1: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:46:55.72 ID:AHWa8T9W0 
遅刻遅刻〜ってパン咥えながら走って男とぶつかるっていう作品は実は存在しないって言うのネットで見たんやが
なんか知ってるJ民おるか?



7: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:49:18.85 ID:lbgHAMEga
たしかに
パンのは初見がエヴァで元祖がわからんままや
剣のはいつの間にか定番になってるな

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2: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:48:02.04 ID:AHWa8T9W0 
選ばれし者が剣を抜けるってやつは神話かなんかかと思ってるんやがそれらしいのないんやが

5: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:49:07.93 ID:sQnKlfkT0
>>2
アーサー王の話やなく?

33: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:03:02.46 ID:DTpHBcj60
>>2
魔剣グラムとかやろ

3: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:48:44.09 ID:8l/NMzec0
剣のやつはアーサー王伝説やろ

10: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:50:45.32 ID:AHWa8T9W0 
>>3
アーサー王の話って色んなパターンないか
剣に選ばれたってより力をもらったから抜けるようになったとか

でも原典はやっぱアーサー王か

114: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:43:55.79 ID:21eLGSXI0
>>10
さらに
ゲルマン神話のシグムンドの選定する剣ってのがアーサー王伝説の元ネタや

118: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:46:08.71 ID:AHWa8T9W0 
>>114
神話にもオマージュというか元ネタあるんか

8: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:49:39.56 ID:vSmOWTdx0
選ばれしものが岩から剣を引き抜くのはアーサー王伝説やろ
まあ伝承やから厳密な原典ではなかろうが

9: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:50:11.78 ID:L5RrB1Vt0
前者は答え出てるし後者はエヴァやないの

15: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:52:40.01 ID:AHWa8T9W0 
>>9
エヴァより前から定番の演出と言われてたんやで
というかその展開はお約束とかしてたからまず誰もやってなかったらしい
けど初出となる作品はないっていう

11: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:51:07.14 ID:zKLBCpyM0
>>1
パンをくわえてっていうのは70年代くらいの少女漫画の典型的な
主人公女が男と出会うシーン

12: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:52:04.26 ID:lbgHAMEga
>>11
あー、少女漫画か、なるほど
アニメの最初がエヴァなだけか
謎が解けたわ

16: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:54:21.78 ID:AHWa8T9W0 
>>11
調べてる人がいたらしくて
パンを咥えて登校する
登校中に男とぶつかる
遅刻遅刻〜って言いながら走る
それぞれ単発ではあるけど三つを同時にこなしてる作品は今も見つかってないんやって

26: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:01:05.90 ID:GbgCIvUVp
>>16
3つを最初に組み合わせたのがエヴァならエヴァが元祖でいいんじゃね

31: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:02:36.99 ID:AHWa8T9W0 
>>26
エヴァより前にも何作かギャグシーンでは描いてることはあったらしいで
あくまでらしいやが起源はエヴァよりも前や

14: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:52:05.06 ID:GA5Wy2jo0
パンはサルでも描けるに典型的なシチュエーションとして紹介されたのが原典らしいぞ
つーかどっちもググれば一瞬で出てくるやんけ

17: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:55:26.07 ID:qHIZdB5w0
アーサー王は剣を抜いたんやなくて貰っただけやで

20: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:57:08.23 ID:AHWa8T9W0 
>>17
このパターンも見たわ
というか抜いたって記述は調べてもあんまりないんよな
Fateは抜いたから王になったっていう設定にしてるみたいやが

48: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:11:46.81 ID:DTpHBcj60
>>42
北欧神話が元ネタやぞ
魔剣グラムでググれ

50: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:12:39.25 ID:AHWa8T9W0 
>>48
ググるわ

56: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:14:54.11 ID:AHWa8T9W0 
>>48
ググったわ
オーディーン出てきて草
本物や

58: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:16:20.43 ID:hya3N9Lp0
>>48
ググったら剣を引き抜く版のグラムは
アーサー王伝説がまとまったのよりも100年後に発表された叙情詩だってでてきたぞ

19: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:56:17.45 ID:EVNTibiF0
選定の剣はエクスカリバーとは違うという意外と知られてない設定

21: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:58:22.45 ID:vSmOWTdx0
>>19
伝承がたくさんあるだけや

22: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:58:28.27 ID:qFkuYKdb0
ゴブリンエルフドワーフとかの元ネタってなんなん?

