1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:13:42.371 ID:8sPfsUr/M　
不老を目指す富豪に新勢力、サウジが年間10億ドルのアンチエイジング研究支援
https://www.technologyreview.jp/s/277851/saudi-arabia-plans-to-spend-1-billion-a-year-discovering-treatments-to-slow-aging/



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:15:15.556 ID:+Yt0wOfWM
そんなの出来たら人間破滅しそう

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:17:03.432 ID:m7YsIbJia
やめてくれ　これ以上長生きさせるな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:17:41.330 ID:i1NV0JhFM
やはり超大富豪は不老不死になりたいもんなんだな

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11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:20:19.432 ID:iwgFPVFG0
これに限らず似たような研究はそこかしこでされてるから
人間の寿命が200歳ぐらいになるのはそう遠くないと言われている

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:21:15.513 ID:8sPfsUr/M　
>>11
実際、老化の研究進んてない理由の一つが人間での実験ほとんどしてないからっていうね
実験すれば一気に進みそう

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:27:35.303 ID:WIfzNc420
肉体の延命より精神の延命を研究するといいのに
思念体なら時空を越える

ね　ほむらちゃん

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:28:18.020 ID:iwgFPVFG0
>>17
パソコンに意識をコピーする研究ならもうやってたはず

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:28:07.254 ID:cpQ6gHFm0
儲かってる割にケチくせえな
不老不死の研究なんて毎年10億ドルでも足りないだろ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:30:45.626 ID:8sPfsUr/M　
>>18
ばらまけば良いってもんじゃないからな
いかに効率よくやるか考えないと時間かかっちゃう

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:48:49.373 ID:cpQ6gHFm0
>>23
いやー話がデカすぎてまだまだどこにつぎ込むのが効率的かって話さえ見えてない段階だと思うよ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:48:37.943 ID:jKL2BpPs0
意識とは認識する主体と定義してみよう
だとするとセンサーがあればそのセンサーからの入力を判別するものが意識となる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:51:41.688 ID:8sPfsUr/M　
>>37
だね
老化学なんて最近やっとまともに研究始まった分野だし
>>36
その判別に必要なマシンスペックがバカ高くてまだ再現できてないのかもしれないね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:28:24.056 ID:rBypw9rk0
マジかよちょっと老化の研究してくる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:30:00.490 ID:8sPfsUr/M　
マインドアップロードのことなら、昆虫レベルなら似たようなこともう出来てんだよね
規模大きくするだけで人間で同じこと出来るのかもね

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:35:59.918 ID:kTPW9sit0
まあ金あるからな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:37:44.979 ID:8sPfsUr/M　
ていうか詳しくないんだけどサウジアラビア王室と石油王ってどういう関係なの

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:39:46.365 ID:EH3mauBU0
体と言っても肝心の脳細胞がどうにもならんと
元気なゾンビだらけの世界が待ってるぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:45:50.225 ID:8sPfsUr/M　
>>28
脳がダメになるまでは100年といくらか余裕があるから、それより早くだめになる体を先にどうにかすれば時間に余裕ができる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:45:23.655 ID:jKL2BpPs0
すべての思考パターンや記憶や語録をコピーした聴講生のチャットボットは意識なのか
あるいは意識は周波数で再現できるのか

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:46:50.196 ID:iwgFPVFG0
>>29
そもそも意識がなんなのか判明していないから
俺やお前に意識があるのかどうかも断定出来ない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:46:54.224 ID:8sPfsUr/M　
>>29
哲学的ゾンビね
喋りをコピーするだけじゃただのプログラムだろうな、我思う故に我ありにするには脳機能と同じ役割の部分がいくらか必要そう

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:49:24.509 ID:uDcyRvL00
人間全体の寿命が伸びたら毒や飢餓や爆弾や有害思想やコンピューターで殺すことになるだけ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:52:11.236 ID:iwgFPVFG0
>>38
寿命を飛躍的に伸ばすためにはシンギュラリティに到達する必要があるだろうから食糧問題ぐらいなんとかなりそう

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:50:25.644 ID:jKL2BpPs0
不老不死の前にまず病気にならない
病気になっても健康体に復活できる技術からだな
あとDNA細胞レベルでの若返り

