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:43:42.72 ID:VkkaKrov0.net
>>404
その設計がまともなら誰も困らん

592: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:45:52.45 ID:JzJyG36ea.net
>>537
ワイも前に自治体から設計元になる資料作りの仕事してたけど最初から金額ありきだもんな
〇〇円ぐらいになるようにお願いって言われたり

408: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:37:19.46 ID:Zju6B5iz0.net
日本は不要な労働者をクビにしづらいから、自社で雇うんじゃなくて他社に委託したがるんだろ

464: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:40:25.76 ID:EyzBGoBG0.net
>>408
ITとか建設は正社員雇用と相性よくないからな
繁忙期によっている人の数が変わるから閑散期は仕事ない社員のコストだけ負担しないといけないってことが起こりうる
だからそういう仕事はよその業者とか契約社員みたいな帰還できれる奴らに振りたがるんや

430: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:38:51.49 ID:bPW+Ui9e0.net
これ元請けが7次直接頼んだらどうなるんや?

451: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:39:49.44 ID:34ekM/2z0.net
>>430
7次くらいだと多くても5人程度だろうし下手すりゃ個人だからそんなとこと取引する会社なんてまずないな

453: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:39:57.12 ID:9Wooe06D0.net
>>430
信用調査とかで社内稟議通らん
というか担当もそんなとこ責任取れんから怖くて使わん

525: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:43:03.06 ID:qXi1e1rAM.net
警備のバイトしてた時のあるある
工事できた○○って会社ですけど〜聞いてないよ→元請は○○なんでこの会社名でててるかも→知らないよ→元請に聞いたら○○と言えと言われました→まだ申請されてる会社じゃない…→まぁええわ申請書でてる仕事今日一つしかないけどこの作業であってる?
作業員「はえ〜こんな大きいが元請けしてたんか〜」

688: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:49:54.52 ID:Fn2CkSl0d.net
>>525
これはおおいわな
メーカーのサービスなんかもその会社に所属しとるようにみせてるだけで別の会社からきてるいうのはかなりあるしそれように名札や名刺つくっとる

548: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:44:18.65 ID:KfSc5xKH0.net
発注 ○○不動産 (いわゆるデベロッパー)
設計 ○○設計 (設計施工だと出てくる)
元請 ○○建設 (いわゆるスーパーゼネコン)
一次 ○電工、○○ビル (いわゆるサブコン)
二次 ○○電機、○○製作所 (いわゆる重電)
三次 ○○ビルシステムズ、 (電機子会社)
四次 ○○電設 (ここから聞いたことのない街業者)
五次 ○○電気工事
六次 ここらへんから一人親方が登場する

最悪これのそれぞれの間に代理店がはさまれる

589: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:45:46.69 ID:34ekM/2z0.net
>>548
これは正直わかるし常に雇用抱え込むわけにはいかんから一人親方とか出てくるのも仕方ないと思う

574: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:45:08.53 ID:IMReEcsad.net
東電「原発作業員に1万円の危険手当つけるね🤗」
作業員「300円の危険手当ありがとう🤣🤣🤣🤣」



もう終わりだよこの国

597: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:46:01.92 ID:haVYdgvqM.net
>>574
草ァ!

612: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:46:22.27 ID:K5moaYIQd.net
>>574
これ当時下請けエグかったよな

619: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:46:48.80 ID:YyjT9bRvr.net
>>574
手当まで抜いていくのか…😨

630: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:47:23.96 ID:+OOohPBwd.net
>>574
危険手当てなんやから全額作業員に払えよ

663: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:48:46.49 ID:Q9pnzTFY0.net
>>574
3%しか残ってないやん

622: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:46:55.62 ID:E08kYpds0.net
下請構造については下請法で公正取引委員会が規制しとる
日本の解雇規制自体は大陸欧州と同水準と言われていて日本企業が解雇に躊躇しているだけの面もある(英米は解雇規制が緩いが世界的に異質)
だから日本の下請けとかの問題は法律というより文化とかの問題よ

624: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:47:02.80 ID:tl8HNi6g0.net
国家公認やぞ


742: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:52:15.24 ID:PZyudKSF0.net
>>624
日本って凄い国やな

662: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:48:42.79 ID:AQ3EU6dIM.net
>>624
戦犯一社だけずば抜けてて草生える

736: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:52:00.98 ID:cgwfmZh00.net
>>662
普通に比率49.9超えてる1次が悪いぞ
この数字だけだと2次はちゃんと比率守ってるから問題なし