39: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:08:28.00 ID:lbgHAMEga
>>22
指輪物語なんじゃないの
ロードオブザリングで有名だけど
イギリスで100年前くらいに書かれた今でいうハリポタみたいなもんらしい

62: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:17:31.49 ID:JJmssZBd0
>>22
北欧神話を中心にヨーロッパ各地の古伝説を集めたところから始まって、
神話研究者でもあるトールキンのロードオブザリングやD&Dの影響でイメージが固まったって感じやないかな

北欧神話だとエルフは別に小人って明言されてなかったり、
ロードオブザリングでは弓の名手が出てくるけど種族としての特徴じゃなくて個人の特技だったりする
それが混ざり合って次第に今のエルフのイメージが完成されたんやろな

23: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:59:03.88 ID:AHWa8T9W0 
男女が階段から転げ落ちて俺たち入れ替わってる〜!?っていうパターンに原典もよくわかってないらしいな
昭和のドラマが有力な原典ではあるらしいが

29: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:02:18.73 ID:0gIYuS9I0
追い詰められた悪役が「先生お願いします」って言って用心棒が出てくる原典は?

32: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:02:57.39 ID:AHWa8T9W0 
>>29
これも気になる

34: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:03:59.72 ID:JJmssZBd0
神話のエピソードって「有名だけど原典には実はそういう記述はない」ってパターンも結構あるから注意が必要やな

36: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:04:51.99 ID:AHWa8T9W0 
>>34
やっぱアニメ漫画で独自設定一人歩きしとるんやろな

38: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:06:54.94 ID:hya3N9Lp0
司令官「ふふん、あんなもの一瞬で叩き潰してくれる!一斉射撃!てぇ〜!!」
部下「全弾命中!・・・映像回復します!目標健在!」
司令官「はわわ・・・ばっ馬鹿な!無傷だとうぎゃあ!」

の原点は?

40: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:08:40.10 ID:giyy6pmK0
やったか!?→効いてない
これは?

49: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:11:49.34 ID:AHWa8T9W0 
>>40
これってヤッターマンとかアンパンマンでもやってる気がするんやが

41: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:08:46.77 ID:vSmOWTdx0
パロディって基本ありがちな要素の寄せ集めやし本質は
「初対面の印象最悪な出会いをする転校生と主人公が惹かれあっていく」ってことやからな

51: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:12:53.71 ID:jVkpH5GUp
>>41
パンは別に印象最悪ではないだろ

45: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:10:32.70 ID:LMMlbh0vx
ソフトクリームの形のうんこ

47: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:11:02.64 ID:AHWa8T9W0 
>>45
これは知っとる
鳥山明や

52: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:12:56.53 ID:vSmOWTdx0
wiki曰くは遅刻パン衝突をの形で少女漫画のお約束をパロディ化した原典はこれやな


63: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:18:01.22 ID:lbgHAMEga
>>52
目がいい意味で昭和の少女漫画やなーw

59: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:17:00.56 ID:AHWa8T9W0 
>>52
これも調べてる最中には見たんやがこれはあくまでパロディでその元ネタになるものがあるはずっていう記事も見たんや
その元ネタがあるのかが気になっとる

57: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:15:20.54 ID:LMMlbh0vx
静かなときの「シーン」
止まったときの「ピタッ」

60: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:17:02.76 ID:DTpHBcj60
>>57
森閑を「しん」と略したのが夏目漱石でそれを漫画に転用したのが手塚とかなんとか

64: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:18:18.61 ID:JJmssZBd0
やたらと強大な権力を持ってる生徒会の起源も気になる

70: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:20:07.17 ID:AHWa8T9W0 
>>64
生徒会がめちゃくちゃ強いみたいな設定って確かにどっからきたんやろ
生徒会長が有能の発展系なんやろか

72: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:21:02.12 ID:UsOM7PwoM
>>64
男組とか?