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:53:52.249 ID:8sPfsUr/M　
シンギュラリティ来たら人類が長年必死にしてた研究をAIが「また俺なんかやっちゃいました？」で解決しちまう可能性あるからな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:55:48.682 ID:jKL2BpPs0
判別なんて工学的に決定できるはず
視覚センサー　聴覚センサー　味覚センサーからの入力を認識する装置
つまりAIでありCPU
ただ処理するだけでは意識とは呼べないかもしれないから
AIの処理自体を認識するAIになるのかな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:58:59.019 ID:8sPfsUr/M　
>>44
昆虫なんかはそんなプログラムで生きてるだろうけど、あいつら意識なさそうだよね
あってもすごく微弱というか
やっばり哺乳類レベルまでAI部分を強くした方がいいとおもう

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:57:20.699 ID:GS7jzuVM0
全身義体化の方が現実的なんじゃねえのもう

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:58:45.844 ID:iwgFPVFG0
クオリアの問題を解決する方法が今のところない

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:01:21.448 ID:8sPfsUr/M　
>>46
それは思う
>>49
意識の定義すら無いからね
それもこれも脳の解析が進んでないせいなんだ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:00:27.255 ID:jKL2BpPs0
昆虫の神経なんかは外部から操れるらしい
ということは人間もいずれ外部から自由自在にラジコン化できるということ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:02:28.011 ID:8sPfsUr/M　
>>53
ニューラリンク社が脳埋込みチップで外部機器を操作するやつ作ってるけど
それが成功すれば逆に外から脳を操作することも出来そうだね

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:00:27.504 ID:8sPfsUr/M　
電脳化ってことは脳の解析をきっちり終える必要あるだろうが、そのためには今までマシンスペック不足だったんだよね
スパコン京使っても人間の脳の再現できなかつた
でも最近でたフロンティアってスパコンならようやく人間の脳をシミュレーションできるスペックだそうだ
ようやく研究が進むね

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:06:20.036 ID:8sPfsUr/M　
クオリアってのも、個人的には全生物が持ってると思ってる
でもほとんどの生物は自分は自分であると認識できるレベルのクオリアでは無い
脳が弱いからね

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:10:05.306 ID:jKL2BpPs0
クオリアってのは言語の感覚バージョンじゃないの
特定のセンサーが無数にあれば実現できる

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:13:14.067 ID:8sPfsUr/M　
>>60
つまり人間の体は全身に痛覚あって視覚や聴覚もあるから、大量の情報が入力されてそれへの反応がクオリアになってると？

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:17:24.829 ID:jKL2BpPs0
>>64
つまり三角形をみれば三角だと認識するクオリアがあり
赤を見れば赤だと認識するクオリアがあり
それはプログラムで三角や赤を判定できるはず
哲学的に考えれば難しいことも工学的にはあっさりと実現できてしまう

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:21:20.181 ID:8sPfsUr/M　
>>68
だとすると今の機械はもうクオリア持ってるやつが沢山いるわけか

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:22:07.421 ID:jKL2BpPs0
>>71
そういうこと

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:12:29.039 ID:jKL2BpPs0
汎用センサーでもいいか
視覚センサーで赤を見たら反応する　青を見たら反応する
嗅覚センサーでメンソールの匂いを嗅いだら反応するAIがあればいい

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:14:24.671 ID:iwgFPVFG0
>>62
俺の見た赤とお前の見た赤が同じかどうかの証明が出来ない

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:15:10.431 ID:jKL2BpPs0
>>65
それはまた別の話なんじゃ
AI化すればそれも解決してしまうが

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:19:33.563 ID:iwgFPVFG0
>>66
これがクオリアの問題だからね
お前にとっての青を俺が赤と認識していたら
俺の目にはお前基準の青が見えていても赤と答えてしまう
そして俺の目にどう見えているかを判別する術がない

現代科学では力不足で解決方法がない哲学的な問題であり
個々の意識というものも似たように哲学的ゾンビの判別方法として解決の糸口が見つかっていない

それ以前に意識の定義があやふやなのも問題だけど

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:15:16.322 ID:8sPfsUr/M　
クオリアを化学で証明できないってのはあくまで現時点ならの話だね
記憶の保存の仕方とかもよくわかってないけど脳の解析進めばちゃんと分かるだろうし
人間の脳が細かすぎる上に、言葉で会話して実験に協力してくれる動物がいないせい

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:18:53.297 ID:jKL2BpPs0
AIなんて人の顔を認識出るわけだからなすでに

