1: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:07:54.98 ID:JctOgoP+M
結論しか聞きたくないって一体何なの
https://komachi.yomiuri.co.jp/topics/id/725876/



6: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:10:23.16 ID:y548XNk4a
この投稿自体前置きが長い

4: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:09:25.00 ID:Nhvbw58h0
この人の話自体周りくどいな

7: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:10:35.25 ID:jnINEYgvM
トピックすら結論から話せてなくて草

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3: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:09:22.97 ID:RwPhsFYc0
結論 共感してほしい

な、最初に言えば一行よ

17: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:12:47.60 ID:GN70KDwL0
この文章でもうめんどくささがわかるわ

22: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:13:24.37 ID:CRUTQhRF0
男は中身はどうでもよくて結論を望む
女は結論はどうでもよくて中身を望む

25: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:15:17.93 ID:pVWtJHwkp
たまに男でこういうやつおらん?
流石に慣れたけど先輩がそれで最初ビビったわ
なんでこの人何して欲しいのか言わんでどう思ったのか語ってるんや…ってフリーズしてしまう

27: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:15:57.89 ID:c24gKzQQ0
人に話を聞いて欲しいならまず結論から言って興味を持たせるって学校で習わなかったんか?
文章書く上でも基本やったやろ

30: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:17:21.25 ID:R82KShjQM
お前のかあちゃんの話は長かったろう?その度に結論からいえって言ってきたの?違うでしょん?

32: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:18:33.25 ID:/Ag2Hcr10
>>30
でも母ちゃん、説教するときは結論から言うやん

155: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:52:28.03 ID:LbZRv8Eod
>>30
だから聞き流してたに決まってるやん

31: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:17:45.65 ID:ZH1ydCWt0
集中して聞くエネルギーも有限やからな
毎回共感しとけばええんやモードで聞いとけばいい話題とも限らんから常に適当モードってわけにもいかんし

37: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:19:45.59 ID:HjRmN3mB0
夫なら確かにダラダラとまとまりのない妻の話を聞いてやるべきだが
回答者さんたちはあんたの身内じゃないんだからもっと簡潔に書きなさい

41: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:20:36.74 ID:/Hk5ixMU0
結論から話してとか
はいorいいえで答えて
って言っても背景喋る奴多くて笑う

47: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:22:14.16 ID:NEi1Tu55M
結論が言いたくて話しとるんちゃうの?
小学生みたいに嬉しかったです悲しかったですが結論やん

50: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:22:40.34 ID:eh4fSjmxM
地味にイッチのスレタイの要約力すごいな
ワイこいつが何言いたいのか熟読してもわからんかったわ

54: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:23:31.28 ID:uTBsCK150
要約

「旦那が私の話を聞いてくれないの!もっと私に興味もってよ!」

61: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:26:09.89 ID:/Ag2Hcr10
へぇ、そっかぁ、うんうん、わかるー、そうだよねぇ、えぇ!?、うわぁ、さいて〜、んー、ヒグェエグッ
俺も仕事でさぁグチグチ

↑これがモテる男やで!

64: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:27:47.31 ID:k46WkLk2p
>>61
「俺もつらい」はNGやで

62: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:26:53.14 ID:ZH1ydCWt0
約款読みの方がまだ楽

70: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:31:25.24 ID:M5SHQXpT0
>>62
言い得て妙で草
これ次からワイもパクるわ

66: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:28:38.04 ID:8u6P8XvUa
ちなみに以降の話が全く理解できんのやがどういうことなん?

79: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:33:45.69 ID:eh4fSjmxM
>>66
主人が仕事でヘラってた頃、主人の仕事の上司が相談に乗ってくれた
筆者はその相談の場面に居合わせたんやが、なんと主人は上司が「俺も昔似たようなことあったけど〜」と自身の体験を交えて解決策を提示した際に手をパンパン叩いて感じ悪く話を切り上げさせた
筆者はその態度はないだろうと憤慨した

94: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:37:03.18 ID:WQ/ROkp10
>>79
おまえ、頭よさそう

98: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:37:28.49 ID:Nhvbw58h0
>>79
手をパンパン叩いて上司の話遮るってのも場面が想像できないな
そしてその後「それはおつかれさまでした、じゃあ帰りましょう。」と言って帰ると。
なんか話作ってない?と思っちゃう

117: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:44:05.40 ID:uiX4T/5B0
>>79
そういう事か書き手が何を言いたいかはつたわるけど
状況が全くわからんかった

151: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:51:45.44 ID:VeTbiJsva
>>79
これが何で原文だとわかりづらいかというと
筆者(妻)と夫の上司が同じ現場に居る状況を読み手は直ぐに想像できないからだと思うわ

75: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:32:24.08 ID:UDuwAm5pM
女同士でも聞き手はすぐに結局何が言いたいの?的なことをオブラートに包んで結論から話すように促してるぞ

