1: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:44:20.80 ID:SHzWtNFa0
根本的に利他的な動機で行動する奴っているんか?
本当は人間みんな利己的なんやと思うで
本当は人間みんな利己的なんやと思うで
2: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:44:40.52 ID:SHzWtNFa0
道徳なんて偽善やと思う
4: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:44:54.28 ID:bW5Y+MrO0
わかる それが嫌でやさしくしないわ
13: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:46:04.33 ID:SHzWtNFa0
>>4
ワイも自分に嘘ついて好かれる人間を演じることに抵抗あるわ
ワイも自分に嘘ついて好かれる人間を演じることに抵抗あるわ
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3: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:44:54.05 ID:Ck8gQDdn0
で?だから何?
9: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:45:34.91 ID:SHzWtNFa0
>>3
ワイは薄汚い本性を持ってる癖に道徳を疑わない人間に違和感があるんや
ワイは薄汚い本性を持ってる癖に道徳を疑わない人間に違和感があるんや
22: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:47:27.57 ID:Ck8gQDdn0
>>9
当たり前の事についてイチイチ考えてもしゃーないやろ
当たり前の事についてイチイチ考えてもしゃーないやろ
40: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:50:58.92 ID:SHzWtNFa0
>>22
常識を疑うべきやろ
常識を疑うべきやろ
5: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:44:58.85 ID:SHzWtNFa0
自分にメリットないのに人に優しくする奴なんておらん
6: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:45:10.18 ID:wC/e2yj60
情けは人の為ならず
16: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:46:36.19 ID:SHzWtNFa0
>>6
それはそれで他人と関わって傷つくのが嫌なんやろ
それはそれで他人と関わって傷つくのが嫌なんやろ
7: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:45:26.74 ID:cFB7R3d/0
まあ人生上手くいけば分かるようになる
17: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:46:51.57 ID:SHzWtNFa0
>>7
なんやそのマウンティング
なんやそのマウンティング
8: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:45:27.92 ID:cCUeWPx00
真理やな
無償の愛を与えてくれるのは親だけや
無償の愛を与えてくれるのは親だけや
23: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:47:28.92 ID:SHzWtNFa0
>>8
親だって自分の遺伝子残したいという動機があるから
子を育てるという行為に熱意注げるんやろ
親だって自分の遺伝子残したいという動機があるから
子を育てるという行為に熱意注げるんやろ
79: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:58:30.21 ID:aB99euv10
>>23
せやな全く正しいと思う
親子愛家族愛的なものは
全てこの動機(行為者に益があるからしている)と
言っていいと思う
せやな全く正しいと思う
親子愛家族愛的なものは
全てこの動機(行為者に益があるからしている)と
言っていいと思う
10: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:45:41.53 ID:8Q4Vgc2w0
理由は突き詰めても一つじゃないんやで
他人に優しくすると気持ちいいってのがある
他人に優しくすると気持ちいいってのがある
27: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:47:58.45 ID:SHzWtNFa0
>>10
なんで気持ちいいんや?
偽善者みたいやな
なんで気持ちいいんや?
偽善者みたいやな
11: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:45:51.27 ID:cFB7R3d/0
優しい人ってのは余裕のある人だからね
28: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:48:13.66 ID:SHzWtNFa0
>>11
それは正直そうやろうな
それは正直そうやろうな
12: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:45:53.97 ID:sFOQVtbE0
別に利己的でよくね?
誰にも不都合無いし
誰にも不都合無いし
31: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:48:45.54 ID:SHzWtNFa0
>>12
道徳なんて嘘やん
それが社会通念になってるのおかしいやろ
道徳なんて嘘やん
それが社会通念になってるのおかしいやろ
14: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:46:09.47 ID:eHB8BFCk0
大事なのは結果として何がアウトプットされるかやぞ
33: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:49:23.66 ID:SHzWtNFa0
>>14
Win win ってやつやな
もっと純粋な愛がええねん
人間嫌いや
Win win ってやつやな
もっと純粋な愛がええねん
人間嫌いや
20: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:47:10.65 ID:4kVw7C2Y0
臆病なだけや
35: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:49:46.65 ID:SHzWtNFa0
>>20
嫌われたくないからやろうな
嫌われたくないからやろうな
21: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:47:23.92 ID:KXp6T98f0
まじでいうと生まれもった性質やぞ
子供見てれば分かる
子供見てれば分かる
37: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:50:26.98 ID:SHzWtNFa0
>>21
子供もアリとか殺すしいじめるやん
現にワイはスポーツできないだけで虐められたで
子供もアリとか殺すしいじめるやん
現にワイはスポーツできないだけで虐められたで
51: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:53:04.99 ID:KXp6T98f0
>>37
だから個人差ってことや
だから個人差ってことや
24: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:47:34.10 ID:7LmXLwmkp
自分が嫌な気持ちにならない為に優しくするで
44: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:51:24.53 ID:SHzWtNFa0
>>24
それは本当の優しさなんか?
それは本当の優しさなんか?
58: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:53:58.51 ID:GZ4KviOi0
>>44
優しさは一人称で観測するものだと思うよ
そんな三人称で観測した気になって真贋を論じるなんてワイに言わせりゃ無粋だぜ
優しさは一人称で観測するものだと思うよ
そんな三人称で観測した気になって真贋を論じるなんてワイに言わせりゃ無粋だぜ
25: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:47:40.02 ID:I2sKeMukM
必要以上に邪険にしないくらいでいいと思う
47: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:52:07.19 ID:SHzWtNFa0
>>25
まあ円滑な人間関係築いて要領良く社会渡っていくなら
そうやろうな
まあ円滑な人間関係築いて要領良く社会渡っていくなら
そうやろうな
26: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:47:46.31 ID:QCW9AjVT0
そらそうよ
でもそれでうまく社会が回ればそれでええやろ
逆やったらうまくいかんやろ、それだけや
でもそれでうまく社会が回ればそれでええやろ
逆やったらうまくいかんやろ、それだけや
53: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:53:18.91 ID:SHzWtNFa0
>>26
社会契約説では国家ってそうやって成立したはずなのに社会は問題だらけやん
結局は人間が薄汚い欲望の塊だから世の中狂うんや
社会契約説では国家ってそうやって成立したはずなのに社会は問題だらけやん
結局は人間が薄汚い欲望の塊だから世の中狂うんや
67: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:56:00.61 ID:QCW9AjVT0
>>53
問題だらけでも優しさで繕わんよりはうまくいくのは間違いないからやっとるだけや
問題だらけでも優しさで繕わんよりはうまくいくのは間違いないからやっとるだけや
30: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:48:44.05 ID:wC/e2yj60
だからって傍若無人な奴の気持ちもそれについていく奴の気持ちもわからん
56: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:53:49.27 ID:SHzWtNFa0
>>30
確かに攻撃的に振る舞うと嫌な気持ちになるな
確かに攻撃的に振る舞うと嫌な気持ちになるな
32: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:48:49.57 ID:j95Mbqzp0
キリストの隣人に優しくしろって教え
61: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:55:08.62 ID:SHzWtNFa0
>>32
キリスト教って隣人愛溢れるはずなのに
異教徒という他者に対しては残酷だった時代・地域もあるやん
道徳っていうのは簡単に他人を「悪」として線引きできるんや
キリスト教って隣人愛溢れるはずなのに
異教徒という他者に対しては残酷だった時代・地域もあるやん
道徳っていうのは簡単に他人を「悪」として線引きできるんや
36: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:50:22.36 ID:GZ4KviOi0
そうだよ
それでもワイはその一方通行な利己的な行為を「やさしさ」と呼ぶよ
それでもワイはその一方通行な利己的な行為を「やさしさ」と呼ぶよ
63: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:55:29.05 ID:SHzWtNFa0
>>36
うーん
うーん
38: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:50:32.31 ID:oucd6FLd0
人生経験浅い割に世の中知った気になってそう
68: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:56:01.35 ID:SHzWtNFa0
>>38
人生経験浅いのは事実やな
だからって物を言ったらいけないんか?
人生経験浅いのは事実やな
だからって物を言ったらいけないんか?
46: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:52:00.21 ID:pl9PEdCHp
「相手を幸せにしたい」これも自己的なんやろ?
利己的じゃない優しさなんて存在しないよ
利己的じゃない優しさなんて存在しないよ
48: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:52:48.90 ID:S64x5jeC0
利己的な目的で行うボランティアと、そうでないボランティアになんの違いがあるんや
ボランティアによって助かった人がいるという結果が同じなら、どっちでもええやろ
ボランティアによって助かった人がいるという結果が同じなら、どっちでもええやろ
52: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:53:10.24 ID:zr9dYvt60
わい普通に電車で親子に席譲ったりしとるで
幼女からキャンディ貰ったわ
幼女からキャンディ貰ったわ
73: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:57:01.79 ID:CHWi+vAb0
誰かを助けるのに理由がいるかい
助けること自体に感じる自己満をメリットと呼ぶならそうなのかも知れない
助けること自体に感じる自己満をメリットと呼ぶならそうなのかも知れない
77: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:58:15.51 ID:cFB7R3d/0
相手が喜んだら自分も喜ぶってのは人間として別におかしい事ではない
81: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:58:49.77 ID:SHzWtNFa0
逆に「なぜ人に嫌がらせしてはいけないのか・なぜ復讐してはいけないのか」って考えてほしい
絶対的な原理的な理由はないはずや
道徳っていうのは「人それぞれ」やからや
絶対的な道徳なんてない
結局は自分に利益あるから道徳的に振る舞ってるだけや
絶対的な原理的な理由はないはずや
道徳っていうのは「人それぞれ」やからや
絶対的な道徳なんてない
結局は自分に利益あるから道徳的に振る舞ってるだけや
90: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:01:07.18 ID:S64x5jeC0
>>81
自分に利益があるから道徳的に振る舞うことの何が悪いんや?
自分に利益があるから道徳的に振る舞うことの何が悪いんや?
97: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:03:06.52 ID:aB99euv10
>>90
悪いとは言ってなくない?
評価と記述はべつものやからな
規範倫理とかなんか難しい言葉やとそういうやつ
悪いとは言ってなくない?
評価と記述はべつものやからな
規範倫理とかなんか難しい言葉やとそういうやつ
680: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:26:42.75 ID:XnfEZEVC0
>>90
なんでこの文章読んで悪いと言ってると思ったの?こわいんだけど
なんでこの文章読んで悪いと言ってると思ったの?こわいんだけど
103: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:04:25.91 ID:GZ4KviOi0
>>81
その問いについては割とシンプルやぞ
道徳というか人間の社会性を抽象化すると
「私はあなたを殺さないから、あなたも私を殺さないでください」や
その個人同士の絶対的な約束のうえに人間社会がおるんやで
その問いについては割とシンプルやぞ
道徳というか人間の社会性を抽象化すると
「私はあなたを殺さないから、あなたも私を殺さないでください」や
その個人同士の絶対的な約束のうえに人間社会がおるんやで
106: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:05:19.97 ID:SHzWtNFa0
>>103
それってレヴィナスの思想け?
それってレヴィナスの思想け?
