1: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:22:39.31 ID:S7aICyxI0 
頭は良さそうだよな



2: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:22:59.53 ID:e/iRNjPJa
理想論って言葉を知らなかった男

15: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:28:00.20 ID:aOOkvVHX0
>>2
好き

56: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:47:31.45 ID:IHZyiHyO0
>>2
いやむしろそれまでのアナーキズムとかの空疎的社会主義を批判した唯物論者がマルクスだろ

【おすすめ記事】

共産主義「全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ」←これが否定される理由

【政治】一橋大教授「日本共産党は共産主義から路線転換すべき。このままではジリ貧」

【悲報】円盤投げの世界記録、共産主義国ばっかり・・・・






4: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:23:26.98 ID:T7Ce1H9g0
人間理解が足りなすぎたな

5: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:23:45.05 ID:n9eK7QTLa
めちゃくちゃ頭のいい無能

6: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:24:06.71 ID:fxCwV6by0
人間がすぐに腐ることを知ってたらな

8: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:24:35.57 ID:B+LfSrJva
他人を思い通りに動かせると思ってたんやろか

9: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:24:59.25 ID:3t7DrK2s0
いや世界の半分くらいを自分の理論で染められたんだから
人間痛やろ

10: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:25:04.59 ID:b+ls5I0G0
働かないで友達の金でだらだら本書いてたクズ

13: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:26:21.42 ID:e/iRNjPJa
実際今の日本にすらその影響の共産党が残ってるんだからめちゃくちゃすごい人なんやろけど
理論自体はいやそんなんあかんやろアホかとなっちゃうよな

14: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:26:36.73 ID:VLX+pbtmd
でもマルクスは資本主義は格差を是正したって褒めてるんだよね

25: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:32:26.30 ID:CCFBgaEbM
>>14
その前は貴族主義、血統主義かな?

資本主義のその先は実際必要とされとるよな
社会主義取り入れて保障もそれなりにはあるが

16: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:28:56.98 ID:S7aICyxI0 
共産主義国家だとマンガとかゲームみたいな娯楽ってもう存在しなくなるんか?
それとも国が管理して一応作らせる感じ?
クソつまんなそうだが

19: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:30:21.11 ID:aOOkvVHX0
>>16
北朝鮮みてみろ
地獄だぞ

22: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:31:14.73 ID:S7aICyxI0 
>>19
北朝鮮の娯楽ってあんま知らんがやっぱ存在せんのか
じゃあやっぱマルクスってクソやわ

27: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:33:03.15 ID:7AqLj+pa0
>>22
韓国ドラマのほうが面白いから
制限されているんだっけな

79: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:57:36.72 ID:4itUo5ew0
>>22
一応アニメとかは存在するで
ただめちゃくちゃ内容面白くない

17: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:29:24.14 ID:5ZCAFnzN0
歴史はこう進むはずという考えというか決めつけは
根拠が薄すぎないかとかねがね思っている

20: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:30:48.08 ID:ZsXgOSBP0
共産主義を実現してる国家はありますか?
全部社会主義だと思うんですけど
共産主義ってのは頭の中に存在するだけのただの妄想ですよね?

21: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:31:00.37 ID:bvd8sOfC0
家族の絆すら紙切れが狂わすから資本主義は糞😡
みたいなこと書いてたのだけ覚えてるわ

29: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:33:17.22 ID:ZsXgOSBP0
>>21
共産主義を妄想する指導者は
比べ物にならないほどの家族の絆を狂わせたなあ…

38: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:38:35.20 ID:3t7DrK2s0
>>21
じっさい資本主義が進むに連れて
家族の役割は確実に縮小してるからな
共産主義なら大丈夫というわけでもないやろうが

24: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:32:00.33 ID:mbtqcNVz0
人をすし詰めにして奴隷運搬してたのを労働者は心地よく思わんかったんや
そこで資本主義に代わる新しい思想共産主義を作ったというわけやな

