1: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:22:25.58 ID:1zjKMAYw0.net



横オタ郎見てるか?どーすんのこれ?



2: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:24:15.25 ID:uPLu8HrpM.net
安易に仲間殺してお涙頂戴な風潮

7: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:26:35.83 ID:NAPVI3lj0.net
罠ってか硬派厨と一緒なだけだろ
味方全滅ENDで喜ぶような連中
数は少ないけど声だけはでかい

21: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:35:52.80 ID:/snTEirP0.net
わざわざ死なせなくても人間いつかは死ぬのが分かってるからな
バッドエンドは希望がないし
今までのストーリーも無駄になる

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3: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:25:25.41 ID:LhTOlY+E0.net
それ思ってた
タコピーとか

155: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 21:55:03.37 ID:fV4FZRiRa.net
>>3
これはむしろタコピーは胸糞だから受けたと言ってる奴に向けた言葉だけどな

273: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 08:12:07.71 ID:PEl0zawq0.net
>>3
タコピーってハッピーエンドだよ

18: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:33:08.20 ID:S+iiHAkNa.net
胸糞にするにはカタルシスが得られることが大前提だからな
ヨコオ作品みたいに気持ち悪い物だけお出しして放りっぱなしなのは子供騙しでしかない

20: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:34:54.40 ID:8u26osUa0.net
簡単に人の心を動かせるからな
それを感動と勘違いする。吊り橋効果みたいなもん

笑わせる方が何倍も難しいよ

22: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:36:23.42 ID:aBVJ4n8f0.net
>>20
泣きゲーブームもな
超現象使わないとシナリオ書けない人多かった

23: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:37:14.88 ID:EvBT/24yr.net
ドラッグオンドラグーンの胸糞は好きだった
あのくらいまでやな、胸糞が流行りきっておらず上品な胸糞が出来てたのは

25: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:38:30.09 ID:c4sePtvu0.net
進撃完全バッドエンドにしろとか
タコピーバッドエンドにしろとか
オタクほんとそういうとこある

27: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:40:32.79 ID:F3f52L0Q0.net
とりあえず最後に主人公とかヒロイン死なせとけみたいなの大嫌いだわ

34: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:44:28.49 ID:5YWZqPvR0.net
どっちが好きかは好みの問題だと思うけど
シナリオ作りのレベルとしては納得のいくハッピーエンドの方が難易度高い

39: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:45:53.89 ID:by+b+yir0.net
わけわからん話をしてると高尚になったとかいうのと同じか

43: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:47:51.59 ID:OHq5jDbb0.net
いうほど「実は」か?

44: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:48:30.40 ID:/snTEirP0.net
昔から人の死は娯楽だろ
葬式や公開処刑
神話、シェイクスピア、昔から悲劇は定番のオチだったんだろ
ハッピーエンドで締めて満足したほうが難しい
クトゥルフとかホラーも語り手が死ねばその後書かなくていいし

他人の噂もニュースも悲報の方が盛り上がるだろ

88: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 20:24:36.81 ID:A07su4sR0.net
>>44
そういう悲劇は面白い胸糞展開なんだろうよ。

作者の鬱憤の発散故の愉悦を面白いという展開を書けたと錯覚した、ただただ悲惨で残虐なだけの類をいってるんじゃね

49: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:50:20.32 ID:+vO/9DY/M.net
とりあえず殺せばええねんってのがつまらん
黒くして専門用語並べればいいやってゲームが一番クソやぞ

53: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:51:23.32 ID:vOL3xpre0.net
胸糞漫画の因果応報楽しみにしてたら
待ちに待った報復が来たのに物凄く雑な展開でゲンナリしたことあったな
具体的な内容はほとんど覚えてないが

59: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 19:52:53.80 ID:kXBdOOIY0.net
まあマンガでも映画でも悲劇や胸糞展開のほうが長く印象に残るってのはあるよな
ハッピーエンドはその場では満足しても、あまり印象に残らない

64: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 20:00:40.38 ID:ogC4ejUo0.net
>>59
一時的には印象には残る、けどもその後は忌避しちゃうな
カマッテチャンとか炎上芸人、テロリストみたいな製作者は普通に嫌いだし、それを支えるような受け手とも合わない事が多々

まぁ何を胸糞と感じるかも人それぞれではあるんだが

67: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 20:02:28.78 ID:HgWrVeug0.net
ミステリー小説でも「イヤミス」がジャンルとして定着したあたりから
読者の目が厳しくなってる感じがする
単に胸糞なだけでは通用しなくなってきてる

70: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 20:04:00.16 ID:YtEpU7BQ0.net
オートマタはヨコオ比でポジティブに振ったでしょ

71: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 20:04:52.66 ID:Q3lhaWhd0.net
ヨコオは最近はエンタメしてる気がする

73: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 20:05:30.27 ID:rgDv47jn0.net
ヨコオの場合はDODからずっと同じ方向性で描いて成功したのが一番ポジ寄りのオートマタって話になるからなぁ

