1: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:36:08.14 ID:AneM65Nv0.net　
1917年　独立
1917年　ウクライナソビエト戦争（〜1921、住民の10人に一人が死亡）　
1918年 　ポーランド＝ウクライナ戦争（ガリツィア・ウクライナ西部を奪われる）
1922年　ソ連邦に組み込まれる
1932~1933年 ホロドモール（飢饉・強制移住により1000万人のウクライナ人が死亡）
1941年　独ソ戦の戦場となり、NKVDによるウクライナ住民虐殺と併せて500万人の死者が出る
ドイツ占領下では700万人が死亡
ソ連の再度占領後もウクライナ民族主義者・ポーランド人・ユダヤ人に対する殺戮が起きる
1986年　チェルノブイリ原発事故で4000人ほどが死亡
1991年　独立
2014年　ロシアがクリミア併合
2014年〜ロシアとのドンバス戦争で4000人近くが死亡



6: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:37:09.96 ID:s5hhXRYn0.net
ロシアに隣接してる国大体悲惨そう

37: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:45:21.57 ID:NtNSk+oG0.net
>>6
ロシアは歴史的に自国の外側に緩衝地帯を置きたがる国
だから外側のバリアもロシアのモノみたいなものや、ロシア視点だとな
隣国はたまらんわな

54: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:48:44.47 ID:9Z/DtADs0.net
>>37
まあモンゴルみたいにロシアなきゃ中国に飲み込まれて独立できなかったであろう国もあるし一概には言えんで

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14: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:38:57.50 ID:E13LxgKFd.net
なんだかんだでロシアも結構侵略されてる定期、ナポレオン然り、ヒトラー然り

33: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:44:21.24 ID:7opfXuKd0.net
>>14
でもナポレオンもヒトラーもロシアに潰されたようなもんだし良い感じに撃退しとるよな

18: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:39:54.21 ID:8yR5e38h0.net
>>14
初期のロシアとか割と雑魚やしな
ポーランドに攻められたりしとる

112: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:56:38.91 ID:zpznhW4k0.net
>>18
当時のポーランドって欧州最強国家のひとつやん

16: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:39:09.66 ID:8yR5e38h0.net
なんで独立したがるんや？
強い国の庇護下に居た方が楽やん

19: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:40:07.54 ID:B30qBPdT0.net
>>16
ナショナリズムが盛り上がるとどうしようもないんや

121: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:58:04.32 ID:lv1v62X70.net
>>16
ソ連時代に悲惨な目にあったって
>>1に書いてるやろが

149: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:00:50.31 ID:XHQzwPDbp.net
>>16
もっと強くて発展を約束してくれる国（西側）と付き合う方がええやろ

23: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:41:10.80 ID:ZIF2XMaad.net
ポーランド君とウクライナ君ふりまさわれまくりだよね
まぁポーランド君は昔イキってたし、ソビエトは自分から殴った形だけど

30: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:43:58.55 ID:lHkQSc+N0.net
ロシアこんな無茶苦茶なことやっとるのに
俺たち仲間だよなみたいなスタンスなんやな

55: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:48:47.59 ID:NtNSk+oG0.net
>>30
そもそもロシアのもので、おまえらロシア人だろ
ってことだからね

ちゃうわ、ウクライナでウクライナ人です
なんやあいつ、話が合わないわーってことやな

36: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:44:34.76 ID:ZIF2XMaad.net
Wikipediaより

ウクライナには紀元前3万2千年から人が住んでいた。
中世には東スラブ文化の中心地であり、キエフ大公国という強力な国家がウクライナのアイデンティティの基礎を形成した。
↑ここまで全盛期

しかし、13世紀以降、モンゴル帝国の侵攻により領土が破壊され、ポーランド・リトアニア共和国、オーストリア゠ハンガリー帝国、オスマン帝国、ロシア・ツァーリ国など、さまざまな国によって支配され、分割された。
17世紀から18世紀にかけてコサック・ヘーチマン国家が誕生し、繁栄したが、その領土は最終的にポーランドとロシア帝国の間で分割された。
ロシア革命後、ウクライナの民族自決運動が起こり、1917年6月23日、国際的に認められたウクライナ人民共和国が宣言された。
第二次世界大戦後、ウクライナ西部はウクライナ・ソビエト社会主義共和国に合併され、国全体がソビエト連邦の一部となった。
ソビエト連邦の崩壊に伴い、1991年にウクライナは独立を果たした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A