65: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:18:33.75 ID:7T//1KWDd
魔法少女モノとかで魔法の国の王さまが小さいのはなんなんやろな

75: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:21:33.14 ID:AHWa8T9W0 
>>65
なんか主人公のお父さんが子犬っぽい作品なかったっけ
魔法使いサリーとかイカついおっさんやからその辺の時代ではないんやろな

84: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:27:47.62 ID:UsOM7PwoM
>>75
ミンキーモモぐらいしかわからん
アッコちゃんララベルチックルはググったけど違った

69: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:19:50.64 ID:JJmssZBd0
部活漫画でライバル校同士が飲食店(主に焼肉店)で鉢合わせしてしまい大食いバトルみたいな展開とかもいつから始まったんやろ
テニスの王子様の例が有名やと思うけど

79: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:22:37.60 ID:AHWa8T9W0 
>>69
あれって定番な展開なんか
アイシールドでもあったよな

116: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:45:38.26 ID:JJmssZBd0
>>79
どこまで定番かはわからんけど斉木で部活物パロディとして焼肉回があったからその頃には少なくともあるあるネタとして思い浮かべられるようにはなってたんやろなと思う

74: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:21:29.03 ID:ap8H+p2j0
エヴァ見てないけどパン咥えて遅刻はなんか記憶に残ってるわ
元ネタなんなんや

76: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:21:35.57 ID:Cj4I9tCo0
エヴァエヴァて言ってるやつはあれが定番ネタを再現したギャグだと気づかず見てたってこと?怖ぇよ

81: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:25:00.84 ID:AHWa8T9W0 
>>76
エヴァのあれは前後も含めて全部あの当時でもどこかで見たことあるよくあるラブコメのワンシーンやもんな

77: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:22:06.87 ID:JJmssZBd0
北欧神話はちょっと複雑でキリスト教以前からちゃんと存在するんやけど主な文献はキリスト教が広まって多神教が後退してた頃に編纂された
だからどれくらい古い伝承なのかっていつも議論になる
ただキリスト教以前からオーディンの名前が書かれたルーン文字碑文とかもあるっちゃある

92: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:34:48.82 ID:vFzdXK0j0
必殺技の名前を叫んで発動するのは赤胴鈴之助

100: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:38:41.00 ID:AHWa8T9W0 
>>92
そもそも必殺技って概念はどこなんやろう
手塚治虫かやっぱ

95: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:36:03.67 ID:AHWa8T9W0 
ちなパン咥えて〜はセーラームーンでもやってた
でもタキシード仮面とぶつかったときはよそ見してただけっていう

101: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:39:49.34 ID:qWPHXERYM
パンを咥えて走る少女ってだけならこれが元祖説あるらしい

106: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:41:39.90 ID:AHWa8T9W0 
>>101
はえー

104: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:40:56.48 ID:WCWm1TVRd
パンの元祖はCMやない?
そんなの見た記憶ある

105: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:41:11.75 ID:qWPHXERYM
殴られてクソデカたんこぶできるのの元祖は?

107: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:42:06.98 ID:JJmssZBd0
子供のおもちゃで世界征服を企む悪の組織もなかなかぴったりとしたイメージの作品は出てこないな

110: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:42:47.83 ID:/94Z3iZ5r
遅刻するパン少女の元ネタは不明やで
遅刻する食パン少女 - wikipedia

115: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:44:23.21 ID:JJmssZBd0
この手の「物語あるある」は特定の1作品が明確な元祖ってケースだけじゃなくて、
複数の作品の例が混ざり合ったり段階的に形成されていったりしたケースも多いと思う

先駆者よりもむしろ2番手3番手みたいなフォロワーのほうがイメージの確立に貢献してるケースもありそう
たとえばジェイソンはチェーンソーによる殺しを行ったことはない、みたいな(後の他の作品との混同もあってそういうイメージができた)

117: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:45:53.65 ID:qWPHXERYM
こういうのって逆元祖どころか使われるのを意外と見たことないとかあるよな
明らかにパロディーとしてネタで使ってるのは別として

例えば刑事モノで犯人の女を追いかけたら断崖絶壁にたどり着いて自殺されるとか
有名やけど実際使われてるのほぼ見たことない

18: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:55:50.52 ID:nsh27Bfnp
最近 口がωになってる漫画的表現は手塚先生が起源と知ってさすがやと思ったわ
ピノコとかね

96: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:37:05.71 ID:AHWa8T9W0 
>>93
定着させたやつ=原典じゃないのが困りものやな

93: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:35:29.02 ID:XAPy7DRP0
こういうのって元ネタは判明せずに定着させた奴しか分からないパターン多いよな



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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1659440815/