1: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:19:54.07 ID:nejhdABwp 
ええんか...



2: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:20:14.24 ID:jtc2VITM0
なんj民やろ

199: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:52:48.61 ID:t9D0fgB20
>>2
有能やん

215: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:57:14.81 ID:hIpb0Dc/0
>>2
これ

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12: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:21:38.39 ID:M/+oxDned
二重主語とかいう謎の概念やめろ

17: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:22:08.40 ID:eVhItRAYH
あるのは主語やないで主題やぞ

19: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:22:41.99 ID:M/+oxDned
>>17
これワイの教授も言ってたわ
中国語だけど

18: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:22:32.17 ID:otghtB8+0
小学生の時に"が"の付く前の単語が主語だって習っただろ
お前ら国語でさえ5も取れない馬鹿なのか

256: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 19:08:16.36 ID:CetbAiAX0
>>18
が 以外でも 〜は も主語になる

20: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:22:49.94 ID:gAZ1FccY0
日本語に主語はないぞ

21: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:22:56.31 ID:M3Ty4l4Ha
諸説ある

22: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:23:08.48 ID:hJ498HqL0
象の鼻が長いってことやろ?

それなら主語は象の鼻では?

23: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:23:11.50 ID:7DC+vJ0I0
そもそも
象の鼻は長い
じゃないの?

28: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:23:46.29 ID:M3Ty4l4Ha
象は(象について言えば)鼻が長いだから主語は鼻だぞ

30: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:24:11.11 ID:YZPimo2p0
象の
に置き換えてる奴はアホちゃうか

34: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:24:49.87 ID:yMl/tsIaM
>>30
それで正しいやろガーぃ

37: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:25:25.47 ID:miFqvCQjd
>>34
象の鼻が長い

象は鼻が長い

これは意味違うのわからん?

38: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:25:25.87 ID:M3Ty4l4Ha
僕はうなぎだ
僕(が注文するもの)はうなぎだ
だから、これは主語が隠れてる(省略されてる)

41: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:25:28.54 ID:jzGE3Sbdd
僕は鼻が長いでも鼻か?
これだと僕になりそうやけど

48: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:26:02.00 ID:M3Ty4l4Ha
>>41
それでも鼻
長いのは僕じゃないくて鼻だから

53: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:26:38.18 ID:jzGE3Sbdd
>>48
僕=鼻が長い(人間)
とも捉えられないか?

46: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:25:58.64 ID:zNjRvDgKa
鼻派は彼は気が短いって文があったら主語は気だと思うんか?

47: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:26:01.09 ID:NMxc7Pwl0
長いにかかるんだから鼻だろ
象も鼻にかかってるし

50: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:26:26.03 ID:/psxwfz9p
長いが主語や😤

59: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:27:23.22 ID:M/+oxDned
でも象よりかは鼻だよな
象は長いだと根本的に意味違うやろ

64: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:28:05.90 ID:YXsHAwAca
これ象ということにした方がスムーズだよな
鼻にするメリットがない

65: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:28:14.58 ID:jzGE3Sbdd
象の場合も
象=鼻が長い(生き物)
って文章だとすると象が主語ちゃう?

66: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:28:33.72 ID:mYA8/SKOa
つまり象を主語とするか象の鼻を主語とするかの2つの意味があるって事でOK?

75: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:30:50.94 ID:uGoT1bSB0
ほいよ、これが答えね





https://youtu.be/yzTqAU_kiKM

79: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:31:26.96 ID:YZPimo2p0
>>75

84: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:31:36.68 ID:QTfu9GMMM
>>75
鼻が長いって文章を述語として見るんか

96: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:33:18.67 ID:TFf+OqtXM
>>75
高校英語で死ぬほど聞かされた関係代名詞みたいなもんやろ
なんでこれで議論起こったのかわからんわ

88: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:32:37.71 ID:mDg29H/l0
うなぎ文とともに日本語でよく話題になるやつや

109: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:35:29.86 ID:5OF+L4su0
主語述語という枠組みだけでは不十分なんやないか?

110: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:35:38.79 ID:uGoT1bSB0
いうほど注文する時に「僕はうなぎだ」っていうか?
「うなぎで。」やろ

123: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:37:53.16 ID:M3Ty4l4Ha
>>110
大正時代っぽい言い回しだよな

126: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:38:50.48 ID:urFmPkUqd
>>110
授業中にトイレ行きたい時に先生トイレは言うやん

133: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:40:24.72 ID:QTfu9GMMM
>>126
それ先生はトイレじゃありません!って言われるやつやん

114: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:36:21.97 ID:TFf+OqtXM
象が主語だと生じる不具合ってなに?
なぜ疑問を持ったのか知りたいわ

127: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:38:55.43 ID:e+F9MQYx0
>>114
主語が象でも鼻でも問題ないから有名な例文になってるんやないの

139: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:41:29.28 ID:TFf+OqtXM
>>127
いうほど鼻だと問題ないか?

148: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:42:29.97 ID:e+F9MQYx0
>>139
象は鼻が長い
この文章の中で長いものは何や?