45: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:46:37.32 ID:Kb/f3c4A0.net
大陸は民族の移動が絶え間なくて大変やわ

47: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:47:33.69 ID:zHfZd0PQ0.net
平和そうに見える45年間もさぞメチャクチャロシアにやられてたんやろな
これで商売のためとはいえ親露派が居るんだから

165: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:02:12.38 ID:/88Lg6SQM.net
>>47
東側にはロシアに親戚いるような奴もかなりいるしなんなら日常言語もロシア語。

60: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:49:32.99 ID:ZIF2XMaad.net
結局ウクライナ内の親欧vs親露って部分もあるよね、発端は

64: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:50:41.77 ID:Kb/f3c4A0.net
>>60
それは間違いない
日本もそのうち親米親中で争うかもな

72: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:51:56.62 ID:TDDRZ4Bdd.net
>>60
部分もあるというか大体そうでしょ
もちろん周りの国から煽られまくってもいるから純粋とは言えないけど

66: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:50:54.41 ID:9xbo0TIy0.net
そらこんなとこにあったら血生臭くもなりますわ




187: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:04:40.31 ID:OrwqMraY0.net
>>66
オデッサ作戦てウクライナだったのか

69: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:51:09.70 ID:yaftK27y0.net
ロシアは歴史がどうこうでウクライナ併合が云々言うけど
大陸の場合は歴史どうこう言うとホンマややこしくなるから言わなきゃええのに

そんなこと言い出したら
モンゴル「ほんならモスクワ公までワイらの領土やったからロシア併合して大モンゴル帝国作るがええか？」
言われたらモンゴルに領土全て差し出さなアカンくなるぞ

78: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:52:33.33 ID:Vi4r9hHi0.net
>>69
モンゴルが正統性主張しだすとロシアは死ゾ

90: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:53:53.72 ID:sbwukKxr0.net
>>69
一応ウクライナとロシアは民族的に近いという大義名分はある

217: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:07:15.09 ID:yaftK27y0.net
>>90
民族的に近い云々超えて
そもそもモスクワ大公国がモンゴル帝国の一兵士として活躍して
「じゃあお前ええで名乗って」って流れなので

民族的に近いどうこう以上の正統性がある
今のロシアの起源そのものがモンゴルなのだから

97: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:54:38.95 ID:fzoPsNBXa.net
ウクライナってなんで独立できたの？

125: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:58:26.87 ID:ICHA+WFlr.net
>>97
ソ連崩壊時の棚ぼた
日本も北方領土取り戻すボーナスタイムやったのに政治家が無能だった

115: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:57:06.90 ID:Jwjrp1qp0.net
だいたいスターリンのせい
と言うかロシアのせい

116: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:57:18.03 ID:ZIF2XMaad.net
プーチンの落としどころはどこなんやろな

123: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:58:22.51 ID:zHfZd0PQ0.net
>>116
ずっとこの緊迫状態の維持が目的と言われとる

124: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:58:25.59 ID:zpznhW4k0.net
>>116
ミサイル置かない

NATO入りなし

これや

正直ウクライナ侵攻よりまたキューバにミサイル置く可能性高いで

128: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:58:57.66 ID:wtDFoG9g0.net
>>116
ウクライナから「ＮＡＴＯに加入せぇへんで〜」って法的拘束力ある書面もらうことや
ただ無理筋やからこの話は現状維持まで譲歩するんちゃうかなぁ
その後親ロ政権樹立するためにあれやこれや工作するんやろ

166: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:02:29.62 ID:K6g2MaTP0.net
>>128
ブタベスト覚書はどうなりましたか
どんな書面も意味ないやん

