1: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:01:45.06 ID:GjsGtLKYp 




ハーバード大教授「でも能力で地位や金の格差が生まれるのはしゃーない」
ハーバード大教授「ワイも高い金払ってでもええ医者にかかりたいからな」
ハーバード大教授「せやからせめて上の者は見下さず、下の者は卑屈にならんようにしようね☺

100万部以上のバカ売れ
世の中アホしかおらんのか????

マイケル・ジョゼフ・サンデル(英: Michael Joseph Sandel [sanˈdɛl][1]、1953年3月5日 - )は、アメリカ合衆国の哲学者、政治哲学者、倫理学者。ハーバード大学教授。ミネソタ州ミネアポリス出身。

コミュニタリアニズム(共同体主義)の代表的論者であり、その論述の特徴は共通善を強調する点にある。また共和主義者を名乗ることも増えている。

マイケル・サンデル - wikipedia




2: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:02:20.18 ID:GjsGtLKYp 
実力主義否定してんのかと思ったらガッツリ認めてて草

6: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:04:00.92 ID:jT74buqR0
格差がない世界は生きづらそう

23: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:09:48.87 ID:obZ4+5ch0
お勉強できるだけで高収入はくそだろ
パイの取り合いやん

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3: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:02:40.28 ID:QgmTOLgpM
エリートは謙虚になるべきってやつか

43: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:16:49.72 ID:JXnoDzE90
>>3
そもそもイキってるのは底辺の無能だけどな
エリートは往々にして謙虚

5: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:03:12.23 ID:GjsGtLKYp 
>>3
そう
謙虚なエリートなんか山ほどおるぞ

4: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:02:49.29 ID:GjsGtLKYp 
この格差が生きづらさなのにそれを度外視してお気持ちで何とかなるとでも思ってんのか

9: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:04:43.68 ID:4qrkbw6j0
>>4
マジで同感
下層の劣等感は変わらないから制度で是正するのは意味ないとか言ってて草生えたわ

11: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:05:51.31 ID:GjsGtLKYp 
>>9
仮にお気持ちで劣等感が取れるならそれは洗脳っちゅうやつや

7: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:04:04.96 ID:tLxeC2mNd
エリートって下層と知能や収入違いすぎてハブられるから結構大変やぞ

12: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:06:21.40 ID:GjsGtLKYp 
>>7
そもそも住む世界違うからな

8: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:04:19.04 ID:y/TWvLpe0
ジャンプ漫画も結局才能ゲーだしな
なろうやプリキュアの悪口言えないやろ

13: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:07:00.51 ID:GjsGtLKYp 
>>8
なので才能ゲーになってしまうのは良しとしてるんよな
絶対変わらんから

16: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:07:24.02 ID:GjsGtLKYp 
ぶっちゃけこの主張が通るならイジメとかもお気持ちでなくせると言う話になる

17: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:07:51.32 ID:QgmTOLgpM
この教授の動画見たことあるけど、エリート親から産まれたのに大したことなかったワイとしてはなんとも言えない感情になった。

20: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:08:50.53 ID:F3UuXEPd0
>>17
エリート親がいい環境作れるかというとそうとは限らないからな

19: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:08:46.03 ID:obZ4+5ch0
昔は上流から社会主義者生まれた
今は生まれない
底辺から波も起きない
底辺生活も楽しめるから
日本終わった
欧米は宗教と道徳あるからまだマシ

22: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:09:25.42 ID:sE/MDFFm0
最近の底辺のメンヘラ具合マジで気色悪いわ

24: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:10:35.43 ID:/HvjzMpJa
格差ガーとか喚いてるのは人生ガチ勢のキチガイだという事実

25: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:11:03.91 ID:obZ4+5ch0
昔のほうが階層明確でいいよね
貧乏人は気づくまで時間かかる

34: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:14:13.39 ID:GjsGtLKYp 
>>25
昔は最初からノーチャンみたいなところあるからな
いわゆる血統主義というか貴族主義というか、カーストみたいなもんが家ごとにあったからひっくり返せんかった

28: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:12:15.74 ID:+gUkNdvI0
たまたま現代社会に適合しただけの脳みその持ち主がエリート扱いされるのって一種の差別だと思うんだが

33: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:13:39.15 ID:xT1hkZJv0
>>28
でもお前も現代人やん 
規律正しく街中で歩行してるの知ってるぞ?