171: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:46:38.18 ID:TFf+OqtXM
>>148
長いは文章全体に掛かった形容詞ではないからその質問はズレてるやろ

188: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:50:43.78 ID:e+F9MQYx0
>>171
象は長い
何が?ってした方が正しいな

122: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:37:42.07 ID:0MBNDYeB0
文法って現に使用されている言葉から
法則を推定したものやろ現に使われて意味も通じる言葉に対してぷんぽう誤りを指摘するのって
本末転倒ちゃうか

125: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:38:35.71 ID:M3Ty4l4Ha
>>122
規範文法って考え方がある
みんなが好き勝手しゃべってると意思疎通が難しいから、文法を統一しましょうということ

124: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:37:54.56 ID:lHPmIncB0
主語は象やろ
象はが頭になかったら他の象との比較になりそうやん

135: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:40:43.31 ID:Nwxdkh990
ワイ小学生の時に

「窓ガラスが割れた」って先生に言ったら
「窓ガラスを割ったんだろ」って言われて
は?ってなったの今でも覚えてるわ

146: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:42:00.93 ID:7DC+vJ0I0
>>135
上だと勝手に割れたように聞こえる
(ガラスが勝手に割れる事はほぼない)から窓ガラスを(お前が)割ったんだろ?

っていう特にはぁ?ともならんだろ

174: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:47:01.30 ID:8CCwN5ml0
>>135
その時の先生の気持ちを答えなさい


答え
「このクソガキの他人事の言い方が腹立つんや」

194: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:52:00.96 ID:HJnvTBsAM
>>135
幽白の捨てた?逃げたんだろみたい

137: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:41:13.39 ID:VWOkU0E7d
>>135
割ったんやろ?

142: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:41:41.41 ID:Nwxdkh990
>>137
割ったで

147: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:42:15.90 ID:YZPimo2p0
>>142

158: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:44:17.08 ID:8yLLCEjn0
>>142
なるほど自分目線だとそういえるのか
割れたって表現は無責任に聞こえるから反省させるためにも先生が正しいンゴね

136: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:40:52.98 ID:+5IgsO6e0
ゆる言語学ラジオって面白いけど内容が複雑だからながら聞きに向かなくて結局あんま聞いてない

144: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:41:53.88 ID:3KQUIdJ/0
今日は気温が高い
これも構造は似とる文やけど
「今日」が「主語」やと思う人は多分あんまりおらんと思う
どういう考えが日本語の背景にあるんかなと考えてくんや
楽しいわ日本語学

152: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:42:54.27 ID:YZPimo2p0
>>144
天気で言えば英語もわけわからんよな

162: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:45:22.80 ID:3KQUIdJ/0
>>152
英語と比較するといろんなことに気づけるな
英訳してこれが主語ですみたいな発想は意味が分からんけど
なんで日本語のこと考えとるのになんで英語が基準なん?となるから

180: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:48:12.61 ID:YZPimo2p0
>>162
文法の話するのに意訳するんはわけわからんからな
もちろん意味の共通認識はもつべきやが、題材となってるその分そのものが重要やのに

169: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:46:22.01 ID:5OF+L4su0
鼻が長いという意味を表す単語があれば象が主語やな
鼻が長いという節をそのまま単語のように使う用法があるという話なんかな

175: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:47:30.56 ID:TFf+OqtXM
>>169
述語は1単語でなくていいぞ

177: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:47:44.01 ID:JyJrlXP1M
主語は述語とつなげて意味が通るものと覚えとけ
「象は長い」だと(何が?)が抜けてて文が完成しないが
「鼻が長い」だと意味が通る
よって鼻が主語なんやで

184: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:49:38.93 ID:ocz3wDeR0
🤔


193: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:51:45.03 ID:YZPimo2p0
>>184
3つ目と4つ目は解釈がトンデモやな

203: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:54:08.48 ID:8yLLCEjn0
>>184
はえーなるほど句読点あるといけるんかな?

211: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:56:22.49 ID:9MzZFUfx0
>>184
1と5の違いがわからない

224: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:59:49.49 ID:DIAZuFg60
>>211
これメンス

225: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 19:00:02.32 ID:lHPmIncB0
>>211
5は頭の部分が赤い魚を食べる猫で出来とる人ということや

233: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 19:01:58.42 ID:DIAZuFg60
>>225
頭が赤い、魚を食べる猫 か 頭が、赤い魚を食べる猫って事か

202: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:53:53.20 ID:Y8inArfl0
象 is (Its 鼻 is 長い)


ってことやろ?
せかやら主語は「象」と「象の鼻」や

210: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:56:03.73 ID:lHPmIncB0
鼻が主語だと象はは何になるんや

218: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 18:58:22.40 ID:RucmEctA0
ワイ「カレーになります」🍛
トッモ「じゃあなってみろよ」

みたいなことやろ

255: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 19:08:16.08 ID:R8KIjJgn0
日本語の文法とか考えたことないからあれやけど英語に直したら簡単やったわ

259: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 19:09:12.68 ID:D+ANgPcha
>>255
象は長い

271: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 19:13:39.68 ID:R8KIjJgn0
>>259
Elephant have long noses.
主語 動詞 形容詞 目的語や

274: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 19:14:13.97 ID:wpAE8I19d
>>271
象さんの鼻ワラワラで草

281: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 19:16:30.77 ID:xcM71Tg/0

243: 風吹けば名無し 2022/04/13(水) 19:05:44.37 ID:IASKyO84d
こう見ると母国語の文法を教えるってかなり大変なんだなってのがよく分かる

深いところまでしっかり言語化しないといけないわけやから



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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1649841594/