「人は何のために生きるのか」を徹底的に考え抜いた
人間は生まれて子どもを産み、老いて死ぬ生きものとしての存在者ですが、レヴィナスは人は何のために生きるのかを徹底的に考え抜いた哲学者だといえます。レヴィナスは自殺を否定し、また人間が老化して死ぬということが他者のためであるとし、共同して生きることは幸せなことだと論じました。
「レヴィナス」とその思想を解説!『全体性と無限』や名言も紹介
人間は生まれて子どもを産み、老いて死ぬ生きものとしての存在者ですが、レヴィナスは人は何のために生きるのかを徹底的に考え抜いた哲学者だといえます。レヴィナスは自殺を否定し、また人間が老化して死ぬということが他者のためであるとし、共同して生きることは幸せなことだと論じました。
「レヴィナス」とその思想を解説!『全体性と無限』や名言も紹介
82: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:59:09.40 ID:MJ3oKQfA0
不死身の人間が他人に優しくするとは思えんからな
他人に優しくすることの本質は自己保身
他人に優しくすることの本質は自己保身
86: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:00:25.36 ID:aB99euv10
まあでもこの問いって最終的に
人はしたいと思うことをするという
なんか同語反復?的な結論にしかならんような感じも
(そう解釈するならそう解釈できる形式の反復)
人はしたいと思うことをするという
なんか同語反復?的な結論にしかならんような感じも
(そう解釈するならそう解釈できる形式の反復)
98: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:03:16.37 ID:W7ZyEF7h0
ワイは優しさだけじゃなくて人間の全ての行動の理由は自分にとってメリットかどうかやと思うで
109: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:05:30.65 ID:aB99euv10
>>98
たしかに
たしかに
100: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:03:43.37 ID:4fW7L71+0
あんま深く考えずに癖や習慣に従って生きてる人が一番多い気がする
110: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:05:45.57 ID:24GVkAhL0
>>100
これやな
いちいち原因とか考えるより慣習的なものを作ってやらせた方が道徳的になれると昔の人間は考えたんやろな
これやな
いちいち原因とか考えるより慣習的なものを作ってやらせた方が道徳的になれると昔の人間は考えたんやろな
101: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:03:53.09 ID:imlzCWtM0
ほんのわずかでも見返りを求めたり、損得考えてしまうのは、自分に価値があると思ってる証やで
102: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:03:54.97 ID:QCW9AjVT0
実際ボランティアとかそういうのだって履歴書に書くエピソードが欲しかったりとか何らかの見返り求めるしな
完全に尽くしたいからとかなんとかっていう奴も満足感や達成感を見返りとして得ている
外側から見れば他人に無償で尽くせる人として映るしこんな美味しいことはない
完全に尽くしたいからとかなんとかっていう奴も満足感や達成感を見返りとして得ている
外側から見れば他人に無償で尽くせる人として映るしこんな美味しいことはない
104: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:04:59.01 ID:imlzCWtM0
>>102
まったくの見返りがなくても優しくできる人間がここにおる
まったくの見返りがなくても優しくできる人間がここにおる
107: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:05:26.84 ID:QCW9AjVT0
>>104
それがマジならええ奴や君は
人を超越しとる存在や
それがマジならええ奴や君は
人を超越しとる存在や
113: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:06:25.40 ID:imlzCWtM0
>>107
むしろそういう人ばかりやと思っとったわ
どうせこいつは見返り求めてるとかそういう目で見られたら悲しい
むしろそういう人ばかりやと思っとったわ
どうせこいつは見返り求めてるとかそういう目で見られたら悲しい
116: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:07:38.56 ID:DZ0bUOiR0
優しいやつを揶揄するなよ
あやかれなくなるだろ
あやかれなくなるだろ
119: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:07:48.74 ID:SHzWtNFa0
ワイは人に優しくするのが苦手なんや
他者への恐怖心から無表情を装うようになった
そうしたらワイは気づいたらコミュニティで浮いていた
ワイは結局上手く自分を偽れる人間ほど世渡りできると気づいたんや
人間は薄汚い動物や
他者への恐怖心から無表情を装うようになった
そうしたらワイは気づいたらコミュニティで浮いていた
ワイは結局上手く自分を偽れる人間ほど世渡りできると気づいたんや
人間は薄汚い動物や
124: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:09:34.04 ID:h7Nf/6700
>>119
単にお前が薄汚いだけやん
単にお前が薄汚いだけやん
125: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:10:04.05 ID:H/Pzozuld
>>119
家族になんかしたると嬉しいんやけど
ワイのこの気持ちはどういう扱いになるんや?
家族が喜んでる姿で嬉しくなるから、その嬉しさを得るための利己的な行動って感じ?
家族になんかしたると嬉しいんやけど
ワイのこの気持ちはどういう扱いになるんや?
家族が喜んでる姿で嬉しくなるから、その嬉しさを得るための利己的な行動って感じ?
128: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:11:11.47 ID:QCW9AjVT0
>>125
せや
けど悪いことじゃない
相手も幸せ、自分も幸せ
それでええんや
せや
けど悪いことじゃない
相手も幸せ、自分も幸せ
それでええんや
151: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:15:04.60 ID:H/Pzozuld
>>128
利己的であることが悪いとは思わんし
自分の所属するコミュニティに利益を与えることに本能的な快感を得るのは集団生活する生物として当たり前やと思うけど
それ一般的な日本語やと「優しさ」とか「思いやり」とか「親愛」って言葉になるよな
イッチはあれなんかな、そういう語彙そのものの方に不快感があるんかね?
利己的であることが悪いとは思わんし
自分の所属するコミュニティに利益を与えることに本能的な快感を得るのは集団生活する生物として当たり前やと思うけど
それ一般的な日本語やと「優しさ」とか「思いやり」とか「親愛」って言葉になるよな
イッチはあれなんかな、そういう語彙そのものの方に不快感があるんかね?
142: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:13:26.87 ID:nK93BNhx0
猫や犬に優しさある理由なんなんや?
146: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:14:16.81 ID:QCW9AjVT0
>>142
慈しむ気持ちやな
本気出したら当然ワイらの方が強いから
可哀想だから優しくしてあげるってだけやろ
慈しむ気持ちやな
本気出したら当然ワイらの方が強いから
可哀想だから優しくしてあげるってだけやろ
149: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:14:40.82 ID:mVUGrjy10
>>142
直接互恵
エサを与えてるなら、ピンチの時逆に助けるっていう関係
直接互恵
エサを与えてるなら、ピンチの時逆に助けるっていう関係
147: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:14:21.92 ID:wE884W930
人間以外にも集団で生きる生き物は社会性があるやろ
犬とか
他人に優しくするのは本能やで
社会や他人に自分を受け入れてもらいたいと思うのも本能
犬とか
他人に優しくするのは本能やで
社会や他人に自分を受け入れてもらいたいと思うのも本能
157: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:15:59.81 ID:b9wGPSzz0
中二病?
161: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:16:30.30 ID:QAj3wPMe0
人に優しくしてると本当の意味での自信がつく
なんていうか魂が洗練されて運気がすごいよくなる
宗教家じゃないが
メリットがないなら親切なんてできない〜ってやつは人生めちゃくちゃ損してるよ
なんていうか魂が洗練されて運気がすごいよくなる
宗教家じゃないが
メリットがないなら親切なんてできない〜ってやつは人生めちゃくちゃ損してるよ
211: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:17:34.16 ID:imlzCWtM0
>>161
禿同
禿同
181: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:17:00.18 ID:QuKn+GNYM
利己的でええやん
イッチも含めてみんなそうなんやから何も問題ないやろ
イッチも含めてみんなそうなんやから何も問題ないやろ
54: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 00:53:26.18 ID:OQDsj7lh0
優しくすることで良い事をしたって気分に浸れるからいいよね
131: 風吹けば名無し 2022/07/24(日) 01:11:27.04 ID:wuP5/yAH0
優しくしたり優しくされたりすると嬉しいやん それだけで十分
◆TKO木本武宏のえげつないクレーマーエピソード貼ってく
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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1658591060/
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:02 ▼このコメントに返信 情けは人の為ならず
おしまい
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:03 ▼このコメントに返信 何が悪いんや。物事を円滑に進めるための知恵やんけ。いちいち反発しあってたら誰も彼もが損をするから妥協点を見つける。それが優しさの根本原理や。泣いてるガキを蹴り飛ばしたり、ヨボヨボのジジイを押し退けたり、別にしてもええけどそれで何が好転するのかを考えるんや。
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:05 ▼このコメントに返信 1の薄汚くて小さい人間性を晒しただけのあっさいスレ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:06 ▼このコメントに返信 ていうか例えば目の前で誰かが困ってたら利己とか利他とか考えずに先に体動かん?
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:08 ▼このコメントに返信 優しくされると嬉しい
優しくした方も嬉しい
みんなで気持ちよく生きたいだけや
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:08 ▼このコメントに返信 自分が人に思いやりを持って行動できないことへの後付
ネットなんかで言い訳しなくていいのに
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:08 ▼このコメントに返信 あの時優しくしておけば・・って後悔しないように人には優しくするんやぞ
前に出なきゃいけないときに出れないと、その後の人生で胸を張って生きていけなくなるぞ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:09 ▼このコメントに返信 全ては自己満足や
見返りを求めた時点で醜悪なものになる
宮沢静虎は真理をいうとる
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:09 ▼このコメントに返信 思春期の中学生が立てたスレ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:09 ▼このコメントに返信 >>4
そういう行動が自分にとって得になる人生を歩んできたからそういう行動取れる人間に育ってるんであって、毎回毎回キチフェミみたいのに絡まれてたらそうはならんやで
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:09 ▼このコメントに返信 優しくするとオキシトシンが出て気持ちよくなるからね
人間の脳がそういうように出来てるだけ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:10 ▼このコメントに返信 中二病をこじらせるとこうなります
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:10 ▼このコメントに返信 優しさっていっても行動の度合いにもよるやろ
例えば知らん人に道を聞かれたとして、いちいち答えて自分にメリットがあるかどうかまでは考えんぞ
時間に余裕があって道が分かれば答えるし、余裕がなければ断る
上記がおそらく無償の優しさになるが、そのデメリットの許容量が大きい人ほど優しいってことになるやろな
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:10 ▼このコメントに返信 人間には無償の愛は絶対不可能だから宗教があんやで
こんなの2000年以上前から常識だから今更ドヤ顔で言われても困るわ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:11 ▼このコメントに返信 私気になります
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:12 ▼このコメントに返信 >>11
そういうレベルの話なら、人間に限らないな
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:12 ▼このコメントに返信 1か100で答え出そうとして勝手に不貞腐れるのは気持ちに余裕ない時あるある
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:12 ▼このコメントに返信 夏休みだしな中学生も香ばしくなろうさ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:12 ▼このコメントに返信 人間は他人と協力したら快楽を感じるように進化してきたんだよ
食べたらおいしい、セックスして気持ちいい、とおなじように
人助けしたら嬉しい、と感じることに打算なんてない
確かに喜びを感じるのは自分の得にはなるが、恥じることはない
あと「情けは人の為ならず」は、廻りまわって自分が得するから他人に情けをかけろ、っていみなので
この場合の気休めにはならない
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:13 ▼このコメントに返信 相手の意識なんて知りようもないんだから最終的に自分のためなのは当然だろ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:14 ▼このコメントに返信 利他的な動機で動く人なんかいくらでもいるやろ
ただそのためには自分に利益こそ必要ないが余裕があるときじゃないとなかなかそうはできない
自分が苦しい時まで利他的に動ける人はそう多くはないかもね
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:14 ▼このコメントに返信 >>13
メリットがあるかどうか考えてないってだけで、メリットがあるからやっとるんやで
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:14 ▼このコメントに返信 純粋100%以外は偽物、0か100か、善か悪か
子どもの思考だな
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:15 ▼このコメントに返信 誰かの喜んでる姿が見たいから優しくするっていう利己的な考えやな
喜んでる人を見るとこちらもいい気持ちになるしね
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:16 ▼このコメントに返信 >>19
打算がないだけで、それがメリットになるから、そういう遺伝子を持った存在が生き残ってるんだよ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:19 ▼このコメントに返信 夏休みだもんね
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:19 ▼このコメントに返信 米22
知らん奴に道を教える事なんて、考えたところでメリットないやろ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:20 ▼このコメントに返信 >>5
だよなンゴ!