136: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:59:52.08 ID:Hz328GKG0.net
クリミア奪った今ロシアはウクライナの何が欲しいんや？
農地？

162: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:01:56.15 ID:8Rm6FGsV0.net
>>136
ロシアからすればウクライナは元々ロシアのもんやから欲しいとかそういう事じゃない
今ロシアが戦おうとしとるのはアメカスや

185: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:04:22.03 ID:KKqOy4Aj0.net
>>162
ロシアのものじゃなくてソ連の構成国だっただけ
そしてそのソ連が無くなったんだからウクライナは完全な独立国なんやで

302: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:13:39.79 ID:Hz328GKG0.net
>>162
プロパガンダとしてぶち上げるならともかく旧領取り戻すためだけにこんなリスク背負うほどアホちゃうやろロシア

139: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:00:10.50 ID:JLgeMONSa.net
ホロドモールは親が子を殺して食べたという
その地獄生き残ったせいか大量殺人鬼になった奴おった

155: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:01:19.99 ID:JiGJSo+3d.net
>>139
親が子を食べるのは毛沢東時代の中国でもやってたな
映像の世紀で見たわ

145: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:00:37.69 ID:bAMcvq/d0.net
ウクライナってチェルノブイリとウクライナ21しか知らんわ

172: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:03:06.09 ID:fTrN7LxU0.net
東欧の国ってだいたい悲惨な歴史ってイメージあるわ

194: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:04:50.80 ID:+QbCG1FC0.net
>>172
モンゴルの頃から何度も何度も蹂躙されとるからな
陸続いてる弊害やが

213: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:06:31.74 ID:Z5ej2Amed.net
社会科エアプやがキューバ危機と比べてどっちがヤバいんや

219: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:07:28.38 ID:u2AwiH620.net
>>213
核絡んでないからキューバ危機よりショボい

248: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:09:25.28 ID:vKc4SXtK0.net
>>219
キューバ危機は米国の歴史上唯一のデフコン2.とかいうガチレジェンドやしな

290: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:12:44.94 ID:jcscB7TBa.net
>>248
「デフコン5」は完全な平時であり、「デフコン1」だと完全な戦争準備態勢（非常時）となる。例を挙げると、デフコン5では核攻撃機はアメリカ本土地上待機であるが、デフコン1だと24時間3 - 4交代でアラスカまたは北極圏上空待機となり、その他も地上待機となる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%B3%E3%83%B3

こういう記載あるんやがアラスカや北極圏で待機ってことは対ロシアしか想定してないってこと？まあ中国に行くにしても本土よりは近いけど

228: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:08:18.87 ID:B30qBPdT0.net
>>213
さすがにキューバや
でもいろいろ溜まっとるから火がつくとどこまでいくかはわからん

220: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:07:38.26 ID:RVI2QZAU0.net
何で急に戦争するかもなんて状態になったんや？

301: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:13:37.99 ID:NtNSk+oG0.net
>>220
マジで戦争するなら軍隊を隠して動かし、電撃的に侵略する
だが移動させてるぞと見せているわけだし、殴るぞ、殴るぞなわけで
交渉を有利にしたいプロレスってことや

だがバイデンが理解しておらずリーダーシップを発揮しないので
交渉が進まず・・・（振り上げたこぶしをどこにおろせばええんや？）
↓
これは戦争やろなー、えええ・・・の流れや

224: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:07:59.91 ID:NqjMwyRq0.net
>>220
簡単に言えば
ウクライナがNATOに入ろうとしたからロシアがキレた

249: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:09:31.96 ID:2z5EhxfZ0.net
>>224
そもそもＮＡＴＯ入りを決断はクリミア半島奪ったのはロシアだけどね

236: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:08:50.65 ID:ZdmKfiBEd.net
これでロシアと仲良くなろうとは思わんわ

245: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:09:17.79 ID:d+KUEWJZ0.net
ロシアってなんで最初からあんな広いんや

258: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:10:20.00 ID:ZFqQ5wvm0.net
>>245
寒すぎて誰も住まんかった土地を開墾しただけや