30: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:13:18.12 ID:GjsGtLKYp 
この主張の根源はこのおっさんがキリスト教的な共同体主義から来てる
性善説的な弱者救済の精神やな

それならノブリスオブリージュの方がまだマシな気がするが、このおっさんはあくまで精神的な格差を共同体を分離する悪と見做してるわけや

32: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:13:26.27 ID:ME/fUxkF0
なんか仏教みたい

42: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:16:33.63 ID:GjsGtLKYp 
>>32
仏教は諸行無常で諸法無我やぞ
全部ポジティブに諦めるのがスタートって言う考え方や

35: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:14:36.93 ID:T5ht8E6s0
海外の自己啓発系って全部内容しょうもなくないか?
そもそも日本人と外人じゃ根本の考え方がまるきり違うし理解できないだろ

40: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:15:39.29 ID:GjsGtLKYp 
>>35
その通りやな
意味ないのになぜ売れたのか
文化的背景を超えてこれが正義と見做される理由は何かってところが気になる
ポリコレと同じ側面がありそう

39: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:15:08.87 ID:fyhf7Q5e0
運が悪い底辺のせいで納税額が少なくなり社会福祉費は圧迫されるのになぜか被害者面だからな
運が悪い敗北者はせめて成功者の足を引っ張るなよ

47: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:19:09.36 ID:GjsGtLKYp 
>>39
そっち側の教育はもう無理なんやろな
だからエリートは特に謙虚になれっていうてるんやろね
つまり上のものが下を包摂しろってことやな
これって完全に上下ついてる構造な気もするけどな

63: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:23:19.40 ID:fyhf7Q5e0
>>47
下は諦める
言われてみたら賢い人の選択やな

69: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:24:26.31 ID:GjsGtLKYp 
>>63
それがサンデルのいう格差なんよな…

112: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:37:45.10 ID:fyhf7Q5e0
>>69
格差の是正
エリートが陥るこの病気を失くすべきやね
底辺の運が悪いだけのように格差もまた悪いことではないから

120: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:39:29.73 ID:GjsGtLKYp 
>>112
その通りや
結論はこれやね
格差は仕方ない
サンデルもそこまでは認めてる
改善しなくていいというところまではどうしても正義論的に行き着けない

130: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:41:23.03 ID:fyhf7Q5e0
>>120
そりゃ匿名じゃないとこんなこと言えないわ
現実で目立つ人らは足引っ張られるからね

135: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:42:49.96 ID:GjsGtLKYp 
>>130
問題は名前出して言える意見がめちゃくちゃ偏ってて、ポリコレと相反しなければ大体正しいモデルとして認識されることのような気がする

162: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:47:26.35 ID:fyhf7Q5e0
>>135
最近流行りの頭がおかしい人権ごっこというのはただの弱体化工作だと思うけどな
特に白人共は歴史の負い目から逃げられないから底辺救うために国を衰退させるしかないので詰んでる

174: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:49:51.86 ID:GjsGtLKYp 
>>162
考えなくて済むというか、共感できるかどうかぎ価値判断のベースになって来てるんよな

これ言い方悪いけどフェミニズムの流れをめちゃくちゃ大きく受けたとても良くない傾向だと思うんよね

意思決定に理屈ではなく共感が優先するの、中世のキリスト教文化で散々やらかしてきて寛容論ができたのにそれをひっくり返してる感ある

88: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:29:39.06 ID:8J50Dd6V0
>>47
これって古代ギリシアから続いてるもんな

90: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:30:47.67 ID:GjsGtLKYp 
>>88
せやな
そして今日に至るまで改善してないんよな