26: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:32:49.03 ID:hf3eVn5jd
生活保護でマルクスが言ってる事破綻するからちょっと

28: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:33:12.89 ID:gTCPD5k+0
マルクス「イギリスで産業革命が最初に起こったなら共産化も最初に起こるに違いないわ」

31: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:35:40.27 ID:StT/9Po60
使う側の発想しかできんかったのが一番のミスやろな
底辺サイドの思考理解せな

32: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:36:30.09 ID:ZsXgOSBP0
そもそも生物の原則として競争が組み込まれてるから
共産主義は麻薬に逃げるヤク中と同じ
競争が失われた生物は繁殖を止めて絶滅するからな

41: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:39:34.04 ID:5ZCAFnzN0
>>32
刑法みたいに本能的な加害性を制限する例は実際ある
やからそれ自体が問題なのではなく程度が問題やろな

42: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:39:34.70 ID:7vPdpWOiH
>>32
一方日本の出生率

43: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:41:14.59 ID:SIgdbMdEd
>>32
人間は共同体を作って生き延びることを選択した生き物だから共同体の繋がりを破壊する資本主義じゃ人間は滅びる

47: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:43:39.65 ID:3t7DrK2s0
>>32
いや意味わからん
共同体とか社会の分配機能そのものを否定したいんか

34: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:37:37.09 ID:pR/ED0Q50
でもパイの分配をどうするかって議題で
力強い奴がひたすら食い散らかすのとリーダーが綺麗に分けるの

後者の方が失敗しやすいなんて誰も分からんじゃん

39: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:38:52.87 ID:n9eK7QTLa
>>34
実際はパイと呼べるほど単純なものでもないし…
強者が食い散らかしたらその分パイがデカくなるからな

35: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:37:52.51 ID:ejRTgxLx0
当時のロンドンで使い捨てられる労働者の境遇見たら、
何かしらのオルタナティヴな社会が必要だと思考巡らせても不思議じゃないやろ

36: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:37:52.96 ID:UWqtw4d+d
マルクスら資本主義の先にあるものとして共産主義を考えたのであって中国やソ連みたいに資本主義が未発達な状態で共産主義国家を作ろうとしても失敗するのは当たり前

40: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:39:20.66 ID:UWqtw4d+d
共産主義を成功させるにはまず世界中の資本主義を限界まで発展させなければならない

44: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:41:46.39 ID:jB8COoew0
共産がうまくいくなら独裁もうまくいくし
そもそもそれがうまくいくなら国家なんかいらないんだよな

48: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:44:13.74 ID:3lvnrX2u0
>>44
共産主義というのは意識的に計画された社会主義であって
計画経済に基づいて社会に平等に資源を配分する
しかし需要予測を正確に予測するのは難しいから
過渡期的に優れた人間による集団指導体制を認める
という所に独裁体制をゆるす穴を作ってる
つまり、独裁体制を作りたい輩どもにとって都合の良い理由として用いられたのが共産主義

58: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:48:02.96 ID:5ZCAFnzN0
>>48
このレス見て昔ずーーーーーっと疑問やった点を思いだしたんやが
「過渡期的な優れた人間による集団指導体制」
からその体制の放棄に至るメカニズムがクーデタ的な暴力的なもの以外に
存在しなくないか?
私らは何も得しませんが主義の実現のため今の地位を一切手放します
という思考が生じない限りこの推移は起こらないと思うのだが
論者は特にこの部分に絞ってどう正当化してるのか?

72: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:54:35.91 ID:3t7DrK2s0
>>58
いや民主主義って建前としてはそのためにある制度やろ

でも優れた人間が、官僚制みたいな統治の効率性で優れているという意味なら
どのような社会体制でも官僚性は存在するから、変えようがないやろな

77: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:56:06.67 ID:3lvnrX2u0
>>58
>論者は特にこの部分に絞ってどう正当化してるのか?