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:21 ▼このコメントに返信 見てるだけで背中が痒くなるなw。どうして人を殺してはいけないのかに通じるものがある。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:21 ▼このコメントに返信 子供にむやみに「優しく」しようねって教育するの毒だよな
丸呑みさせてるだけじゃん
子供はなにも理解してないよ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:21 ▼このコメントに返信 こういうひねくれた考えするような奴には理解出来んて。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:21 ▼このコメントに返信 米27
お前の考えが足りないだけ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:22 ▼このコメントに返信 >>21
本質的には他人の為じゃなくて利他的に動くのが楽しいからやってるってことや
ここを自覚してないやつは木本みたいな善意押し付け逆ギレマンになるから危険
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:22 ▼このコメントに返信 未熟やね。子供みたい。
自分にリターンがなくても、理由が無くても、余裕があると何となく他人に優しくしちゃうもんよ。
誰かに優しくされた経験が多いほど、他人に優しくしがち。
理由がどうとかチマチマ考えてる時点で自分の環境見直した方がいい。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:23 ▼このコメントに返信 社会に出たことがない奴の屁理屈に過ぎない あわれだな
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:23 ▼このコメントに返信 最近になって寄生獣でも読んだのか?
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:24 ▼このコメントに返信 しっかりガッツリ考える気がない人は「他人に優しくすると気分がいいというメリットがあるから」ってとこまで進んで止まっとくのが一番いいと思う
自分にメリットないのにやってると思い込んでるやつは危ない
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:24 ▼このコメントに返信 夏休みだなあ・・・
このメンタルのまま大人になると腐った5ちゃんねらーみたいになるから気をつけろ
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:24 ▼このコメントに返信 >>4
普段なんやかんや理屈臭いこと考えてても
いざ目の前にすると身体動いちゃうよな
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:25 ▼このコメントに返信 こうやってみんながコメント欄で1をボコボコにするようなもので本能だよねw
みんな動物の本能で生きてる
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:25 ▼このコメントに返信 >>36
寄生獣はいつ読んでも良いもんな
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:25 ▼このコメントに返信 米32
道を聞かれた時にまで、メリットが自分にあるかを考えるのは、
考えが足りてるんやなくて余程余裕が無いかひねくれてる奴や
自分がどうかは知らんが、他人の行動にまで理由付けしてたら疲れるで
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:27 ▼このコメントに返信 人に優しくしてないせいでコミュニティで浮いて円滑な人間関係が築けてないってデメリットもろこのイチが証明しとるやん
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:27 ▼このコメントに返信 米40
ボコボコにしてあげることで矯正してあげてるからね
人間としての優しさで溢れてるよw
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:28 ▼このコメントに返信 承認欲求のひとつだよね。
人にやさしい行動は褒められやすい。
人が見ていない場所で「良いこと」を率先してしたとしても
「自分で自分を認める」アイデンティティとしてすり替えて
そういう行いができてしまう人がいる。
それを側から見て「きっしょ」と思い、自分ができないことを見て
違和感を覚え、自己肯定したいのが1じゃないかと。
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:28 ▼このコメントに返信 誰に対しても優しい人間でいると、そのうち損な役回りの立場になってしまうもんではある。
だから家族とか、親しい友人とかこれからも長く付き合っていきたいと思えるコミュニティでだけ自分が損する行動や振る舞いをするのを許容してるわ。
そこそこ深い関係だと、相手も自ずと応えてくれることが多くて何も言わなくても見返りが貰えたり不満点をぶっちゃけても確執が生じたりしないもんやで。
突き詰めると優しさなんて利他的なように見えて利己的だったなんてよくあること。互いに自分の都合がいいから付き合ってやってるんだって開き直って言える付き合いを持てれば大分気持ちが楽になるもんや。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:28 ▼このコメントに返信 面倒臭い奴だな。
何かするのに一々理由なんか要らないんだよ。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:29 ▼このコメントに返信 余裕だよ
余裕がある奴は優しくなれる
ない奴は優しくなれないが子供相手には優しかったりするやろ
マウント取れるからやぞ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:29 ▼このコメントに返信 米42
米22まで遡って読んでみ?
メリットがあるかどうかは考えてないって話やで?
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:30 ▼このコメントに返信 世の中いろんな人がいる。以上!
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:30 ▼このコメントに返信 イッチみたいなのは育ちが良い人間が理解できない
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:31 ▼このコメントに返信 人に優しくするのって幼少期にそういうことした時に褒められたとか
自分がやってもらって嬉しかったとか学習して
脳の報酬系が完成してるからこそだと思うんよな
優しくされたこともない、優しくしたこともないって状態で育つと
やっぱ殺人鬼みたいな人間に育つんやろな
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:31 ▼このコメントに返信 自分勝手な奴が他人の優しさを批判とか頭わいてるのか?
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:32 ▼このコメントに返信 うがった見方(誤用)をするのは自分にだけ向けとけな
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:32 ▼このコメントに返信 究極的にはそうやろな
他人にやさしくするのもそうした方が自分が気分いいからだ
あるいはそうしないと自分が嫌なやつみたいに思えるからだ
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:32 ▼このコメントに返信 この1も心のチーズに負けた哀れなチー牛だね・・・
かわいそう
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:32 ▼このコメントに返信 米49
あぁ、そういうことね
理解理解
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:33 ▼このコメントに返信 結果的に優しいならそれでええやろ何がそんなに不満なんや?
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:33 ▼このコメントに返信 いくら心や精神やら感覚だけのものに名称を付けて科学的に理解したつもりでいてもそれは思考による理解に過ぎないんや
そのことは自分自身が行動して感じ取り、同じ人間である相手にもそう思い感じ取る心があると経験した人間でないと分からないことやから、悲しいけどしゃーないね
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:33 ▼このコメントに返信 こういう悟ったつもりのやつと会話するとダルさしかないやろうな
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:33 ▼このコメントに返信 情けは人の為ならずって言おうとしたらすでに言われてたと思ったら案外言われてなかった
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:34 ▼このコメントに返信 善を為したら気持ち良い、それ以上の理由なんていらん
自分が出来ないからって他人の足を引張るのは幼稚やぞ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:34 ▼このコメントに返信 利己的でいいぞ
組織で働くようになったら優しくした方がいいと嫌でも身に染みる事になる
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:35 ▼このコメントに返信 >>56
その表現草
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:35 ▼このコメントに返信 利己的で自己中心的な私は人に優しくしたことが無いので多分その理由は間違ってると思う
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:35 ▼このコメントに返信 >>4
何故咄嗟に体が動くのか?を考えてみたら良い
注目されたい、優越感に浸りたい、何か金銭的な利益を得られそう、ヒーロー的な自分に酔いたい、感謝されて承認欲求を満たしたい、などのメリット
もしくは、見過ごした時に罪悪感や虚無感、劣等感その他マイナスの感情に苛まれる、などなどの見過ごした際のデメリットの回避
根底には上で挙げたような感情があるはず。もちろんそれが悪いとは1ミリも思わないけど、何かメリットが無い限り人は動かないよ。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:36 ▼このコメントに返信 生物の行動原理を突き詰めたら自己防衛に行き着くんだから当たり前
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:36 ▼このコメントに返信 反キリストの国ではそうなのかも知れない
俺はお前らに全く失望したよ
優しい人は利用された挙句
君たちが見捨てたんじゃないか?
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:36 ▼このコメントに返信 >>61
近年生まれた科学技術とかでなければ、大抵昔の人がもう言ってるよな
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:36 ▼このコメントに返信 自分が経験した辛いことを他人がまさにそうなりそうな時、いたたまれなくなって助けたくなる
結局は自分に重ねてるんだろうな
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:37 ▼このコメントに返信 >>13
無意識的に感情がプラスになると判断してやってるだけでメリットはあるぞ
あー良いことした☺️
↑これだって本人に取ってもメリットやからな
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:38 ▼このコメントに返信 人間相手にはそうだとして、犬や猫に優しくする気持ちくらいあるだろ
無償の優しさが欠片すらもないってことはそうそうないぞ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:38 ▼このコメントに返信 >>14
宗教が無償の愛?
バカ言ってんじゃねぇよ
信者にして金くすね取るじゃねぇか
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:38 ▼このコメントに返信 すげえどうでもいい
優しい人は優しいしイッチはめんどくさい関わりたくない人間ってだけやね
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:38 ▼このコメントに返信 人間とか人生とかを知ると
人にいじわるできねえんだよ。
優しくするのが普通だと思うんだよ。
みんな弱いから…だから、そうじゃない人間とは距離を取る。
人の痛みを知ってるかどうかでしかないと思う。
そうじゃない人間は痛みを経験していないまたは想像力のない人間。
これから経験することになる。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:39 ▼このコメントに返信 偽善の定義を言ってから偽善って言葉使え馬鹿
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:39 ▼このコメントに返信 結局環境による
周りがクソなら情けかければ食われるし
周りが良ければいくらでも返ってくる
学生身分なら情け深い人間を偽善者呼ばわりしてりゃいいけど
社会に出たら後者の方が1000000兆倍メリットあるぞ
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:40 ▼このコメントに返信 利己的な考えだけで世の中回らないから。
何も考えず人に優しくしておくと社会生活も家庭も平和なんだよなぁ。
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:40 ▼このコメントに返信 人間や多くの動物には共感能力というものがあって、目の前の人が喜んでると自分も嬉しくなり悲しんでると悲しくなる。
この能力は生物が社会を築き上げるために必要なものとして進化した。
ただ、もちろんその能力の強さには個体差がある。
結局は、この能力がちゃんと備わってるか、欠如してるかって話だね。
他人に優しくするのが自分のためにすぎないので、他人に優しくしないって人はこの能力が欠如してるからそれが出来る。普通の(社会に適応すべく進化した)人はそれが出来ない。
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:40 ▼このコメントに返信 ガキならまだしも
良い歳したなら厨二病は卒業しなくちゃな
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:40 ▼このコメントに返信 メリットがあるから優しくする、で間違ってないぞ
メリットないのに優しくすると搾取されたり騙されたりするからな
そういうのは自分に近い人を傷つけることに繋がるから、本当の優しさとは言えないしな
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:40 ▼このコメントに返信 少しは体鍛えろ
マッチョはみんな優しいぞ( ^ω^ )ニコニコ
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:40 ▼このコメントに返信 種族が生存・繁栄していく過程で効果のあった行動原理が本能なのよ。
コミュニティを作ることが種族生存に必要な時代があり、その時代の名残で
それにつながるような行動をすると快感や安心感等を得られるように人間の脳が作られてる。
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:40 ▼このコメントに返信 こういうやつ最近多いよな〜
人に親切にしてたら自分も助けてもらえるんやで
逆もまた然りや
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:40 ▼このコメントに返信 独り身になると拗らせるよね
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:41 ▼このコメントに返信 >>6
これ脳の障害だよな。
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:41 ▼このコメントに返信 >>78
平和を得るというメリットのためにやっとるんよ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:41 ▼このコメントに返信 感情も打算も保身もひっくるめて自分がそうしたいから
それで相手が満足したり自分を好ましい人物としてみてくれるなら一石二鳥なだけ
ただし集団や組織に対する優しさは持たない方がいいとは思う
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:41 ▼このコメントに返信 >>66
そんなの咄嗟に動く瞬間に考え付いたものしか正解がないんだからどうやって考えたものがそこに当てはまるの?