107: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:36:32.14 ID:8J50Dd6V0
>>90
改善だけじゃ生ぬるいからこそ義務教育制度ができたり欧州で学費無償が改革としてできたわけやな

117: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:38:42.03 ID:GjsGtLKYp 
>>107
せや
しかしボトムアップはできたのに何故か格差は無くならん
ハイエンド側に伸びていったからやね

これを止めるにはハイエンド側をボトムに近づければいいんだけど、それは人類にとってのロスが多すぎる
ポルポトはそれやってえらいことしたしな
マイルドな形でやっても優秀な人に頼るしかないいろんなことの恩恵をワイらは受けられなくなってしまうからね

123: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:40:37.36 ID:8J50Dd6V0
>>117
そもそも格差は無くならんのが事実やから仕方ない
格差がないなら俳優やモデルなんて真っ先に消されるがそれは非現実的や
ただし不平等や貧困は無くさんといかん
ってことやな

44: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:17:21.24 ID:m6O/LEsx0
リスク度外視で格下煽って炎上するインテリほんまに賢いんかってなる
殺されてるやつまでおるし

84: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:27:27.07 ID:y/TWvLpe0
>>44
米山隆一みたいなガチエリートですらTwitterではなんJ民レベルの煽りカスだからなあ

51: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:19:39.10 ID:xT1hkZJv0
老いぼれジジイがこういうこと主張して保守派に回るのムカつくわ
最近の老いぼれジジイって実際は現代人の思考をする訳やん?
現代人が保守にまわったらどんな最悪な人間が生まれるのかわからんのやろうか

52: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:19:58.97 ID:obZ4+5ch0
「税金重くしたら海外行きますよいいんですか?」

55: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:20:57.16 ID:GjsGtLKYp 
>>52
税金とって分配するならまだわかるよ
その上でお気持ちも何とかせえというなら構造的な格差を是正した上で言ってるからな

54: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:20:13.60 ID:obZ4+5ch0
努力の独占や

57: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:21:43.52 ID:YgYS/XOS0
今ある手札で勝負するしかないからそんなこと気にしてる暇ないわ

60: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:23:00.92 ID:GjsGtLKYp 
>>57
そうなんよな
それがあるべき姿やと思う
どっちかというと仏教的な価値観やな

66: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:24:01.60 ID:+gUkNdvI0
>>57
なお事故ったら詰む模様

64: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:23:23.80 ID:+gUkNdvI0
もしかしてニートしまくっていざとなれば生活保護ってある意味勝ち組やないのか…?????

70: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:24:32.87 ID:hk1JSVpU0
>>64
それはそうよ
労働は搾取やからな、上級からの搾取を返してもらってるだけや

71: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:24:51.56 ID:FJRjsfI80
勝ち組「恵まれない人は君が悪いわけじゃないよ」


これに騙される奴頭女さんだろ

76: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:26:00.30 ID:GjsGtLKYp 
>>71
実際悪くはないんやで
仕方ないんやけど差がつくのは諦めなあかんよなってことなんちゃうんかなって思うんよな

81: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:26:36.90 ID:FJRjsfI80
>>76
ほな諦めてそのまま貧しくいてくれ
が見えすいてるけどな

83: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:27:26.49 ID:GjsGtLKYp 
>>81
そうなんよ
それをお気持ちで劣等感を醸し出さないようにフォローしようぜっていうのは無理あると思うんだよな

72: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:25:05.18 ID:MCvYTtLo0
そもそも人間に自由意志がない以上何もかも運だよ
原子や電子がランダムに動くのに振り回されてるだけ

78: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:26:09.88 ID:vJHKbfea0
サンデルれいわカルトがギャーギャー持ち出すからなんか抵抗感あって読んでない
デヴィッド・グレーバーの方が好き
フェミニズムに親和的だし

89: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:30:08.73 ID:GjsGtLKYp 
>>78
言ってることはめちゃくちゃ似てると思うぞ
ブルシットジョブとホワイトカラーの分断をどう解決するかというコミュニタリアン的な議論