知らん。ただ、マルクス自身は競争原理が働いたら必ず勝ち組と大多数の負け組に分かれてしまうから
不味いと思ったんやろうとは思う。
ただ、独裁体制を作りたい輩からしたら都合の良いツールをみっけたという感じやろうね
つまり今の共産主義というのはマルクスの手を離れてしまったものなんやろ

70: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:52:28.07 ID:ejRTgxLx0
>>58
そこは別に指導部の選出を民主的な選挙制度に頼ればクリアできないか?
現実のソ連中国その他社会主義国が独裁体制だけど、民主的な共産主義国家ってあり得ないのかね

80: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:57:43.29 ID:5ZCAFnzN0
>>70
ワイも定義めちゃめちゃのまま書いてるけど
本来的理念的には指導的立場の人がいるという状態はおかしいんでは
(違うのかもしれん、しかしその場合結局目指してるものはなんなんや…?)
実際「過渡期」と説明されるのはそういう意味でではないのかと思っとったが

46: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:43:09.45 ID:gTCPD5k+0
資本主義の下でも富の再分配はできるし
現行の憲法が80年ほど前からそういう福祉国家の理念を謳ってるんやが
新自由主義がこの21世紀に幅利かせてるのが異常なんや
転落したらおしまいの自己責任て最初期の資本主義と何が違うんやっちゅう話

50: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:45:28.48 ID:jmPOmUo3a
共産主義をまともにやろうとするなら
完全な神仏の国になって徳と因果応報の世界観で国を満たす必要がある
さもないと人の欲とエゴイズムは調教できんやろうな

51: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:45:33.96 ID:ejRTgxLx0
共産主義は競争を否定する思想じゃないだろ
思想のコアは生産手段を生産者が保有すること、結果的に競争意識が薄れるというだけ
政府が需要予測して生産指導する計画経済とかは共産主義の本ルートなんか?知らんけど

54: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:47:08.39 ID:SIgdbMdEd
人間じゃなくてAIが支配するようになれば理想の共産主義国家ができるかもしれんな

60: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:48:33.15 ID:3t7DrK2s0
>>54
AIが反乱するからなあ




71: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:53:11.60 ID:vWcPRZ3O0
>>54
AIが支配するというのは語弊がある気がするわ
人間のやる事をAIが代わりにやるようになると言えばまだ理解できると思う

73: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:54:43.71 ID:SIgdbMdEd
>>71
AIは人間みたいに賄賂を受け取らんし第三者視点から公平に物事を判断できるから政治に向いてると思うんやけど

62: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:49:03.84 ID:amzlD0RlM
全員が善人で為政者が超善人なら成り立つ

76: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:55:52.71 ID:uJcwVPTi0
共産主義って結局は腐敗するやろ
その主義思想が生まれた時から腐敗しとるからやねん

81: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:57:43.43 ID:SIgdbMdEd
AIの発展には資本主義が不可欠やし結局加速主義やね

82: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:57:56.92 ID:3t7DrK2s0
AIの人間にまさる有能性って
AI自身は私腹を肥やす必要性がないから信頼できるって点やろ

88: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:01:01.27 ID:3lvnrX2u0
>>82
AI触ってるから分かるけど、AIは周期性のある需要はマジで当ててくるw
ただ、周期性の無い需要はマジでおもっくそ外すからな。
だから計画経済にAIに任せるのは現実で考えたら社会が破滅するで
だからAIで共産主義完成というのは案としては面白いが正味では今の時点でも無理。

98: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:04:49.61 ID:3t7DrK2s0
>>88
それって、どこに税金と規制かけて、どこに投資したら
もっと社会が繁栄するでーっていう効率性の問題であって
そもそも、なにが繁栄なのかを決めるっていうまさに政治の部分に
AIがどれほど役立てるのかわからんわ