261: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:10:47.11 ID:NqjMwyRq0.net
>>245
実際はそこまで広くない

メルカトル図法じゃないロシアの大きさは中国クラスのこんなもん





324: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:15:05.54 ID:ZFqQ5wvm0.net
>>261

ロシア 約1,710万ｋ��
中国 約960万ｋ��

十分広いでこんな土地に日本の人口程度しか住んでないんやけどな

269: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:11:13.58 ID:d3g6RPwY0.net
>>261
でけーよ

319: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:14:48.32 ID:KKqOy4Aj0.net
>>269
なお永久凍土

288: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:12:42.77 ID:C2vqWe7rd.net
>>261
右90度回転させるとウンコしてるオウムみたいな形やな🦜

358: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:17:27.37 ID:9Z/DtADs0.net
>>288
カムチャッカ半島うんこで草

252: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:09:51.06 ID:4xZSI1pWM.net


ウクライナは期限切れのゴミ処分場やんけ

293: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:12:58.49 ID:ytto6fGXr.net
>>252
ゆーて使える

310: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:14:15.22 ID:atzBknjxa.net
>>252
自衛隊のパトリオットとか相当期限延ばしたんやなかったかな

294: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:13:01.67 ID:ZIF2XMaad.net
悪いのはロシアなのは間違いないやろうが、NATO加盟はロシアが絶対許さんラインなのはわかってたろうに
予想外の動きでもないし、ちょっとウクライナの準備や手回し不足やった気もする

316: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:14:35.83 ID:Wvbcpj6A0.net
>>294
とは言えドンバスとクリミア侵略はウクライナからしてみたらラインとっくに超えとるやん
次に何かされる前に西側の担保欲しがってもしゃーない

299: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:13:23.81 ID:Z8r1B7DQM.net
アメリカに大義名分を与えたのはロシアがブダペスト覚書に違反したからなんだよなぁ
しかも自分で参加した協定やで
プーチンさんは忘れてるみたいだけど

329: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:15:28.29 ID:WkfjX9UTM.net
そもそもロシアがちゃんとウクライナを発展させてりゃこんなことにはなってないんやで
元々遺恨ある上に金の切れ目が縁の切れ目や

348: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:16:51.47 ID:Wvbcpj6A0.net
>>329
1億4000万の人口と潤沢な資源を持ってるのにカナダ未満のGDPしか無い内政クソ雑魚国家が人口4000万のウクライナ支え切れるわけがない
自分の国すら出来てないのに

368: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:18:01.37 ID:EogrIIR5M.net
平和な時代少なすぎ

386: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:19:20.77 ID:KCcdr7K3a.net
肥沃な緩衝地帯とかいう荒れる要素てんこもり
なんでここの住民絶滅せんのやろ

404: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:20:12.28 ID:GEeR0Raxr.net
西側との緩衝地帯失って軍事転用可能な宇宙開発技術持ってるウクライナが敵になるんだからロシアからすりゃ溜まったもんじゃない

500: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:24:36.52 ID:1XCqufLOr.net
なんかいい資源があったりするの？

510: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:25:17.24 ID:SdVn8KV70.net
>>500
黒海という不凍港

519: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:25:51.62 ID:A3Y1elyW0.net
>>500
そもそもロシア本土の多くが
経済的に活用するのが難しい土地だらけやからな
南下すればするほど価値があるんや

521: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:26:03.17 ID:EeexH8jM0.net
>>500
小麦の名産地や。有事起きたらラーメン値上げや

645: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:32:13.60 ID:iTHsdDmba.net
ロシアさん昔でかい冷凍庫に擬態した宝箱アメリカさんに二束三文で売っちゃったから……それさえなければこんな危険な思想には……
すまんますます危険な国になってたかもな

710: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:36:49.85 ID:0PhUzmki0.net
チェルノブイリ背負ってるだけでも悲惨なのに旧ソ領内なせいで領土問題や民族紛争あり過ぎて可哀想
更には東部はロシア正教なのに西部はカトリックとかいう歪みよ



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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1644892568/