165: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:48:13.09 ID:uXZIH+ln0
>>89
サンデルって白人やキリスト教保守だけが共感できる共和主義って感じやわ共通善とかすぐ持ち出すし

もう少しリベラル寄りでも良いのに

178: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:50:53.11 ID:GjsGtLKYp 
>>165
めちゃくちゃわかる
共通善の概念がない中国人相手にこの抗議してドン引きした話しとか聞いても普通にこいつにも尊重の概念とかないように思うわ

220: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:58:59.76 ID:uXZIH+ln0
>>178
無制限の個人の自由に懐疑的なのはええとしても
白人やキリスト教の道徳や感情論を持ち出して共感や同意求めてくるんよな
そういう寝技使うの学者としてどうなん?とは思うわ
まぁ本が売れればええんやろうけど

230: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 11:01:13.76 ID:GjsGtLKYp 
>>220
そうなんよな
正義論の連中ってそういうところあるんよな
自分の中の正しいロールモデルから外れることを悪いと見做してるところがある
経済的には正解やね

86: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:28:24.96 ID:J63TVPRa0
格差が生まれる事の何が悪いのか
ワイは程々に楽して生きたいんや
幾ら金貰えようが社長になんて頼まれてもなりたくないわ

87: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:29:16.00 ID:ouk3gPVI0
>>86
ほどほどにすら生きられない人がいるから

92: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:30:54.37 ID:xT1hkZJv0
>>86
そういうやつこそみんなほどほどになるようにむしろ血眼になっとるやん

91: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:30:51.70 ID:HMTpCWFEM
注目すべきは環境もまた成長に影響するという点や 
才能はどうしようもないが環境は社会の努力により変えられる
環境次第でいくらでも伸びる人材をどう取りこぼさないか
社会はこの問題に向き合うべき

102: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:34:26.19 ID:GjsGtLKYp 
>>91
伸びる人間と伸びない人間がいる時点で格差の発生は免れないんよな
少なくすることはできる
でもハイエンド化してる今の環境でも格差が生まれるのは何故か?って議論に似てる
無限なんや

95: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:31:27.29 ID:+gUkNdvI0
最近だと親ガチャとか能力ないのは親のせいとか言われてるけど上からしたら

無能が人のせいにしまくって精神状態を何とか保ってる

ようにしか見えないんじゃないかな???

99: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:32:38.04 ID:GjsGtLKYp 
>>95
そうだと思うよ
実際そうやしな
誰かのせいでは別にないからね
全部運や

106: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:36:05.82 ID:TtkMLnh+0
つまり親ガチャ

108: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:36:35.04 ID:REM51USla
成功者は生存者バイアスがかかった状態でしか下を見れないから見下してるとか思われるんやろ

111: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:37:34.64 ID:AkcGWY3b0
僕のせいじゃない私のせいじゃない🥺

114: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:37:52.03 ID:lZ1C0jVTd
>>111
事実やし

118: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:39:03.06 ID:AkcGWY3b0
>>114
悲しいね🥺

128: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:41:06.01 ID:izx4iAWG0
努力ができる脳に生まれてくるのも運や

133: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:42:29.04 ID:v/6TF8Lb0
最高の才能と環境あるはずの2世の選手がゴミな辺り本人次第じゃね

134: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:42:29.09 ID:nPyFcqxR0
好き勝手やってるエリート層が今更恨みの溜まった底辺に媚を売るってなんか笑えるな

145: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:44:46.85 ID:ouk3gPVI0
>>134
極端な話それの繰り返ししかないって事をいってんだろ
真の平等なんて実現不可能なんだから

141: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:44:33.94 ID:J63TVPRa0
そもそも上が居なくなったら自分達が上に行けると思ってる奴が一定数居るが別にそんな事は無いんだよな
有能が消えても無能が残るだけ
無能だらけの社会になって人類は衰退して終了や
上の奴には感謝してもしきれんわホンマ

147: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:45:01.22 ID:GjsGtLKYp 
>>141
ワイもそういう立場なんよな

150: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:45:15.05 ID:Sl+7zgKfM
お前らまたカモにされてんの?