83: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 20:19:02.52 ID:SyyJfkeRd.net
ゲームだけはバッドエンドは無理、それだけでクソゲー認定するわ
なんで頑張ったのにバッドエンド見なきゃあかんねんと思う

91: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 20:27:11.01 ID:bxQlAs7G0.net
>>83
受動的に見てるだけの映画ドラマ小説アニメとは違うからね
こちらから能動的に動いて、時間も労力も半端なくかけてオチがバッドエンドじゃ何の為に‥ってなるわな

86: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 20:22:41.10 ID:vOL3xpre0.net
前日譚のバッドエンドならまあ許せる
分かってて買うわけだし

103: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 20:38:03.07 ID:kXBdOOIY0.net
アベル伝説みたいなものか
打ち切りの主役ヒロイン以外全滅バットエンドか
全員無事ハッピーエンドか
どっちが印象に残ったかといえば

129: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 21:09:49.92 ID:vOL3xpre0.net
>>103
アレは正直バラモス戦があんまり面白くないのがそもそもの問題

108: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 20:44:17.76 ID:rtoVkweI0.net
胸糞展開持ち上げる一派が漫画家を狂わせる

137: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 21:25:42.57 ID:DURzFu+b0.net
この人も胸糞が全部ダメってわけじゃなく良し悪しがあるよって言ってるだけで実際胸糞でも(良し悪しはともかく)商業的に成功してる作品は多数あるわけで
そう考えると胸糞を高尚なものと捉えるオタクと同じくらい自分の気に入らない胸糞を挙げて叩いてるオタクも幼稚だなあって
言うて俺も胸糞とかわざわざ自分から見に行かんがな

139: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 21:27:53.52 ID:idp1yIq0a.net
胸糞って絶賛される時と過剰に叩かれまくる時あって不思議だなあ、って思う
だいたい胸糞はあらかじめ100%胸糞としてお出ししないと反発される。つまんねえ時代だなあって思う

141: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 21:31:16.92 ID:6OaAsclz0.net
確かにそういう風潮はあるよな。バッドエンドにしたら深いとかいう奴らって。チョロいよな
でも、物語ってエンターテインメントなんだから。ハッピーエンドに持っていくのが大大大原則じゃないの?
バッドエンドって奴はある種の逃げだと思うんだよな

150: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 21:37:08.57 ID:Y8dHsJvZd.net
ハッピーだろうがバッドだろうが作者が信念をもって提示したエンドなら尊重する
一番頭にくるのはご想像におまかせしますという丸投げをされること

151: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 21:37:22.99 ID:NZpnXzZx0.net
これ思い出した、シリアスは馬鹿でもかける

152: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 21:42:42.85 ID:251I3Ft40.net
胸糞って演出にすらなってないような救いようのないやつだよな

>>151
あぁこれが追い詰められた奴のギャグってものか
つまんないけど

153: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 21:43:20.37 ID:aBVJ4n8f0.net
>>151
筆を折る、命を絶つ あたりも言及してて、
「天才か凡才だけ」 ってのも指摘が鋭い

159: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 22:05:09.04 ID:CKK+0rka0.net
>>1 の意見もわかるんだけど、最近はクズとか胸糞の言葉が軽くなったような気がする
自分とは意見の合わない、あるいは気に入らない展開になったときに
反射的にみんな言いすぎじゃないか

162: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 22:26:29.45 ID:6OaAsclz0.net
>>159
まあ、インターネットの悪影響だと思う

170: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 22:46:03.51 ID:P4R/SCDU0.net
面白い胸糞とつまらない胸糞の差は言語化が難しいし個人個人でラインも違うだろうな
ファニーゲームやペットセメタリーやイデオン発動篇なんかは好きだけどミストやダンサー・イン・ザ・ダークは嫌いだ

173: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 22:51:26.51 ID:ku6s7zWY0.net
意味わかんね〜なあ
胸糞ってのはその作品の結末だろ?
レベル高くなったというのはその作者の過去作と比べて「引き出しが多くなった」みたいな感じかな?
そういうのって個人の感想じゃん
その感想にケチ付けるのも似たようなもんじゃないの?