120: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:09:13.97 ID:3lvnrX2u0
>>98
そもそも共産主義は勝ち組と負け組を作らないという所に主眼を置いてるだけの思想やからな
だから今の生産能力で出来た成果物を平等に配分する事の実現を目指す事しか目が行ってないから
繁栄とかパラメータ外やろ
離島の集落では皆が平等に生活できる。原始的な社会主義や。
でもそんな離島では「繁栄」なんか無い。ただ単に「平安」があるだけ。
これを国レベルで計画経済で意図的に実現するのが共産主義やからな。

85: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:59:25.52 ID:ejRTgxLx0
ワイらの目の前にあるカタカタポチポチは資本主義の産んだ奇跡の産物だから資本主義を否定するような恩知らずな真似はしないけども
それはそれとしてあり得たかもしれない別の社会を夢想するのも無駄ではないかな

96: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:04:18.56 ID:CKwC8YJ00
>>85
よりよい社会のために生み出されたリソースを有効活用するだけやろ
資本主義が庶民の生き血をすする上級国民の楽園を作ったなら同じ産物でそれを破壊して新秩序を創建するまでや

87: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:00:44.60 ID:SIgdbMdEd
AIの反乱って言うけど自分の面倒見てくれる人間をわざわざ支配する必要なくね
支配しなくても面倒見てくれるんやし

101: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:05:01.32 ID:tzJTq5/D0
>>87
極端なAI信者とそうでない者の間で戦争になるんやで

89: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:01:23.63 ID:CKwC8YJ00
有能ではあるで
それまでふわっとしてた上級国民による搾取の実態を理論的に説明し可視化した英傑や

94: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:03:50.10 ID:ejRTgxLx0
日本は成功した社会主義国、とかいう冗談一昔前はよく聞いたけど
日本の株式市場は日銀GPIFが最大の投資家だし、日本最大の産業は自動車を抜いて医療介護という税金喰いになりそうだし昔より悪化しとるよな
このままじゃ失敗した社会主義国の仲間入りや

100: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:04:56.46 ID:ci/WGywe0




















104: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:05:57.59 ID:jmPOmUo3a
>>100
古代ギリシャの哲人が2000年遅れて登場してしまったようなもんや

107: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:06:44.70 ID:3t7DrK2s0
>>100
マルちゃんもバラエティのいじりネタになるぐらいになったんやな
昭和とかだったら抗議されまくったんかな

106: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:06:17.05 ID:TSwGLXS/0
需要の予測なんぞ不要だ
食べる食糧を定量生産して内容も指定、娯楽はセックスと睡眠だけ、住居と光熱費は国家負担
これで平和社会の実現よ

116: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:08:21.58 ID:vWcPRZ3O0
>>106
現状維持ほど難しいものはないで

124: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:09:56.48 ID:CKwC8YJ00
>>106
不可能やな
共産主義の破綻の原因は要約すればただひとつ、人がブレッブレで適当で欲深い仕様やからや

109: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:06:51.92 ID:XjZcyAoqd
資本主義って結果の平等は保障されてないけど機会の平等は保障されとる前提じゃないんか?
今は上級の子は上級、底辺の子は底辺で競争なくほぼ固定化されとるやん

114: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:07:49.63 ID:SIgdbMdEd
>>109
そのためのアファーマティブアクションや

118: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:08:46.39 ID:3t7DrK2s0
>>109
就職の自由とか、権利として制限されてないって意味で機会の平等や

128: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:11:01.49 ID:XjZcyAoqd
>>118
それは詭弁やろ
上位資格職は少なくとも親が大学に行かせてやれる金持ってないと無理やん

144: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:14:28.38 ID:3t7DrK2s0
>>128
いまは自由が当たり前だから、
実質的に意味ないやんって思うのが普通だけど
歴史的には身分制社会だったころに比べると
機会の平等があるだけですごいんや