80: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:33:55.71 ID:Nhvbw58h0
こういう人は契約書とか読めるんだろうか
詐欺とかで騙される可能性高そう

82: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:34:43.60 ID:rYF7h3ieM
順番に説明しないとわからないと思われてるんやろ
どっちもどっちや

86: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:35:28.74 ID:+J6jx/MWM
話聞いて欲しいなら話上手になる努力もせんと

88: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:35:57.89 ID:MtQGIR1KH
確かにこんなダラダラ言われたら何を言いたいんか聞きたくなるわ

95: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:37:22.82 ID:cVBmCSKId
時系列通りに話すうえに
急に思い付いたことまで話し出して本題から脱線する奴おるからな
ゴールが見えないほど辛いことはないんや

101: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:38:14.31 ID:WQ/ROkp10
>>95
ワイやん

99: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:37:31.12 ID:Xz5/RFLBa
つまり話が下手なんよ

107: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:41:10.95 ID:/Ag2Hcr10
まじでこの手の会話を聞いていられる術を教えて欲しい
女同士の会話中、思ってること全部メモで見れたりしないかな

111: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:42:59.40 ID:ufpY/fdCM
>>107
男には無理や
適当に顔だけ作って頷きながら別のことを考える能力を身に付けろ

109: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:42:38.16 ID:mWqBOoJz0
旦那さん有能そうで良かったやん
仕事出来そう

110: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:42:58.15 ID:9DaSS+vu0
今日暇?って聞いてくるやつと今日暇だから遊ばない?って聞いてくるやつどっちがいいってことか

129: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:45:43.04 ID:/Ag2Hcr10
>>110
暇だな、誰か遊びに誘ってくれないかな、が女やぞ

113: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:43:15.48 ID:yjWkxs4+p
「話の要点」って大事なのよ
これをわかってるかどうかで話を理解するのに必要な脳のリソースが全然変わってくる
要点を理解する事で「あ、これは本筋ではないどうでもいい情報だな」ってのを単語レベルで無意識に取捨選択して
極力脳を使わずに話を理解できる

逆に言うと要点がないとその話に出てくる全ての単語、全ての情報に対して全神経を使わなくといけなくなり
話を理解するためにものすごい脳内リソースが消費されてしまう

「話の要点を先に話さない」ってのは「あなたはものすごい神経を使って私の話を聞いてください」って言ってること
話を聞かされる側は他人のどうでもいい話を無理やり聞かされてんだからそりゃできるだけ脳みそ使いたくないよ
「話半分に聞いてだいたいで理解する」ってのをやりたいのよ
なのに脳みそ使いまくるのを強制されたら勘弁してってなるよ

118: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:44:19.62 ID:zZOsqU+vd
>>113
そんなことわかってる割には文章長いのなんで?

120: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:44:50.90 ID:ljOnmaSVa
>>118
やめたれw

137: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:48:07.87 ID:lygB1Rqwa
>>118
話の要点だけを言えではなく話の要点を先に言えだから長くても良いでしょう

142: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:49:10.09 ID:xq75TqyDd
>>118
そのレスの話の要点は一番最初の『話の要点は大事』で
その後のレスはなぜ要点が大事かってことやろ
要点を先に話すのと話を要約するのは別やで

134: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:46:20.41 ID:Nhvbw58h0
>>113
完全に同意

135: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:46:57.05 ID:xH0WSwKc0
>>113
これやこれ
一般的な健常者はこれやから件の女みたいなのとは話が合わんのや

119: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:44:32.87 ID:+ux1XV4nM
内容も結局「私が親身に話聞いてあげたら相手が泣いちゃった」やからな
言い方によっては夫には嫌味にも聞こえるやろ

122: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:44:52.89 ID:EEo4FD+L0
こういうタイプって本当に0から説明しだすんよな
普通はさわりを簡潔に伝えたあと相手に聞かれてから0から説明するねん

125: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:44:56.77 ID:5dy22C3d0
相談


女=感情が揺さぶるような話を共感してもらいたい=村の仲間と横のつながりが必要だから=理性的

男=理性的な解決手段が欲しい=暴力で解決すると法に触れるから=感情的

130: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:45:43.89 ID:UGu1c6iI0
>しかし私が伝えたかったのは、育児たるものの奥深さ、母親は子供を育てながら自分の人生を振り返るのだという事であり、

結論言えててえらい

131: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:45:55.62 ID:UNrmPWXA0
男「今日の夕飯何?」
女「今日はねー、〇〇と、〇〇がたまたま安売りしてて〜、いつもだったら〇〇円くらいなのに今日〇〇円で〜、私が買った時もう丁度最後の一個しかなくて(得意げ)」
男「へー、何作るの?」
女「今朝の時点ではカレーにしようって決めてたんだけど〜」
男「うん、夕飯なに?」
女「何その態度😡」