190: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 23:33:47.99 ID:TNnCv9Wf0.net
胸くそにも面白いのとつまんないのがあるってのはその通りだな

191: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 23:36:06.21 ID:fpexiFzRr.net
胸糞展開が何となくレベルが高く見えると言うのはそれはそう
しかし作者の技量を超えて最後はご都合主義まるだしの奇跡的な力に頼ってしまいがち

195: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 23:39:58.27 ID:kRjy9vC+r.net
闇金うしじまくんとか連チャンパパとか胸糞だからこそってのはあるからな

201: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 00:01:00.53 ID:QQX/m/Bkd.net
>>195
その辺は胸糞というか、洋ドラに多いビターエンドじゃないかな
諦観と無力感が残る

あっちは司法モノ多いからかなー
不眠不休でデカいの検挙してようやく帰宅したら嫁子供が出ていってたとか
仲間と苦労して逮捕した悪党を護送しようとしたら、身内を殺されてた仲間がそいつ射殺して主人公に殺人の現行犯で逮捕とか
割と酷い

209: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 00:33:13.70 ID:FJj9oS19M.net
>>195
そういうのって倫理感のバランスがしっかりしてないとただだ滑る

264: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 07:33:19.68 ID:FxCr7QDs0.net
>>195
ウシジマくんは大体が債務者の自業自得だからな
そして最終回はその自業自得が主人公に回ってきたというオチで終わるあたり、ある意味綺麗な終わり方だと思ってる

196: 名無しさん必死だな 2022/04/07(木) 23:43:04.77 ID:7Ict50Cld.net
バッドエンドや胸糞展開は続かんからなー

アタリ引くまで数撃ちまくるコンテンツ業界なのに
メインキャラ殺して感動ゴリ押しでは続編がムズいw
「実は生きてました!」だと萎えるしな

213: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 00:55:01.80 ID:/1Pq5M7v0.net
インパクトだけ狙ったやつはダメだね
道筋が出来てない

224: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 01:34:05.77 ID:N/s0b7uG0.net
バッドエンド胸糞に限らず人間は大人向けだと直感で感じる物を進化心理学的に持て囃す様に出来てる気がするね
例えば煙草、酒、薬物なんて体内に取り込むのに能力を必要としないのに、それで優越感に浸れる人間が一定数存在する
これが幼児向けの流動食なんかだと絶対こうはならない体内に取り込むのに能力を必要としないのは同じなのにね

227: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 01:41:40.87 ID:/yenY07B0.net
これな
先が読める話やベタな話が駄目だからとして
「読者の予想を裏切った話の展開」をすればいいのだ、って短絡的に考えているクリエイターが陥る罠

読者の「予想」を裏切る展開はいいんだけど、読者の「期待」は裏切っちゃダメなのよ…
そこの区別がついてないクリエイターが、読者の予想を裏切ろうとして一番簡単な方法として人気キャラを突然不幸にさせたりの胸糞展開だったり、意外な展開くらえ!ってな感じで人気キャラ死亡で退場!とかをやらかす

読者の予想を裏切りつつ読者の期待は裏切らない、ってのは難しい、難しいからこそそれが出来た作品が高評価になるわけで

235: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 02:28:38.51 ID:mWI3mnQ70.net
青年漫画はこれが多いな
過剰なグロや胸糞展開で内容の薄っぺらさを誤魔化してる

256: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 06:50:59.38 ID:I/yPDHWF0.net
胸糞エンドとはちょっと意味合いが違うけど
ドラマとかでは、そのドラマで結ばれてハッピーエンドになった2人が
続編ではつまんない原因で破局したりするのがよくあるなー

そうしないと新たに話を作れないからだろうけど、何か前作の展開を否定されてるみたいで

261: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 07:23:21.92 ID:csWtsKMV0.net
同じ理由でざまぁ系も敬遠するようになった
ただざまぁさせたいが為に大した理由もなく理不尽行為を主人公に行うだけの脇役
主人公が過剰に仕返しして惨殺されるのも海のような広い心で赦して改心されるのも見てて不愉快

289: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 11:06:53.04 ID:HF0kc4KV0.net
>>261
ざまぁ系ってちゃんとざまぁみろって思える悪役を設置できるかがかなり大きいと思う

やった悪事が
殺人とか破壊活動を行ったとかだとそこまでヘイト稼ぎにくいし
強姦とか陰惨な虐待とかだと作品自体が読みにくい物になったりする

さらに読者に「こいつってヘイト稼ぎ用に作られたキャラだよね」みたいな
メタ読みをされても盛り上がらない

302: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 14:35:02.68 ID:OnpPZ9C60.net
胸糞展開の後はあとがきで楽屋裏で仲良くやってる登場人物出しときゃええねん

308: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 19:26:10.70 ID:SqYVQQfbr.net
タイガーマスクやあしたのジョーも鬱EDだけど故に名作だしな

314: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 20:02:59.76 ID:ZweyU3Ui0.net
>>308
タイガーマスクの原作は突然打ち切りの通達が来たせいでああなったんじゃないかと思う

315: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 20:07:59.85 ID:csWtsKMV0.net
不幸続きすぎると見てるこっちが疲れて最終回まで辿り着けなくなった
中二患ってた頃は病状と若さで受け入れてたけどオッサンなってからは無理
ご都合でもハッピーエンド求めてしまう

313: 名無しさん必死だな 2022/04/08(金) 20:00:50.41 ID:o/u5QNj/a.net
わかる
ただ、あまりにも行き過ぎた御都合ハッピーエンドはちょっとと思うし
それなりに必然性を持たせた上でやってほしくはある



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引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1649326945/