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:42 ▼このコメントに返信 そりゃ古来より情けは人の為ならずって言うからな
巡り巡っていつかは自分に帰ってくるもんよ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:42 ▼このコメントに返信 >>9
純粋な愛とか言っちゃってるのがきついっす
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:42 ▼このコメントに返信 >>66
こいつ1じゃねwwww
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:43 ▼このコメントに返信 >>42
考える考えないじゃなくて、メリットがあるのは事実なのよ。お前さんが考えたくないってだけで。
別に普段からメリット考えろなんて言ってないし、そのまま生きてたらいいけど。ただ自分の考えが足りないことは、メリットがない根拠にはならないよ。
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:43 ▼このコメントに返信 何もしないのも利己的だし同じ利己的なら優しい方が良いというだけの話
こんなスレ立てるのも自分が満足したいという利己的な欲求のためでしかないのに
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:43 ▼このコメントに返信 >>82
マッチョなんて95割脳みそにブドウ糖足りてないバカばっかじゃん
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:43 ▼このコメントに返信 >>31
そもそも理解じゃなくて体感だと思う。
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:44 ▼このコメントに返信 工場や団地みたいに閉鎖的かつモラルの欠けた場所に染まると
性根が腐るらしいけど
目先の利益しか見ていないのは教養が足りないからかもね
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:44 ▼このコメントに返信 >>73
人助けの面ももってるんやで
あとジェノサイドの面もあるし金だけじゃないんやで!!
八割ぐらいしか悪い面はないぞ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:44 ▼このコメントに返信 米45
自然とその人に優しくなってしまう気持ちに承認欲求は関係ないよ
子どもには分からない心理だけどね
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:45 ▼このコメントに返信 違うぞ
それをそうすべきことと信念的に直接のイメージとして認識していれば、メリットは関係ないと言える
「自分のメリットのために他人に親切にする」と
「他人に親切にすべきだと思ってるから、他人に親切にする」は
別物だし、別物として扱うべきだろう
究極的に分析すれば自分のメリットのためと言うこともできるが
それはもはやなんでもそう言う風に言えるのであって、こじつけの部類
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:47 ▼このコメントに返信 なんやつまり人に優しくしない孤高の俺かっこいい・・・ってコト?
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:47 ▼このコメントに返信 利他的行動の方がオキシトシンが出やすいし、承認欲求を満たせるで?
利己的にやっると、その得ようとして個々人が追い求めるものを止めどなく求めることになって、しんどい。
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:47 ▼このコメントに返信 『返報性の原理』でググれカス
『人を呪わば穴二つ』も同じ理屈だ
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:48 ▼このコメントに返信 感情に白黒つけたがるのは陰キャ中二病
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:48 ▼このコメントに返信 哲学うんぬんじゃなく、動物の生存本能じゃないかな。
優しくしておけば、相手に殺されない。
恋敵の異性には優しくはしない、みたいな。
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:49 ▼このコメントに返信 誰かに助けられた者は、誰かを助けたくなるってわけだ!
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:49 ▼このコメントに返信 人間に期待しすぎだと思う
こするからきもちいい、痛いから痛がる、笑うから楽しい、寝るから眠くなる、食べるから食べたくなる、いいことするからいい人になる、ぜんぶインプットが先
理性はそういう習慣を部分的にコントロールできる程度の能力しかない
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:49 ▼このコメントに返信 >>89
あの時何を考えた?って遡ったらいいんじゃない?
このケースだったら自分は動くか?とか仮定して考えてみても良い。
別に思考停止してても誰が損するわけじゃないから良いと思うけど。
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:49 ▼このコメントに返信 >>30
理解出来るようになってからでは遅いんだよ
まず丸呑みでもいいから優しく出来るようにしておかないと、理解できる頃にはわがまま、乱暴者として爪弾きになっていてリカバリーが難しいぞ
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:50 ▼このコメントに返信 >>100
自分の信念を貫くのは紛れもなく自分だけの都合だろ
お前が「メリット」という言葉になんか変なイメージ持っててそれを避けたがってるだけ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:51 ▼このコメントに返信 米15
これ
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:52 ▼このコメントに返信 犬とかイルカでも困っている仲間を助けるんだから、ある程度の利他的行動は本能なんじゃないの
メリットがないから偽善とか言い切るメンタルは逆に気持ち悪い
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:52 ▼このコメントに返信 なんで一面しか見ないんだ
良いことをしてお礼を言われたら気持ちよくなるし嫌いな奴が奈落の底に落ちても気持ちよくなるのが人間だぞ
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:52 ▼このコメントに返信 こういうの学校の授業でやれば面白いと思う
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:52 ▼このコメントに返信 優しさと違うかもだけど、日本的な他人に譲る行動は
社会的にかなりプラスに働いてる面があるし
それは回り回って自分に帰ってくるから
自分のためにやってる面もあるのでは
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:53 ▼このコメントに返信 他人に優しくしたり感謝したりすると脳が活性化されるらしいね
逆に怒ったり冷たくすると脳が萎縮していずれ認知症になりやすいらしい
偽善とか偽悪とか変に考え方でこねくりまわさず素直に良いことしとけばええやん
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:53 ▼このコメントに返信 >>14
統○の人?
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:54 ▼このコメントに返信 中学生かな?
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:55 ▼このコメントに返信 >>66
ちょっと足りないかな。
子孫を残さずに死ぬことは生き物的に最大のデメリットだと考えいいと思うけど。
人間は他人のために命懸けたりってことを割とやるからね。
蜂とか社会性のある動物も同じことをやるし、これは本能っていっていいと思うよ。
個としてはどう考えてもデメリットでも、集団のメリットを優先することは普通にあるよ。
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:57 ▼このコメントに返信 利他的な動機で行動する奴はいる。
利他的な動機で行動しない奴もいる。
お互いに分かり合うことは無い。以上。
どちらかと言うと、利他的な行動しかしない奴が利他的な行動をする奴のことを理解する方が難しいだろうな。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:58 ▼このコメントに返信 究極的には利己的な価値判断しかないってのは正しいよ
何らかの理由付けがあって行動を起こすわけだから
勿論それに良いも悪いもない
「自分にはなんの得もないのに〜」ってのも突き詰めれば何らかのメリットがなきゃ選択しえない
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:58 ▼このコメントに返信 米115
それは自分に金銭的に精神的に余裕があるからできることであって、余裕のない人間には無理な話
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:59 ▼このコメントに返信 利他と利己両方満たせる好手の何が悪いんだ?
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 15:59 ▼このコメントに返信 廻り回って自分に帰って来るのが社会だからだよ。
偽善だろうが何だろうがそれで治安が保たれて環境も守られるなら結構な事じゃんすか
この手の逆張りを恥ずかしげもなく言えるなんて今日日小学生ぐらいまでだよおっさん
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:00 ▼このコメントに返信 人にタダで何かしてあげる人もそれで自分が気持ち良くなるという対価を得てるだけやからな
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:01 ▼このコメントに返信 こういうへにたゴミが世の中に本当に存在してるからやべーわ
ほんの少し優しくするだけでお互い笑顔でやり取りできて全ての物事がスムーズに進行するってことを理解できない頭の悪さよ
挨拶一つとってもするやつとしないやつでもう明確にゴミかゴミじゃないか別れるわ
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:02 ▼このコメントに返信 自分がやりたいからやるってのが一番大事
二番目くらいにそれは他人に迷惑じゃないかって考えるのが大事
他人に迷惑じゃないってことは少しは誰かの為にもなるわけだしそれをやりたいのは良いこと
他人の迷惑になることをやりたがるのは頭がおかしい
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:02 ▼このコメントに返信 ※121
つまり募金は相手のことを思ってではなく100%すべての人が自己満足のためにやってるってこと?
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:03 ▼このコメントに返信 人を好きになった事がないんだろうな 悲しいやつだ
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:05 ▼このコメントに返信 米128
相手のためを思って募金をするという行動が自分にメリットあるからやってる
相手のためを思ってないというわけではない
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:05 ▼このコメントに返信 結果が利他なら発端は利己でも偽善でも
さほど違いはないぞ
利他による行動の方が人間関係を含めた利益が
最大化されやすいから推奨されてるだけで
利己や偽善は忌避すべきものではない
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:06 ▼このコメントに返信 こじらせてるなぁ。
他人への優しさが見返り込みで何が悪いん?
道徳が嘘ってなにが?
ただ単に成功してない自分を正当化してるだけだなw
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:08 ▼このコメントに返信 利益がないと動かないと思うよ。あるいは損益を回避するためか
その利益の種類が人によって違うだろうけど
一見利他的に見えることでもそれによって自分が幸せな気分になるとか、自分の立場的に得があるとかそういうこと
遺伝子的比重が高ければ自己犠牲もありうるってのは面白かったが
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:09 ▼このコメントに返信 米128
自己満足というと棘があるが募金をスルーして浮く金額より募金で相手が幸せになって欲しいという自分の気持ちを優先した方が自分の気持ち的にメリットが大きいという判断だな
勿論そんなにかっちり考えてる訳じゃなくて衝動レベルの事だろうけど
つまりはどんな利他的な行動であっても根源には利己的な価値判断が含まれる
繰り返すがそれが良いとか悪いとか、優しい優しくないっていう話ではないよ
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:09 ▼このコメントに返信 やっぱ「情けは人の為ならず」って良い言葉だわ
人を助けるのに聖人君子みたいな気構えは必要ない、自分が得するから優しくするでええんや
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:09 ▼このコメントに返信 反抗期かな?
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:10 ▼このコメントに返信 昔みたいに誰かの善意や民度にあぐらをかいた社会は成立しなくなってきてるのは確かよ
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:11 ▼このコメントに返信 仏教にはダーナという考え方があってだな
発音を漢字で書くと檀那、訳すと布施となる
要するに他人に対してなにか良いことを無償でプレゼントするって意味だな
お金でなくともよい、笑顔を見せてあげるとか道を率先して譲ってあげるとかでも十分
信じられんかもしれんがこれが習慣化すると本当に自分の脳も幸福感に満たされる
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:11 ▼このコメントに返信 人間は決して一人では生きていけないのだから、社会秩序を保つために道徳心は必要やろ。
それが利己的であるかどうかはどうだってよくないかね。
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:11 ▼このコメントに返信 失敗人生送ってるやつが一番楽に気分晴らせるのは成功者を否定することだからな 将棋で勝てないからって盤ひっくり返すくらいしかできない
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:13 ▼このコメントに返信 1000万円持ってる人間が払う1万円の損失を1としたら、食うにも困る人間が受け取る1万円の幸福は1じゃない
偽善はゼロサムゲームじゃないから、利己的な行動で幸福の総量が増える、利己的な評価を抜きにしても同じ行動が最適解になる、偽善の良さやぞ
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:14 ▼このコメントに返信 これ俺の何の役に立つの?みたいなこと言ってるだけで動きもしないんだな
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:15 ▼このコメントに返信 おれはちゃんと損得勘定した上で優しくするぞ。
審査の結果こいつは用済みだと判断すると対応変えるからビックリする人間もいたなー
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:16 ▼このコメントに返信 米110
意味不明
自分の信念を貫くのは自分の信念を貫いてるだけだ
お前の解釈とイメージがイカレてるだけ
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:16 ▼このコメントに返信 ミラーニューロンの働きで自分の行為が好意として相手に受け取られたと感じたら脳内に報酬が出る
利他的行動でも自己の利益にもなってるのを利他的行動と
呼ぶのか広義の利己的行動と呼ぶのかは定義次第だけど普通の人はその厳密さはどうでも良い
ミラーニューロンの働きが弱い人は、利他行動でも広義の利己性の揚げ足取りを指摘して人間は利己的で道徳は欺瞞だという
この辺りは正直どちらも感情論でしかないけど、一般的な道徳を欺瞞とするには余りに汗のない手抜きの論理だから納得してる人が少ないんだけど、その理由もわかってないんだろうな
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:17 ▼このコメントに返信 社会を成り立たせスムーズに動かす為に建前ってもんがあるんや
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:19 ▼このコメントに返信 俺みたいに自分の芯に道徳がある奴は必ずしも利己的ではない
お前らみたいにコロコロ変わる勝ち側に道徳見てる奴はそりゃ損得以外ないだろうな
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:19 ▼このコメントに返信 ※134
これも棘がある言い方かもしれないけど
それはあなたがそうなだけですべての人がそうであると言える根拠は無いんじゃない?