656: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:48:35.66 ID:IVZLyUNE0.net
7次下請けに最初から頼め!言うけど
そう言う会社が大企業の求める仕事なんて出来るわけねーしな
まず反社絡みとか安全管理基準とかの規律守れてんのかよて言う

991: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:07:00.18 ID:WJJNUbVFd.net
>>656
基準守れんのやったら結局そんなとこに下請け出すのもあかんやん

685: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:49:42.70 ID:6tyQp/SFr.net
みずほシステムの正体やぞ

692: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:50:08.39 ID:1kv3FIvk0.net
>>685
なんで仕様書までなくなるんですかねぇ

747: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:52:25.25 ID:8HA7pgCJM.net


ベンダー

1次請け←ここまでは分かる

2次請け

3次請け以降

ワイベンダーやけど同じ会社からきたエンジニアかと思ったら実は違うとかよくある

777: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:54:07.92 ID:swmmW+Kg0.net
>>747
ワイ、相手によって3枚の名刺を使い分ける

803: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:55:28.79 ID:8HA7pgCJM.net
>>777
常駐先名義の名刺とかもらえるんけ?
うちはその制度ないわ

833: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:56:43.76 ID:swmmW+Kg0.net
>>803
貰えるで、派遣されたらまず新しい名刺をもらうところからはじまる

774: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:53:50.32 ID:uvsT/Afl0.net
こういうのってつまり末端は最低賃金の額に近いものになってるケースが多いわけでしょ
だからやっぱり最低賃金の問題って大きいんだと思う

790: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:54:57.72 ID:m65GFo5I0.net
下請けによって仕事が万人に行き渡るんや

804: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:55:29.97 ID:D3aoqRRd0.net
>>790
二次受けまででええやん

812: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:55:53.40 ID:wFigrMz80.net
>>790
発注するシステム変えたらええやん
色んな業者に細かく発注できる仕組みがいる

817: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:56:04.00 ID:0ZghGeMm0.net
>>790
比例して賃金も行き届けばみんな幸せになれるんですけどね🙄

800: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:55:17.63 ID:tQr/EZoO0.net
問題は1人親方も工程管理はもちろん申請書やら書きたくないから小さい工事も直接頼まないでくれって言ってくるとこなんだよな〜
正直自分からそういう構造にしてるような気もする

828: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:56:23.32 ID:XYPdT52ca.net
ぶっちゃけこれって普通なんやないか?
時代が進むにつれ求められる技術も知識も多様化した
それなのに日本人は勉強できていないから断片的な技術や知識しか持てていない
なら"協力"するしかないやろ?

895: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:00:08.68 ID:+xsNXUiP0.net
>>828
専門家風の偽物が多すぎ
もうSESとか事務屋だろ

881: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:59:07.07 ID:bs1j8LOVd.net
>>828
仕事が専門的なったらピラミッドなるのは当たり前やからな
完成車もランプの型なんざ自前のラインで作らんしPCメーカーもわざわざガワの型なんざ自前でやらんから委託するのは当たり前や

914: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:01:58.04 ID:TQfRtsX20.net
>>881
製造もしない荷物も運ばない中間業者の存在を無視するのは良くないな

953: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:04:47.39 ID:bs1j8LOVd.net
>>914
そら繋ぐ役目の商社なりおらんとやってられんやろ、なんでモノ作って納める以外で余計な事せんといかんの

969: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:05:45.70 ID:TQfRtsX20.net
>>953
つなぐ目的の商社をつなぐ商社なんていらないだろ

834: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 19:56:47.99 ID:3HmJ9NiB0.net
下請けにも自動車製造とか絶対に下請け必要なこととガチで単に抜いてるだけじゃんって言う不必要な下請けがあるから0か100で語れない問題なんよな

911: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:01:55.03 ID:kpFX5A54M.net
大阪のワクチン配送
















933: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:03:12.55 ID:D53GmFXX0.net
>>911
こんなんA社が管理できてないのが悪いやんけ
A社を叩き潰せ

940: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:03:38.76 ID:Fn2CkSl0d.net
>>911
こういうん管理できてない行政側が無能すぎるんやろ

961: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:05:14.50 ID:MTvxPZ1U0.net
>>940
多重下請け禁止って究極はこうなるよな

究極は内製か

907: 風吹けば名無し 2022/02/06(日) 20:01:42.66 ID:iSW8IEh50.net
製造業の下請け←まぁわかる、健全
運送業や原発作業の多重下請け構造←触れてはいけない



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【悲報】松屋さん、値上げ後ガラガラになる

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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1644142204/