もちろん権利が保証されてても
上級の子は上級という再生産の問題はあるし
経済とか社会の活性化を妨げる要因になってるで
でもそれは機会の平等とは別の話や

112: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:07:30.41 ID:ejRTgxLx0
ソ連が実際にやってた計画経済、どんな感じかというと真面目にやろうとすると計算料膨大すぎるから、
役所と国営企業が適当に相談して生産量決めてたらしい

その計算の部分現代のコンピュータに置き換える社会実験やってみたいよ

134: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:12:40.30 ID:5ZCAFnzN0
>>112
AI判断の全てにまつわる問題やと思うが
「全ての選択の中で最良」を選んでもなお不幸な人が出る状況はごく普通にあるよな
その場合不幸な目にあった人の心理としては選択を下したAIを恨むようになりがちやと思われる
その選択のおかげで不幸度が低減したとかそういう発想になる人は多分多くない
そういうのが蓄積されてくことでAI反対運動みたいなのが無視できん確率で起こるように思う

126: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:10:30.51 ID:7XDZwNEe0
資本主義はパイ自体を大きくして、金持ちはより金持ちに、貧乏人は多少マシになろうっていうプラスサムゲームの仕組みなんだよな

ただ人間は相対的にものを考えるくせがあるから幸せにはなれないとか

129: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:11:37.39 ID:A3Rcxd/d0
マルクス「資本主義はクソや、クソすぎて未来では共産主義に進化しとる」

レーニン「うおおお!今がその時や!」

141: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:13:47.07 ID:0etSAsyqd
>>129
ロシアじゃまだ資本主義未発達だったのにな

132: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:12:07.05 ID:lWd55+K8d
初の共産国家がソ連のせいで共産主義=異言語を話す目の死んだ東欧の人間の文化みたいなバイアスがある気がする

135: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:12:44.69 ID:lWd55+K8d
>>132
ドイツ辺りが初出だったら案外今も勢力あったんとちゃうかな

133: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:12:19.81 ID:Pi3e0wMop
食糧や生活に余裕が無く 生きるって目的に絞ってかつ少数のそれこそ未開の部族みたいな状況やと自然と全員が全員を補う考えで動けるんやろうがな

満場一致で協力し合える社会が起こりうる状況が困窮なのにそのフォーメーションで豊かさを求めるのがちょっとちぐはぐな感じがある

いやもっと複雑な話やとは思うんやけどさ

148: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:15:36.69 ID:CKwC8YJ00
>>133
極論言えば農耕により富の貯蔵が可能となった段階から資本主義はスタートしとる
これを何とかしたいなら農耕すら放棄した原始生活を送らせるか人の脳の仕様を変更するか人の一生で消費しきれん莫大なリソースを生産する技術を開発するかのどれかや

150: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:16:15.94 ID:0etSAsyqd
ポリコレやアファーマティブアクションも機会の平等を確保しようとする動きやから資本主義的ではあるな

156: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:18:14.23 ID:CKwC8YJ00
>>150
アレによってそっちを題材にした産業が金儲けできる筋書きやしな
フロンティアを開拓して資本の増大を目指す資本主義の活動そのものよ

162: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:19:57.29 ID:l2I35wYf0
暴力革命認めたんだから現実的なんじゃね?
いい迷惑だけど

164: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 04:20:43.34 ID:kcWxh4yR0
高福祉社会が共産主義の理想形だと思う

30: 風吹けば名無し 2022/07/17(日) 03:34:10.99 ID:e/iRNjPJa
マルクスちゃん自分の理想でアホほど人が死んだの知ったら悲しい顔しそう



【悲報】スタバの新作、見た目がすごいwwwwwww

【速報】ガーシー、全会一致で海外滞在を認めないと決まったことについて長文でお気持ち表明

【画像】エッチなお姉さん「ふーん、オトコノコってこうゆうの好きなんだあw」

【動画】アメリカの花火大会 7000発を一気に打ち上げて一瞬で終了する

【速報】ほっかほっか亭、何故か「エネルギーサーチャージ」を客から徴収してしまうwwwwwwwww


おすすめ

引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1657995759/