なんで誰もがそうであると思うの?
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:20 ▼このコメントに返信 というか文化的慣習の行動って、これは俺に得かな?損かな?なんてイチイチ考えないよ。
何も考えずに自動的にやってる事の方が多い。ある種の洗脳ではあろうけれども
それが教育の成果でありその文化圏の一員て事なんだと思う。
突き詰めて考えれば究極的には利己だろうけれども、そんなのはどうでもいい話。
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:21 ▼このコメントに返信 俺は人に指差されて生きたくないからという自己満足だ。
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:23 ▼このコメントに返信 情けは人の為ならずって言ってる人ネタなの?マジなの?
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:23 ▼このコメントに返信 >>5
単純明快よな。
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:24 ▼このコメントに返信 戦争反対は一致してるから普通はそれ自体を主張する事はないのと同じ
その上でどういうメリットを感じてやるかで人格が評価できるからみんなそこの話をしてるんだ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:25 ▼このコメントに返信 >>2
原始人の略奪しまくり状態の方が現代より良いってやつはおらんからな
じゃあ現代より更に良い状態ってなに? と模索を続ける過程で、道徳が生まれる。
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:26 ▼このコメントに返信 優しくした後いいことしたなぁって気分がいい
自分のためにやってるよ。利己的で何が問題なんや?
相手が本当に喜んだかどうかなんて分らんし
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:27 ▼このコメントに返信 当ったり前のことに今更気付けたのはまぁいいとしてもだから道徳は偽善とか言っちゃうからイッチは腐れ引きこもり陰キャニートなんだよ
現実を見ずぼくのかんがえた理想の世界を基準にしてるから偽善だの演じるだの薄汚いなんて見方しかできないんだわ
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:27 ▼このコメントに返信 まだ言葉もしゃべれない道徳教育なんか受けてもない赤ちゃんでも、自分のお菓子を他人に分けてあげたりするんだよ。これは本能的な事だろ。
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:28 ▼このコメントに返信 心理的利己主義っていうんかな。これがしっくり来たわ
人に優しくするのは利益あるぞ
自分の良心を傷つけずに後悔しなくて済むのもそうだし、人に優しくしたことによって相手からも優しくされたり、周りからよく見られたりといった利益がある。
社会性のある生き物として味方は多いほうが生存に有利だし、人を助けて味方を増やしていくことは十分自分の利益になる。優しくされた方も気分がいいし、助けてやろうって気にもなると思う。
1は余計なこと考えて天邪鬼かひねくれて抵抗してるんだろうけど、人と仲良くしたい、優しくされたいって思うんならそういうことに慣れて人がしてほしいことをしてみると良いんじゃないか
そう思わないんならまぁ、今の世の中一人でも生きられるし人に迷惑かけない程度に生きていけば良い
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:29 ▼このコメントに返信 それでそうだったら何か不利益あんのか?
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:29 ▼このコメントに返信 米148
他人の脳内の動きに厳密な根拠なんて誰も示せないよ
ただ、衝動的にせよ計画的にせよ何らかの判断が行われるのであれば当人にとって総合的に益のある方が選択されるだろうというだけの話
明らかに損に見えたり破滅的であるような選択であっても選択した理由は(それこそ無意識に近い物でも)あると俺は思ってるよ
ここで証明しろって言われても無理だけどね
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:32 ▼このコメントに返信 よっぽど人生うまく行かんかったんだな
かわいそうに同情するぜ
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:32 ▼このコメントに返信 他人のためにお金を使うと自身の幸福度が増すという研究があるらしいな
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:33 ▼このコメントに返信 別にいいじゃん
人の気持なんか絶対分からないんだから
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:34 ▼このコメントに返信 >>1
人を憂うから優しさ
ツイフェミも自分がやっさっしーって思ってる
こいつ哀れだなーってツイフェミを憂うのも優しさ
安楽死だって優しさだから、、、メリット云々の話じゃないのです
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:35 ▼このコメントに返信 好きから生まれるものは見返りを期待する
愛から生まれるものは見返りを求めない
つまり、優しさと言われているものの中には、
実態として打算であることが多いのである
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:36 ▼このコメントに返信 >>6
泣いてる子供を笑わせるのに理由とか求めてきそうで怖いよな
笑顔のがええやん
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:36 ▼このコメントに返信 >>9
虐殺行為はNO
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:36 ▼このコメントに返信 こういう事をいう人って
結局人は己の利益でしか動いてない、社会なんて見せかけだけの偽善で
こんな腐った世界生きるに値しない、っていう同意を得たいんだろうね。
よほど泥か糞まみれの生活を送ってるのだろうと考えると哀れではあるけれども。
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:37 ▼このコメントに返信 みんなで幸せになろうぜ、みたいな偽善は好きだが、
自己犠牲で他人の幸せ願うような偽善は大ッキライだわ。
目の前で不幸になってるの見るとコッチが気が滅入るって考えないヤツ
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:38 ▼このコメントに返信 米166
その「笑顔になって欲しい」という自分の欲求が理由だよ
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:38 ▼このコメントに返信 優しさとは、徳を実践することで、その矛盾を克服するにある。
つまり、恨みに報ゆるに徳を以てすという恩恵で報いること。
したがって、古今東西長きにわたり徳を重要視した主な賢者以下抜粋
孔子は、吾未だ徳を好むこと色を好むが如くする者を見ざるなり(美徳)
孟子は、四徳
老子は、上徳は徳とせず、ここを以って徳あり
カントやベンザムのいう規範倫理(有徳)という倫理学「何がよい行為なのか?」
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:38 ▼このコメントに返信 >>34
うーん厳しい
お前は他人に優しくできないんだね
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:40 ▼このコメントに返信 BUMPのひとりごとみたいなスレ
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:40 ▼このコメントに返信 >>119
流石に挙げた例が全部だとは思ってないよ。
あと、集団のメリット(実利)を取る場合でも、本人に取っては満足感や達成感その他といった形でメリットになってる筈だよ。そうでなければ個人は動けないからね。
集団のメリットを取るための行動で、個人に満足感や達成感を与えるのが本能なんじゃないかな。
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:41 ▼このコメントに返信 利己的な面以外でも感情の振れ幅が大きいと精神衛生上よろしくないのと、コントロールが出来ない大人がみっともなく見えるから優しくしてる
利益云々の考えしてるうちは、感情どうこうで怒ったりする事が人間らしいと思ってるのかもしれんけど、若いというより子供っぽい
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:42 ▼このコメントに返信 進化論的に生物の目的は自分の遺伝子をより広くばら撒くことにあるのだから、繁栄に成功したホモサピエンスの行動原理が利己的であるのは当然のこと。
動機が利己的であれ結果として利他性があれば善行。
宣伝する程実質の利他性が無いのが偽善。
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:43 ▼このコメントに返信 偽善とかいう言葉好きだよね中学生って
過度に自己中心的な他人は悪である、よって自己中心的な自分も悪である
自分がそうであるのに悪でない人間がいてはならない、全員悪であり責められるべきである
思春期によくみられる感情の動き
自分も他人も自己中心的であることを許容してその上で折り合いをつけていけば自然と解消されるよ
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:44 ▼このコメントに返信 計算づくで優しく出来てるなら尊敬するわ。
大抵は嫌われたくないから無意識のうちに優しい態度取ってるだけやろ。
俺がそうやし。
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:45 ▼このコメントに返信 >>10
キチフェミとかほとんどの男には関係ないし
アニメとかゲームのお色気要素が好きな人は気になるだろうけど
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:47 ▼このコメントに返信 偽善云々は別として、他人に幸せになって欲しいといういわゆる純粋な思いも自己の欲求には違いない
それを叶える為の行為は自分を利する物とみなせる
それを言っちゃうと選択的行動は全て利己的な価値判断に端をなす事になっちゃうよねという言葉遊び
実際にはそんな事は分かり切っていて、自分に精神的な何らかのメリットがあったとしても時間や物質的な面でのデメリットを受け入れて他者に利益をもたらすなら利他的と言われる
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:48 ▼このコメントに返信 >>148
「なぜその行動をしたか」を突き詰めると134の結論に辿り着くからね。
まともな反論は見た事ないし、大抵思考停止してるだけだからね。
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:50 ▼このコメントに返信 >>173
テーマはまんまこれやろ
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:50 ▼このコメントに返信 中高生くらいで卒業する話題
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:51 ▼このコメントに返信 優しくするのは自分にメリットあるからやろ? ←わかる
だから人に優しくしない ←わからない
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:51 ▼このコメントに返信 >>92
頭がかわいそう
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:51 ▼このコメントに返信 お互いに優しくし合うことができたら最高じゃないか
その和を崩すやつは村八分にあって当然だと思う
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:52 ▼このコメントに返信 人に嫌われたくないからすごく優しいよ
家族にはめちゃくちゃ冷たい
けど皆そうじゃないの?外面は皆よくないと社会にでて集団生活やっていけないっしょ
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:53 ▼このコメントに返信 このイッチ
無償の愛ナイナイ言ってるけど
無償の愛1番求めてるのイッチやん
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:54 ▼このコメントに返信 >>6
世の中サイコパスもエンパスも同じ割合でいるのだからこういう意見があってもいいけどな。
サイコ野郎に共感性を求めても無理な話ですんで。
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:55 ▼このコメントに返信 違う
親が仲悪かったり暴言暴力があると親の機嫌を取らないと自分がやばいという経験から不機嫌な状態の人をほっとけない脳の回路になってしまう
それだけや
メリットはリターンを期待してる言葉やろ
どんな形でもリターンなんか期待してない
危機回避なだけ
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:56 ▼このコメントに返信 先天的な生まれ持った優しさはあるよ。個人差凄いけど。
優しいということは共感能力が高いんだよ。生まれ持った優しさと人生経験、知識として後天的に身に着ける優しさは違う。
しかし一括して語られることが多い。
人間としてより良いとされる善悪の概念、道徳、愛を後天的に学び追求することこそ、人間が追い求めるべき理想。
接する人間に優しく出来ないのは欠陥。どの程度まで親切にするかは付き合いによるけど、自分を気持ち良くするためという歪んだ動機で優しく親切にする人間は下等。
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:56 ▼このコメントに返信 情けは人の為ならず(誤用されがち)
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:56 ▼このコメントに返信 >>71
いい事あればその日は気分がいいからなぁ
単純にできとりますね
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:56 ▼このコメントに返信 優しくすれば自分も気分の悪いものではない
相手からの評価も上がって見返りも期待できる
これだけでしょ
社会ってそんな感じやん
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:57 ▼このコメントに返信 米190
危機が回避できるならそれはメリットなんじゃないか?