能力や権威ある人が言ってくれたからお前らクソ雑魚が喜んで賛同して本買ったり応援したりするよなぁ

それを見越してこういう発言してるだけ
結局お前らは一見味方してくれるような人にすらも、
商売するために利用されているだけの圧倒的な弱者なんだよ

しかもそこに気づくことすらない

惨めだなぁ

173: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:49:28.75 ID:v3AwgaRh0
>>150
かわいそうなイッチをディスるのはやめろ😡

181: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:51:52.10 ID:XU82RTHl0
>>150
本どころか要約すら読んだことなさそう

154: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:46:11.61 ID:8iWtL7mgM
いつの間にか人間の物差しが金でしか無くなってるあたりこの50年で文化的に退化してる気がするわ

160: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:47:16.55 ID:+gUkNdvI0
東大卒の研究者「努力は報われる」

高卒の工場勤務「努力は報われる」


どっちが説得力あるかっていうね

179: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:51:17.46 ID:iwE5cNhC0
前から全て運論を展開しとるのになんかみんな否定してくるんよな
努力すれば未来が良くなる確率が上がるのは自明だけどじゃあなぜ努力できない人やしきれない人がいるかって言ったら性格の問題なんよ
でも性格は遺伝と環境(経験)によって形成されるから結局全て運

183: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:51:59.05 ID:ouk3gPVI0
>>179
みんな知ってるけど

197: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:54:45.21 ID:iwE5cNhC0
>>183
じゃあ自己責任論とか努力論ってなんなんや…

202: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:55:42.07 ID:ouk3gPVI0
>>197
運だけどそうはってってもどうしようもないから努力するしかないって話やん

215: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:57:57.18 ID:iwE5cNhC0
>>202
努力できるかどうかも運って話やぞ

217: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:58:23.77 ID:ouk3gPVI0
>>215
出来る範囲でしたらええやんって話やろ

211: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:57:30.81 ID:GjsGtLKYp 
>>197
ケツを持つのはどこか?という話やろ
弱者がそいつのせいで不幸になってるわけではないのと同じように、富める者も自分のせいで弱者を弱者たらしめてるわけやない

結局自分をコントロールできる要素は自分しかないんや
だから自己責任が0になることはほぼないという考え方やね

184: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:52:02.78 ID:lIa/ItvSr
アメリカ人学者は完全プラグマティズムかと思えば、キリスト教思想が根底にある人も多いからな

196: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:54:37.05 ID:txVY0eek0
そりゃそうよ

208: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:56:51.34 ID:Bpv0erfT0
生まれつきの差がある事は理解してそれにいちいち卑屈になるなってことか

223: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:59:26.26 ID:GjsGtLKYp 
>>208
サンデルの主張はそうや
底辺は生まれつきあかんかっただけやから諦めて卑屈になるな、上級はお前の力でのしあがったと思い上がるな
ということやな

228: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 11:00:29.25 ID:ouk3gPVI0
>>223
何になんねんって話やな
人に善意を要求してもそうなるわけないやん

233: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 11:01:54.51 ID:GjsGtLKYp 
>>228
そうなんよな
実際差があるんやしそれが苦しくてこうなってんのに

214: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:57:54.49 ID:2Kbczcn8p
そんなこと言ったってどうすりゃいいのさ

67: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:24:11.51 ID:WcuQjALCM
驕り高ぶるなってことや

212: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:57:36.60 ID:txVY0eek0
そりゃそうよ
ワイがほどほどに暮らせてるのは全部運のおかげだと思ってる

234: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 11:01:59.77 ID:otSb4ktQ0
卑屈になりたくないから見ない様にはしとるけどさ
SNSやらテレビのオタク拝見やらで優雅な私生活が見えちゃうやん
もう嫌になるわ

170: 風吹けば名無し 2022/04/11(月) 10:49:07.04 ID:l2f8v2fM0
学歴差別と年齢差別はなくならんと思うわ



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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1649638905