136: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:47:19.94 ID:/Ag2Hcr10
>>131
上手いな、お前女やろ

152: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:51:50.11 ID:57oepfZPr
>>131
女でも正社員で働いてるやつだとこの手の少ないけど
社会人サークルとかでたまにおる家事手伝いみたいなやつはだいたいこれや
男でいえば早口オタクみたいなもんやろか

139: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:48:33.51 ID:mbDEAKcqd
聞いて欲しいだけのときは「ねえ聞いて〜」とか
相談のときは「相談なんだけど……」とか
せめてそれくらいの前フリするように行っとくと対応しやすいぞ
ワイはこれやってもらうようにしてから会話で揉めることがなくなった

140: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:48:38.34 ID:Fr+5dmStM
ワイ理系職場やけど出世できないヤツ大体こんな感じやわ
前置きだらだら話してる間に質問への答えとか結論から逸れていって収集つかなくなる

143: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:49:20.10 ID:BCsNoO9Od
結論から言えっていうのは実は違うんやで
本当に言いたいのは「相談や質問に感情を交えるな」ってことや
感情が入るとマジで話が長くなるからな

145: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:50:27.60 ID:T9D1fHtzr
逆に嫁に仕事の愚痴言ったら要点から話せとか言われたらムカつくだろ
さすがにこれ擁護するのは謎

148: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:51:21.76 ID:ljOnmaSVa
>>145
ほんまな
夫は人付き合いとか出来んタイプやね

162: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:53:53.62 ID:Qsq88cTq0
>>145
割と本質ついてる
相手の話を聞きたくないんだよ
愚痴とかどうでもいい体験談とか聞きたくない
突き詰めるとそういうことなんだよ

176: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:56:10.54 ID:/Ag2Hcr10
>>162
違う
会話は手段と思ってるやつと、目的と思ってるやつの違い

180: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:57:52.74 ID:fnGCFFxwd
>>145
むしろ普通そういうのは要点から話すやろ
こういうことがあってムカついて上司はいつもどうこうとか

189: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:59:29.16 ID:9XFFojgDd
>>145
旦那つーか近い所に居る人間には聞いてもらいたいはずよな
わからないって奴はそういう関係の人がいない可哀想な人間や

146: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:51:15.49 ID:MNHwufPR0
コメント見たらわりと旦那さんよりの人多いんだな

164: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:54:08.18 ID:GACdgSdad
>>146
この人は普通に話してるのに旦那が神経質ってだけなら旦那が悪いけど
この質問文読むだけでもだらだらまとまりのない話するタイプだってわかるからな

168: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:54:40.41 ID:/zM84iUFa
結論はしょーもないから言えないわ
愚痴を聞いて欲しいだけなの

これが結論や

183: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:58:00.87 ID:Qsq88cTq0
>>168
これ
結局のところこういう話
どうでもいい話を聞いて欲しいvsどうでもいい話は聞きたくない
その戦いなんだよ

185: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:58:42.51 ID:xH0WSwKc0
>>168
むしろ結論(オチ)すらない事の方が多いぞ

196: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 16:01:34.17 ID:ljOnmaSVa
正直嫁の相談でもない無駄話すら聞けんって器小さすぎやろ

200: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 16:02:28.17 ID:YcyhotAx0
前置き長いやつの話は途中で見失うから
結局何が言いたいのか分からない

204: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 16:03:17.26 ID:9XFFojgDd
>>200
いやわかるやろ
愚痴りたいだけやもん
聞いてあげたらいいだけ。それだけじゃん

203: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 16:03:07.97 ID:tyWsZmvg0
嫁にまで結論ファーストを求めるのは酷やろ
仕事上の関係じゃあるまいに

208: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 16:05:00.50 ID:3UmCkD5Vd
>>203
この場合は結論があるような前フリで話すから悪いんやろ
「ちょっと聞いて欲しいんだけど……」とかで話し始めてたら最後まで聞いてもらえたのに

206: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 16:03:31.84 ID:dSeMY1PVd
長々と訳の分からん話を聞かされる側の気持ちは絶対に理解し用としないよな

207: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 16:04:00.20 ID:gWeoLTa8d
最初に驚いたことがあったって言ってるからそこが話の中心やと思うのは当たり前やろ
なのに話の中心が全然出てこんかったらどこに集中して話聞けええんか分からんし最初の話どこ行ったねんってなるやろそら

166: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:54:12.69 ID:nCG45CMZ0
文章ですらこれやから実際の会話はかなりグダグダなんやろなぁ

73: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:32:09.98 ID:CvAXgvVG0
結論から言って、そこに肉付けしていってほしいのよ

83: 風吹けば名無し 2022/07/11(月) 15:35:06.53 ID:mxIJGcsDd
これだけで夫の気持ちを体験させるとかすごいな



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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1657519674/