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:58 ▼このコメントに返信 >>100
一緒だぞ
「信念を貫く」こととやらに悦びを感じてる、または「信念を曲げる」ことに敗北感を覚えるのが嫌なだけ。つまり本人には優しくすることに大きなメリットがあるんだよ
そこをこじつけと言って逃げ回ってる以上は一生理解出来ないとは思うけど
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:58 ▼このコメントに返信 これは自分も思ってるけどそれで誰もが幸せになるんならそれでいいじゃん
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:58 ▼このコメントに返信 そもそも本当の優しさってなんやねん。アガペーか?草はえる
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:58 ▼このコメントに返信 スタンフォード監獄実験やミルグラム実験も、かなりバイアスがかかった環境下であった事がわかってきてるし、「人間の本質は悪である」というのは「必ずしもそうではない」というのが優位。
逆に人間は意外と英雄的な行動を好む習性で、意外と追い込まれると利他的な行動にでることもあるからね。
まあ、親切に理由が必要な奴もいれば、必要ない奴もいる。どっちもどっちが正解。
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:58 ▼このコメントに返信 >>190
危機回避は立派なメリットだぞ
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:58 ▼このコメントに返信 >>27
さもしいお人だ
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 16:59 ▼このコメントに返信 >>198
すまんアベガーに見えてしまった
寝てくる
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:01 ▼このコメントに返信 >>193
良いことした方:満足感で気分が良い
された方:有難くて気分が良い
ワイが他人に優しい理由はこれや
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:08 ▼このコメントに返信 >>174
相手に親切することは幸せのおすそ分け。
誰もが幸せになることが1番いいに決まってるのだから、相手に嫌われようと成長の一助になれればいい。
必ずしも目先の損得勘定で動く人間ばかりではなく、真に相手を慮って優しくするケースだってある。
他者の成長が、回り回って更に第三者を人生のどこかで幸せにする。循環なんだよ。
理屈こねるのが好きなんだろうけど人は幸せを追求する生き物。自己の幸せのみを追求するのは凡人。
観測範囲が狭い限定された思考は破綻するよ。
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:12 ▼このコメントに返信 何かの歌詞かと思ったわ
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:14 ▼このコメントに返信 基本的に打算で親切にしてきた
他人に会釈を返されるだけでも気持ちいいし
だが、自分の子供に対しては明らかに違うな
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:17 ▼このコメントに返信 優しさについてここまで真剣に考えられるイッチは十分優しい人間だと思う
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:18 ▼このコメントに返信 お前らって絶対悪は認めるのに絶対の善は認めないのな
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:21 ▼このコメントに返信 >>11
ではなぜそういうような機能があるわけ?
お前っていつも"浅い"よな
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:24 ▼このコメントに返信 利己が薄汚いっていう考えがそもそもおかしい。利己的に行動できない種なんて滅ぶだけやん
利他的言うけど実際完全な他人に利する行動取れる人間なんておらんで。単に高度な認知機能によって己の範囲が広がってるだけや。集団の利益が己の利益に繋がると理解できてるだけや
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:25 ▼このコメントに返信 優しい世界を肯定し、実現しようとしない世の中であれば
それは修羅の世界になるからな
自分以外誰も信じられない世の中じゃあ、社会もうまく回らない
アフリカの部族社会以下になるだろう
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:26 ▼このコメントに返信 >>27
相手にメリットあるじゃん
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:28 ▼このコメントに返信 逆に利他的な行動ってどういう状況なのかな
突き詰めれば何かしらの本人の感情や本能に行き当たりそうに思える
本当にフラットに、自己の感情、道徳的な欲求や暇つぶしや代替行為でもなく誰かを助ける行動を取る事が出来るんだろうか
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:31 ▼このコメントに返信 善意もあるで自分がされて良かったことはなるべくしてるわ
財布なんて今まで俺は4回ぐらい落としてるが中身も全部無事で帰ってきてる
警察から電話来て財布を預かったので取りに来てほしいとの連絡と拾ってくれた方へのお礼等は当人でして下さいってことで拾ってくれたおじいちゃんに電話してお礼の話になったら
『こうやって電話を頂けただけで結構です。最近はお礼の電話をしてくる人もいないので。お互いに気をつけましょうね。』
あんなこと言われてたら人の可能性を信じちゃうやん
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:32 ▼このコメントに返信 利害のみで判別する時点で、利己主義な自己中のクズだから
無害の公平人の存在が無いと、戦争戦国時代が終わらないだろうがクズ
単細胞のクズほど、利が無いと=害で常時カビ細菌のように
同類と群れを無し縄張り拡大を無駄に挑む、これが社会とトラブル事故事件の元凶な
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:34 ▼このコメントに返信 自分の命を投げ出してまで人を救おうとする姿を、打算だけでやっているとは思いたくないなぁ
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:35 ▼このコメントに返信 >>174
本能ならば因果が逆じゃね?
キリンは高い所の食べ物を食べられるように進化した訳ではないように。
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:37 ▼このコメントに返信 究極的には愉悦感・自己満足なんだからそらそうやろ
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:39 ▼このコメントに返信 利己的行動と利他的行動の違いは頭良いか悪いかでしかない。よりマクロな視点で物事を見れる人が利他的に見える行動をし、狭い範囲でしか生きてないバカは利己的に見える行動をするだけ
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:40 ▼このコメントに返信 どんな行動にせよ自分の意思によって起こした行動は利己的であると言いたいのか
つまり、意思に従い行動すること=利己的という解釈か
対偶を考えると、利他的=意思に反して行動すること?
成り立って無くね?
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:46 ▼このコメントに返信 >>1
見返りを求めない優しさこそ天国に続く道だから
しょうがないね
カブトムシ螺旋階段チェリーパイ
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:46 ▼このコメントに返信 米220
意思に従い行動すること=利己的にはならんだろ
なんで利己的行動と利他的行動が排反みたいになってんだ
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:48 ▼このコメントに返信 この>>1が10代だったらよく考えてて偉いなぁと思う
でも成人しててまだこんな青臭いこと考えてるなら
時間の無駄よな
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:51 ▼このコメントに返信 米216
嫌な言い方すると 自分が死んでも他人を助けたいと思ったんやろ?望み叶ったやん! って言ってる訳だからな
確かに本人が望んだことではあるけどそれを利己的と表現するのは何かモヤるな
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:51 ▼このコメントに返信 自己中の利己主義の象徴がイスラムな
いにしえの古典古人の自己中要求のみを伝承する事で、
その一族だけを有利に繫栄させようとする、利己主義の極みな
故に、世界で発展成長できず資源資産に縋以外策も技能も知識も無い、一人善がり入り信者集団
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:52 ▼このコメントに返信 明らかにデメリットの方が大きいし正直面倒なんだけど
それが自分の信じてる"正しさ"だからやってる。これも利己的なんか?
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:53 ▼このコメントに返信 いい事した気分で悦に浸るやつが一番気持ち悪くて嫌い
228 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:55 ▼このコメントに返信 利他的な行動をしたいと思う気持ちも利己的だみたいに言ってる人は
人の優しさをまったく理解できない人なんだろうなと
229 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:56 ▼このコメントに返信 米226
本人にとってはその正しいと思う選択を取る方が総合的にメリットが大きいからそっちを選んだって事になるだろう
230 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:59 ▼このコメントに返信 米228
人への優しさって何?
人への優しさってどこから来るの?
231 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 17:59 ▼このコメントに返信 >>204
目先だろうが深慮遠謀だろうが、人はメリットデメリットで動いてるよ。
その人が「真に相手を慮って」いるのは何故だか考えた事はある?そこで思考停止してるから理解できないんだろうけど、反論するならせめて少しは考えて欲しいかな。
端的に言えばお花畑の的外れかなぁ
232 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:00 ▼このコメントに返信 米230
バファリン半分に割ったらそれが優しさだぞ
233 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:00 ▼このコメントに返信 今はもう見返り求める優しさばかりよ
234 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:01 ▼このコメントに返信 ※226
例えば、大きな荷物を運んでいる高齢者がいたとして、その荷物を代わりに運んであげる行動について考えると
1.高齢者を助けることが正しいと思って動いた(正しいことをしたいから動いた)
2.高齢者を助けたいと思って動いた(他人を助けたいから動いた)
1は利己的、2は利他的
なんじゃない?
235 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:01 ▼このコメントに返信 >>228
人の優しさ、なんて表層だけで理解した気になってる人は
哲学や社会学や行動経済学等の学問をまったく理解できない人なんだろうなと
236 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:02 ▼このコメントに返信 別に利己的理由で優しくしたっていいじゃんね。
日本人って、お礼言われたときの脳内麻薬の分泌量がぱないらしいよ。
237 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:03 ▼このコメントに返信 >>217
逆って言うと…
本能的に〇〇な行動をする→結果として感情的に満たされる
って事を言ってるので合ってる?
238 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:03 ▼このコメントに返信 別に優しくしたくなければ優しくしなければいいじゃん
その結果どうなるかは俺がよく知っている
239 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:04 ▼このコメントに返信 >>234
何の区別にもなってないというか、その例えだと2が1より一段階浅いだけでは?
なぜ高齢者を助けたいと思ったの?→それが正しいと思うから→何故正しいと思うの?→、みたいに掘り下げていくものでしょ
240 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:05 ▼このコメントに返信 米234
一般的にそれで正しいと思う
ただ、このスレで話されているのは2の方も突き詰めたら本人の欲求が根底にあるんじゃないの?っていう事だと思うよ
だから偽善なんだとか見返りを求めてどうこうってのは違うと思うけどね
241 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:09 ▼このコメントに返信 米234
それ、2は言葉をぼやかしてるだけじゃない?
助けたい、を突き詰めていったら1になるかもしれないしそれ以外かもしれないけど
どちらにしてもその2つを並べて差をつけるのは違う気がする。
242 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:09 ▼このコメントに返信 >>235
思考停止してるだけだからな
実生活では別に良いだろうけど、こう言うところで自信満々に言い切られると頭悪いのひけらかしてるだけだから、本当に可哀想
243 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:13 ▼このコメントに返信 >>208
絶対悪は認めるって例えば?