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:25:10.172 ID:jKL2BpPs0
まあしかし
いわゆる赤を青い目の白人が見たら実は俺のいう紫に見えていて
でも子供のときからそれを赤とよんでるからみんな赤で統一されてるだけで
実際に見えている質感は違うんじゃないのという問題はあるが
それはセンサーについている色眼鏡が違うだけじゃね？
結局赤で意思疎通できて同じ色のことを同じ単語で呼べるなら実生活上問題はないはず
哲学者はそれが問題なのだろうけど

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:30:15.083 ID:iwgFPVFG0
>>76
その通り
実生活では全く問題がないのがクオリアの問題なんだ

これと同じように俺が意識を持っているという証拠はなく、人間のように振る舞っている意識の無い肉塊である可能性がある
しかし俺は自分に意識があることを確信しているのだが、この意識の存在を他人が確かめる術はどこにもない

なので高度なAIに意識が宿っていてるかどうかを確認する術もない

なんか人間っぽい振る舞いをするなあ
程度までしか確認ができないのが悲しいね

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:28:44.004 ID:8sPfsUr/M　
揚げ足とるわけじゃないけど、色の認識の問題はデジタルのR255G255B255みたいな数値あるじゃん？
あの数字で示して貰えばお互いの認識してる色は判明するだろね
あくまで多数派の人間にとってはだけど

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:35:04.900 ID:8sPfsUr/M　
まあ人間同士なら、脳機能に大きな差はないから俺にクオリアあるし目の前のやつにもあるよなって分かるよね
ただ高性能なAIってのは歴史上1度も出てきたことないからそいつのクオリアはどう見分けることになるのかなあ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:37:15.104 ID:iwgFPVFG0
>>80
いやそれすら分からんのがクオリアの厄介な点ね
同じような振る舞いをしていれば同じようなクオリアを持っているとは全く言えないんだ
まあ実生活では同じようなもんだろうという仮定の中で生きていけば何の問題も生じないわけだけど

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:39:31.196 ID:cpQ6gHFm0
電脳化して自己同一性をどう担保するかって話の中でさらにクオリアの話にだけ的を絞ってもこの有様
やっぱ年10億ドルじゃ足りねえっしょ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:50:29.382 ID:8sPfsUr/M　
>>82
まずは10億ドルの研究で老化に関する新事実をいくつも打ち立てて「あ、老化に対抗するのってガチでいけるんだ」と世界に認識してもらおう

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:45:57.822 ID:8sPfsUr/M　
むずいなあ
何か革新的な論文1本出てくればクオリアについての認識も一気に変わると思うが

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:47:44.469 ID:7jxXOkXD0
俺もコンピューター上の生き物になりたい
それは本当に俺？みたいな哲学的論争は百も承知の上で

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:50:14.290 ID:iwgFPVFG0
電脳化された存在に意識があるのかどうかの哲学的かつ倫理的な議論が巻き起こるのは必至だろうな

意識があるかどうかの証明出来ないけど
なんとなくここまで人間臭い存在をただのプログラムだとして無碍に扱うのは気が引けるよね
だから人権与えようってのが落とし所になりそう

実際ちょっと人間臭いプログラムが「電源消さないで！お願い！怖いの！」とメッセージを出した場合、電源を消すことを躊躇する人がかなりの割合いたという研究がある
つまり人間臭いAIに対する倫理的な議論はほぼ確実に巻き起こる

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:56:03.543 ID:7jxXOkXD0
>>86
自分がそういう存在になった上で「あ、これダメだわ俺人間じゃないわ」とか言い出したらそれはそれで面白い
科学に一石を投じた満足感をもって消去してもらおう

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:51:33.138 ID:8sPfsUr/M　
マインドアップロードに必要なのは脳の中身移すのに耐えうるハードウェアと処理するソフトウェアだから
まあそのうちムーアの法則でそのレベルに達するだろう

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 23:44:47.371 ID:c3QQyrbW0
そりゃ無限に金ありゃ長生きしたいわな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 21:57:21.137 ID:6VNEpRq+0
最終的に若い子の体乗っ取ることになりそう

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:46:21.029 ID:MdnJV+xi0
電脳化しかねえぞ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/18(土) 22:05:37.264 ID:ECnb87mP0
まあ良いんじゃね
不老不死は無理でも途中でなんかすごいの出てくるだろ



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引用元: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1655554422/