244 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:14 ▼このコメントに返信 ※239
なぜ高齢者を助けたいと思ったの?→大変そうだと思ったから→なぜ大変そうだと思ったの?→高齢者にはその荷物が重そうだから・・・
245 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:14 ▼このコメントに返信 結局人は肯定してもらいたくて生きてるのかもしれない。
246 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:17 ▼このコメントに返信 メリットとか関係なしで他人に親切とかできちゃう俺だぜって感じることがメリットなので、なら結局メリットがあるんじゃんと気付き、メリットとか関係なしで親切にできる俺は幻だった事実が判明した故にメリットとか関係なしで他人に親切にすると気持ちが良くなる特性の俺にはメリットが無くなったはずの他人への親切をメリットが無くなった事なんか気にせずにする事ができる自分を気持ちよく思ったが、その気持ちよく思った事自体がメリットじゃんと思ったのでメリットじゃなかった。
247 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:18 ▼このコメントに返信 イッチは恋愛経験はあまり無いのかな
理屈を超えた体験をすることでまた視野が変わることもありそう
248 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:22 ▼このコメントに返信 メリットがある事と、それを目的としてるかは別っていう切り口はどうだろう
利他的に見える行為も掘り下げていけば本人の欲求であるのは確かだけれど、その欲求を満たす事ではなくその行為自体が目的であればそれは十分に利他的行為と言えるんじゃなかろうか
具体的には、他人に親切にしたい気持ちを満たす事ではなく親切した結果発生する他者のメリットを目的にしてるというか・・・
249 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:32 ▼このコメントに返信 子供が川で溺れてる!→溺れてる子供を助けて自尊心満たしたい!→川に飛び込む
子供が川で溺れてる!→子供を助けてみんなに喜んで欲しい!→川に飛び込む
子供が川で溺れてる!→無視して子供が死んだら寝覚めが悪いな→川に飛び込む
利他的な行動は存在しなくて突き詰めればすべて利己的な発想に行き着くと思ってる人って↑こんな感じの思考しかありえないと思ってるの?
250 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:32 ▼このコメントに返信 物質的な見返り、自分のみの見返りを考えてる奴はスレタイみたいなのになるんだろうね。
その偽善とあざ笑う道徳が作りだしているこの世の秩序のおかげでそんな戯言が言える幸せがわからないから生きづらいんじゃないの?
251 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:34 ▼このコメントに返信 コメント欄伸びまくってて草
まだまだ日本も捨てたもんじゃないな
252 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:41 ▼このコメントに返信 >>249
そうだよ。逆にどういう思考なら利他的になるの?
実際に子供が助かるっていう利他が起こるかどうかは、溺れた子供を助けられる能力があるかどうかの問題であって利己的か利他的かの違いではないし
253 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:41 ▼このコメントに返信 米251
戦前から世の中を見てきたあるジャーナリストが言ってたよ
こんなに人の心を考えられる若者が多い時代は過去になかったって
254 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:42 ▼このコメントに返信 米93
それはさすがに暴論やな
優しさ、利他的、利己的という話において、他者から見たらメリットがあるからお前の行動は利己的なものだとするのはあまりに傲慢
動機に目を向けず結果的なメリット、デメリットにしか目が行ってないとしたら、それこそ考えが足りんだろう
利己的な優しさから感謝される事もあれば、利他的な優しさでもお節介な事もある
結果はあくまで相手によって違う、副次的なものだよ
255 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:42 ▼このコメントに返信 >>248
行動の背景にある動機・理由付けの細分化は、いくらでも【メリットがある】というこじつけが可能。ただの言葉遊び。
利他的なまごころによる善行などいくらでもある。
人間的に貧相だと損得勘定でしか行動を測れない。
それが不幸だと気づいてない。人に絶望してても人の幸せを願えない人間は、未熟。
256 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:42 ▼このコメントに返信 米249
単純に助けたいと思ったらそれはその人の気持ち、欲求だ
その衝動は社会性動物の本能や習性かもしれないし後天的な道徳心かもしれないし、また別のものかもしれない
いずれにせよ何らかの行動にはその人の価値判断が前提に立つ
257 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:44 ▼このコメントに返信 能力が低い無能から過度に厳しい似非演技しないとやってられないだけ
そういうのも受験だけクリアすればそれなりに社会にでてしまうのが国民皆教育制度の問題
258 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:49 ▼このコメントに返信 すべては種の保存に行き着く
人を助けると自身の遺伝子を残すのに役立つからそうする、もちろん無意識で
ただし人を助けると必ずしも自分の遺伝子を残すことにはならない
現代のように家を出れば親戚でも何でもない人間がうろちょろしているなんてのはここ数千年の現象だ
ホモサピエンス数十万年の歴史において接触するのは基本的に家族や親せきがほとんどだった
すなわち、他者に優しくするということは同じ遺伝子を持つ個体を利する行為であり、直接的ではないにしろ自身の遺伝子を生存させるのに役立つ行為だったのだろう
こうした利他行為は遺伝子の保存に役立つため、そのような個体が多い集団が生存に有利になった
だから、他者に優しくするのはそういした太古の遺伝子本能による為す業
一方でこうした他者への優しさが同一遺伝子を持たないホモサピエンスがそこら中に闊歩する現代文明において役に立たないのであればいずれそうした優しい個体は淘汰され他者に冷たい個体が増えるだろう
259 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:50 ▼このコメントに返信 >>255
行動の背景にある動機・理由付けの細分化を「こじつけ」「言葉遊び」、思考を「まごころ」なんて言葉で誤魔化すことしかできないのは知能が貧相なだけ
260 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:54 ▼このコメントに返信 >>255
メリットに行きつくことが事実なだけで、そこから目を逸らすために「こじつけだ」とこじつけてるだけよね。
それを幸福不幸論にすり替えて何となく勝利宣言してるのが一番未熟だよ。
ちゃんと現実を見ようね。
261 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:57 ▼このコメントに返信 >>231
行動の背景にある動機・理由付けなんていくらでも細分化、捉え方が出来るんだから言葉遊びだよ。
損得勘定抜きで善行(人に優しく)した事ががないから、その信仰を捨てられないんでしょ。
全然論理的に語れてないのはどっちかな?
【優しさ】に無自覚と自覚してる損得の有無がそこまで重要な要素だと思えないけど(笑)
貧相な人生観だな。
否定されてすぐ攻撃的なコメントしか出来ない時点で論理的ではないよあなた。
262 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:59 ▼このコメントに返信 利己的なのが悪いことだなんて思ったこともないなぁ。むしろ現代人は自分のこと考えなさすぎ。自分の中にある行動原理を直視せず満たさず、他人が自分の為に動いてくれることを勝手に期待して勝手に絶望してる
263 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 18:59 ▼このコメントに返信 俺は一切自分に利益がない(どころか不利益ばかりある)が、知人二人には優しく接するようにしてるわ
関係を断った方が絶対に自分には得なんだけど、それやると彼らは病んで最悪の選択をしそうだから、付き合いを続けている
何かの巡り合わせで関係ができてしまった以上、これも運命だと思っている
264 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:15 ▼このコメントに返信 めんどくさいやつだな
265 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:21 ▼このコメントに返信 AEDがそうじゃん。せっかく「勤務先の金で」AED講習会とか受けても、
「100%成功するもんじゃないと知っている」のと、
「下手すりゃ一人で何十分も続ける羽目になる」のと、
「相手が女性なら、あとでセクハラ訴訟食らうかも」って分かってるから、
せいぜいスマホで救急車呼んで立ち去る(救急車に連れ込まれるから)のが関の山w
266 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:28 ▼このコメントに返信 >>261
言い分が「お花畑で的外れだ」という事実を指摘しただけなんだけどね。そこに対してまともな反論もせず罵倒するのが「論理的」なの?
細分化・理由付けは立派な分析であって、ここから目を逸らして「言葉遊び」だなんてこじつけるのはただの逃げだよ。もう1回書くけど、反論する気があるならせめて少しは考えて欲しいね。
それをレッテル貼りして人格否定、論点のすり替え。お話にならないよ。
それを論理的だと思ってるなら、辞書を引いて出直してきてね。
267 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:32 ▼このコメントに返信 種の保存に起因する本能もあるだろう
子供を助けるとか
268 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:38 ▼このコメントに返信 ヒトには利他的な面と利己的な面の両方あるのよね。
片方しか信じないのは、歪んだ認知しているわ。
269 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:40 ▼このコメントに返信 それがメリットかは分からんけど見て見ぬふりをするのが気持ち悪いからってのがたまにある
老人がチャリで転けて手貸せば良かったって意味分からん後悔することとかあるやん
270 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:41 ▼このコメントに返信 アガペーってやつだな(キリスト教ではなくギリシヤ哲学の方ね)
まあ常人には無理だな
もしそれを体現できる人間がいたらお人よしをとおりこして自己犠牲に全フリの
異常者だからね
271 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:43 ▼このコメントに返信 >>261
すまん横からだけど笑い死ぬwww
>行動の背景にある〜
好きに細分化・捉え方変えられるなら反論してみたら?出来ない癖に。それで言葉遊び(笑)に逃げるとか大草原
>損得勘定抜きで善行(人に優しく)した事ががないから、その信仰を捨てられないんでしょ。
レッテル貼りしか出来ないの?根拠は?むしろ気持ち悪い信仰してるのはお前だよねw
>全然論理的に語れてないのはどっちかな?
お前だよwwwwそもそも根底に損得感情があるかどうかの話をしてるのに、へったくそな論点のすり替えですね(笑)
>否定されてすぐ攻撃的な〜
まるごとブーメランwwww頭おかしいwww
272 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:44 ▼このコメントに返信 >>261
あと自分でハートポチポチしてるのもポイント高いwwwww
273 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:48 ▼このコメントに返信 何がその人にとってのメリットなのかが異なる、と言うだけの話だわな。
274 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:50 ▼このコメントに返信 米272
横からですまんけどハートってどこにあるん?
スマホからだと見えるとかなんかな
275 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:50 ▼このコメントに返信 優しさに限らずあらゆる行動は自分に何らかのメリットがあると考えて動いてるもんや
276 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:51 ▼このコメントに返信 >>274
スマホ版だと見える
277 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:52 ▼このコメントに返信 ※275
それはお前がそうなだけであって
そうじゃない人もいるんだよ
278 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:53 ▼このコメントに返信 >>269
それは助けられた(かもしれない)という気持ちが自己肯定感に繋がるからやな
279 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:54 ▼このコメントに返信 >>277
全部論破したるから例を言ってみな
280 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:54 ▼このコメントに返信 米276
ありがとう、前から疑問だったんだ
281 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:58 ▼このコメントに返信 >>280
ええんやで
ちなスマホだと米、※がリンクされないので>>のが喜ばれるみたいやで
282 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 19:59 ▼このコメントに返信 みんなが自己中心的に動くと社会全体としては非効率な社会になるからな
社会を円滑に回すために備わってる大事な本能だぞ
283 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:00 ▼このコメントに返信 メリットというか、自己満足と強迫観念だろうな。AEDの話とか「倒れている人は助けるのが前提」で話をする奴がいるじゃん。それなぁー。
284 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:01 ▼このコメントに返信 まったく相手のことに好感が持てないどころか嫌悪感があり、
相手の言動も自分にとって害しかもたらさない敵であり、
こちらが優しすることもデメリットでしかない。という相手にもや
さしくできたらさすがにそれは完全に利他的だと言えるな
もちろんそんな自分によってしまったらその時点でやはり利己的であることになるが
285 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:03 ▼このコメントに返信 >>237
本能は先天的なものの事だから、優しい行動を取る人間の方が自然選択に有力だったと言う話。
メリットがあって優しい行動をした訳でなく、優しい行動が結果的にメリットだった。
優しい行動が本能ならば因果が逆になる。だから、否定しているわけではないよ。
286 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:11 ▼このコメントに返信 >>279
例えば「僕はそうじゃない人です」と言ってる人
287 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:13 ▼このコメントに返信 自己の本能や後天的道徳観すら根底としない善行を人は行う事が出来るのかって話になってくるな
絶対的な善を自身の中のみで創造して実行するという意味ではニーチェのいう超人が近いかな?
288 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:15 ▼このコメントに返信 >>286
お前とは違う
という事を伝える事で自己肯定感を満たす
289 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:15 ▼このコメントに返信 中学生かよ
290 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:18 ▼このコメントに返信 >>286
ちなみにそれ「論破してやる」とイキってるやつを潰そうと思って打ったろ?
それもメリットがあると考えてやった行動やで
291 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:19 ▼このコメントに返信 >>288
自己肯定感を満たしてるかどうかはどうやって判断したの?
あなたがそういう人だからこの人もそうだと勝手に判断しただけじゃない?
292 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:23 ▼このコメントに返信 >>204
これはキツい
293 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:24 ▼このコメントに返信 >>291
どうやっても何も他にはないだろ?
あるなら言ってみな
294 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:25 ▼このコメントに返信 突き詰めると自分のためってのは当たり前やろ。
ただし突き詰める奴は面倒くさい
295 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:29 ▼このコメントに返信 好かれるためじゃなくて相手に迷惑をかけないために優しくするんだぞ
こいつの言う利己的とは自分側から見た評価に過ぎない
相手側から見たら優しくない奴のがよっぽど利己的
296 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:31 ▼このコメントに返信 なんか昔の人が考えてそうだから、哲学書とかに同じようなこと書いてありそう。無学だから分からないけど、孟子とか荀子とか?
297 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:33 ▼このコメントに返信 >>204
お手本のようなキチガ◯カルトやん
否定されたら発狂して人格否定
優しさどこ行ったの?w
298 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:36 ▼このコメントに返信 >>286
ちなみに貴方はこの例に挙げた人を、どう言う行動基準で行動してると思ってるの?
そこを挙げないで否定するのは簡単だけど、誰も納得しないよ。
299 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:39 ▼このコメントに返信 米296
もちろんこんなことはずっと昔に議論されている
例えばギリシヤ哲学のアガペーとかな
本能や利己による愛である親子愛、性愛、隣人愛とは違う自己犠牲の愛
(とそこからくる行動)のことだ
300 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:40 ▼このコメントに返信 そっか、大変やね
301 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:40 ▼このコメントに返信 >>296
心理的利己主義とか心理的エゴイズムってやつかな
ニーチェやホッブズが主題ではないけど取り上げてる
302 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:42 ▼このコメントに返信 うっせぇわ
察せや
303 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:46 ▼このコメントに返信 >>284
酔ってる奴はテンプレみたいな共依存やな
それもなく体が勝手に…ってなら病院に行くべき案件や
304 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:47 ▼このコメントに返信 イッチは人に優しくするのが恥ずかしいんやね。
この態度は照れくささの裏返しって所か。
305 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:49 ▼このコメントに返信 自分が良い事をしたら、巡り巡って全部自分に返ってくるんだよ
これはそういう信仰があるとか、そうなる可能性があるとかいうレベルの話じゃなくて、この世の法則なのよ
因みに、人が情けをかける(優しくする)のは、その人の心が弱い(放っておけない)からだよ
306 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 20:58 ▼このコメントに返信 >>293、>>298
損得勘定なしにその時の感情で動く場合
助けたいと思ったから助ける。あげたいと思ったからあげる(子供に飴とか)。
「メリットがあるから」という動機を想定すればすべての行動が理解できるというだけであって、実際にそのメリットのために行動したかはわからないんだよ
自分が理解できない動機を想定せず勝手に決めつけてるだけ
307 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 21:06 ▼このコメントに返信 道徳を議論することがお前らにとっては(おそらく中二病を)こじらせてるように見えるんだな
この一事をとっても終わってんだろ
308 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 21:14 ▼このコメントに返信 自分のためや
助けないと後から気分悪くなるから自分がモヤモヤしないために助けてる、自分の中ではそれが当たり前になってて助けたいから助けてるだけ
309 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 21:32 ▼このコメントに返信 オオタニサンが利己的だったら嫌だな
310 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 21:37 ▼このコメントに返信 >>306
何故助けたいと思ったの?
皆そこを話してるんだよ。
311 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 21:40 ▼このコメントに返信 >>306
それはメリットや損得勘定を物でしか見てないからそう思うだけだ
助けたいと思ったから助けるも、あげたいと思ったからあげるも、結局は自分が「そうした方が良いと思った行動」つまり自己満足や自尊心の肯定に繋がる行動なんだわ
312 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 21:40 ▼このコメントに返信 >>19
残念ながらセックスは協力しなくても気持ちが良いからレイプが存在する
313 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 22:02 ▼このコメントに返信 >>310、>>311
助けたいと思ったから助けたんだよ
単に相手のこと思った利他的な行動を認めたがらないだけじゃん
ちなみに、かならず自己満足などが目的であるという根拠はあるの?自分がそれ以外考えられないというのが理由?
314 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 22:08 ▼このコメントに返信 >>311
言いたいこと大体言ったから自己レスで〆るけど、つまるところワイが言いたいのは優しさ含め全ての行動は利己に繋がってるから優しさだけ特別視せんでも良いんじゃないのって事や
上手く言えんが「自分のために他人に優しくする」を意識すればもう少し気楽に生きられるんじゃない?って感じやな
315 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 22:14 ▼このコメントに返信 >>313
その答えは311に書いてある通りや
「助けたい」から助けたんだろ?
316 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 22:16 ▼このコメントに返信 例えば、泣いてる迷子の子供がいたとして
子供を助けようとするのは自己満足や親からの見返りのためであって、子供を助けようという一心で助ける人は一人もいないの?
助けた後に「良かった(安堵)」と思う人は誰もいなくて「良いことした(満足)」と思う人しかいないということ?
317 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 22:34 ▼このコメントに返信 その無知無能で理解出来ない状態が、既に利己主義だが
自己中のクズには、自己認識さえ出来ないから生涯利己主義を保持する無意識にな
これを、正真正銘のクズと言う
318 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 22:40 ▼このコメントに返信 >>316
「良かった(安堵)」と思う人は存在するけど、そう思うのは何故?って部分を話してる
そこを突き詰めた結果、「良いことした(満足)」=自己実現欲求の達成が根源なのか、自分と同じ人類を保護できたという種の繁栄への寄与が根源なのか、みたいな
319 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 22:44 ▼このコメントに返信 コメントの主張の割れ具合見れば、普通も一般も幻想だと分かる
それでも個体としては弱い人間は、群れから排除されないよう周囲と良好な関係を築かざるを得ない
表面上でも本心でもそれが為しえるなら問題はない
もっとも近代では、法の下に人命が保護されるので昔ほど周囲を気遣う必要もなく、利己主義を隠そうともしない輩が跋扈する末法の様相を呈しているが
320 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 22:56 ▼このコメントに返信 利他を標榜する連中が本当に利他的な精神性だったらこんな議論にはなってねぇんだよなぁ
利他を謳いつつ実際はお前だけ利益吸い上げてんじゃん、って事例があまりにも多すぎるから、突き詰めた結果全ての意味ある行動は利己的なものであって利他を標榜する連中は偽善者や詐欺師です、って結論に至るわけで
321 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 23:00 ▼このコメントに返信 >>318
災害で行方不明だった人が見つかって「良かった」と思う人はいないの?
自分が何もしてなくても他人が助かったことに「良かった」と思う人はいるんじゃない?
これも無意識的な自己満足が根源にあるの?「良かった」と思う自分に酔ってるだけなの?
自分が何かしたわけではないけど他人の幸福に対して「良かった」と思える人なら、自分のメリットを一切考慮せず他人のことだけを思って行動することもあり得るんじゃない?
322 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 23:14 ▼このコメントに返信 明らかに利他的な要素の方が大きいのに
少しでも利己的な要素があればそれは利己的だという結論に達するのおかしいよね
323 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 23:18 ▼このコメントに返信 >>321
「自分のメリットを一切考慮せず他人のことだけを思って行動する人」なんて存在しないことを証明するね
その人なら、もし一匹の虫が視界に入ったとしたら、すぐさま自害して自らの肉体を餌として提供する筈だよね?その方法が正しいのか間違っているのかなんて考える瞬間は存在しないよね?一切のメリットを考慮しないんだから。
もしその人が虫の為には死ねないけど人の為には死ねると言うなら、それはメリットを考慮してるよね。その方がいい、と思うこと自体が自分の尺度によるものなんだから。
324 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月26日 23:41 ▼このコメントに返信 そういうことを考えてしまう、ふと自分を省みてしまうイッチは今まで誰かに絶対に愛をもらった人だよ。少し捻くれたくなる年頃なだけ。優しさは既に持ってると思うわ
325 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 00:47 ▼このコメントに返信 物事何でもいちゃもん付けて疲れない?
326 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 01:02 ▼このコメントに返信 そんな思うなら日本にいないでインドや中国行け。あっちの国は人に優しくなんて微塵もしないからイッチと合う国やで。
327 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 01:19 ▼このコメントに返信 わかったような感じ出してるけど、ただの虚栄心。優しさとは相手の下手に出ることで、相手から敵勢力でないと認識してもらい警戒心を解いてもらって安心な空間を形成し、ストレスから解放される目的がある。力があれば下手に出る必要もないが、力もなく謙虚さもなくただ虚栄心があるだけだからストレスが溜まる。結局こうやって吐き出して、お互いの傷をなめあうことでストレスを和らげるしかない。まあ、人生とはそんなもんだろう。
328 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 01:30 ▼このコメントに返信 子供おらんけど甥っ子には何でもしてあげたくなっちゃうわ
329 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 02:13 ▼このコメントに返信 この程度の社会的行動は研究されているので読書でもすればいいのに
330 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 02:19 ▼このコメントに返信 優しくされて育ったら自然とそうするだろ
逆もまたしかり
331 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 02:48 ▼このコメントに返信 >>266
頭が本当に悪いと会話にならないんだな…
残念です。お疲れ様。
332 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 03:24 ▼このコメントに返信 >>323
生物的本能の否定は極論すぎ。頭硬すぎる。
333 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 03:26 ▼このコメントに返信 >>320
資本主義による利益の追求の場とは別に、利他的な善行を行ってる。
自分の生活分を安定させてから、その余裕で他に尽くす。
何の論理破綻を迎えてないんだが?
334 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 04:38 ▼このコメントに返信 人間は社会的生き物だから、協調性が無い自分にも必ずストレスを感じるだろ
それで何も感じないなら生来どっかおかしい奴やで
335 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 08:06 ▼このコメントに返信 別に利己的でも構わんがな
『利他的でもある』ということが大事
336 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 10:19 ▼このコメントに返信 この世でどうでもいい事の議論の一つだな、他人の心の内を知ろうとするどころか決めつけるなんて
337 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 10:35 ▼このコメントに返信 返報性の原理があるから優しくするというよりわざわざ人と仲悪くする必要ないで
338 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 11:30 ▼このコメントに返信 >>2
結局これよな
物事をスムーズに動かすためにモラルや常識がある
それは人に優しくとかじゃなくて円滑にするための手段でしかない
人に優しくするのやめたやつってやっぱり要領悪い
339 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 12:04 ▼このコメントに返信 車を運転中に対向車線の居眠りトラックがこちらに突っ込んできた
歩道側にハンドルを切れば自分は助かるかもしれないけど歩行中の子供を轢いてしまう
こんなとき、人間は必ず利己的な行動をとるのですべての人が咄嗟に歩道側にハンドルを切りトラックと正面衝突することはない。ありえないことだが、もしハンドルを切らず正面衝突したとしてもそれは子供を助けて自尊心を保ちたいという利己的な考えによるものなので利己的な行動だ
利己厨ってこういう価値観なの?
340 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年07月27日 15:08 ▼このコメントに返信 損得勘定は手段だぞ。
そして、目的なんてのは大概非合理的で愚かでくだらん。