2: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:15:03.78 ID:X8AS77rH0 .net
カズ‥😭
4: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:17:26.25 ID:w+nNSNZLH.net
努力したことが役に立つことはあるけど報われるとは限らんよな
5: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:19:55.74 ID:w6m6OAfQ0.net
報われるには努力するしかないけどな
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6: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:21:01.46 ID:JbA43+NPd.net
努力は報われる論は生存者バイアス
同じくらいかそれ以上の努力をしても報われなかった人の存在を無視してる
同じくらいかそれ以上の努力をしても報われなかった人の存在を無視してる
7: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:22:19.40 ID:XvSGynx10.net
努力って行為自体は基本報われるやろ
大なり小なり
学歴とか努力のランク付けやん
大なり小なり
学歴とか努力のランク付けやん
9: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:24:00.85 ID:dMX9Vq7h0.net
>>7
必ずではない
必ずではない
36: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:46:04.35 ID:HQPjTH6wM.net
>>9
めんどくさい
めんどくさい
10: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:24:29.85 ID:f2LTci3I0.net
結果論
12: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:29:18.87 ID:6xCWyXj70.net
報われた奴は努力しとるに決まってるけど
努力した奴が報われるとは限らんわ
ただ努力した経験ってのは関係ないとこでも役に立ったりする
努力した奴が報われるとは限らんわ
ただ努力した経験ってのは関係ないとこでも役に立ったりする
13: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:31:30.67 ID:ew6CicRHa.net
そもそも報われるってのがまるで辛い思いして手に入れた報酬みたいやん
当然のように努力して、結果出して当然って思ってる奴の方が強いやろ
当然のように努力して、結果出して当然って思ってる奴の方が強いやろ
15: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:33:04.84 ID:F/jbhppr0.net
「努力は必ず報われる」は1人しか言えないかなら
努力そのものはその他大勢だってみんなしてるし
努力そのものはその他大勢だってみんなしてるし
17: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:36:18.13 ID:ImGbr/YXM.net
まあ成功したから言えることだわな
21: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:39:05.64 ID:gQ7SqdPp0.net
才能がある人が努力して東大 微妙な人が努力して駒大 報われ方には格差があるけど・・
22: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:39:19.31 ID:9JWQUrLOa.net
王さんは努力の定義を書き換えている
池江さんは結果論
二人は割と同じ事を言ってる感じ 報われるのが努力 報われないのは努力じゃない
池江さんは結果論
二人は割と同じ事を言ってる感じ 報われるのが努力 報われないのは努力じゃない
24: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:40:23.79 ID:fdJJJ24Ya.net
この事例からするとそれを否定する人間の方がめんどくさいっぽいけどな
まあ自分の尺度で努力を押し付けてくる人間はめんどくさいけど
まあ自分の尺度で努力を押し付けてくる人間はめんどくさいけど
26: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:40:53.16 ID:RoORmyEyd.net
やりたい奴は勝手に努力すればいいやりたくない奴はしなければいい
31: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:43:53.03 ID:9JWQUrLOa.net
>>26
全くその通り そしてその結果としての格差を受け入れればいいだけ
全くその通り そしてその結果としての格差を受け入れればいいだけ
28: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:41:56.94 ID:G2QKzTTAa.net
努力して報われた奴しかクローズアップされないからな
29: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:41:57.07 ID:smFoBlO00.net
努力してないヤツほど出来が悪くて文句を言う傾向にあるな
30: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:42:53.42 ID:dMX9Vq7h0.net
>>29
こういうのが面倒くさい奴なんやろな
こういうのが面倒くさい奴なんやろな
37: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:46:06.36 ID:Ypm8ZLvu0.net
AKBのたかみなが言ってたけど
研究生のメンバーかなんかが「たかみなさんはそう言ってましたけど、必ずしも報われるわけではないと思います」って辞めた奴が言ってた
こんなん捨て台詞やしそりゃ報われないわって思ったな
研究生のメンバーかなんかが「たかみなさんはそう言ってましたけど、必ずしも報われるわけではないと思います」って辞めた奴が言ってた
こんなん捨て台詞やしそりゃ報われないわって思ったな
46: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:48:27.67 ID:smOA77/vp.net
努力が報われた人「努力は報われる!」
報われなかった人「努力は報われない!」
主語がでかいんよ
「私の努力は報われた」でええやん
報われなかった人「努力は報われない!」
主語がでかいんよ
「私の努力は報われた」でええやん
48: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:49:12.10 ID:dMX9Vq7h0.net
>>46
せやな
せやな
49: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:49:15.64 ID:Ypm8ZLvu0.net
英語勉強して努力したけど喋れません読めません努力は報われなかったって言われてもはぁ?って思うやろ
54: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:51:59.38 ID:AmO1/JdVd.net
数学者「運だぞ」→イグノーベル経済学賞
https://gigazine.net/news/20220916-ig-nobel-prize-2022/
https://gigazine.net/news/20220916-ig-nobel-prize-2022/
55: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:52:12.95 ID:83RmefIva.net
努力に限らずあらゆる作為不作為の結果が今よ
64: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:54:39.66 ID:sJtUxbfY0.net
カズはそんな当たり前のことあらためて言う奴はめんどくさいって言ってるんだろ
57: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:53:04.68 ID:HQPjTH6wM.net
歩いても目的地につくわけないけど、歩かなつかないで終わりやろこの議論
47: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:48:31.57 ID:sJtUxbfY0.net
努力って報われるって言う切符を手に入れるためにするもんやろ
努力しなけりゃそもそも切符買えないから目的地着かないわ
努力しなけりゃそもそも切符買えないから目的地着かないわ
61: 風吹けば名無し 2022/09/27(火) 09:53:22.37 ID:G2QKzTTAa.net
カズレーザーも正しいかどうかなんて論じてなくて「めんどくさいから付き合わない方がいいよ」って話しかしてないしな
人に対して努力が努力がうるさいヤツなんて正しかろうがめんどくせえよ
人に対して努力が努力がうるさいヤツなんて正しかろうがめんどくせえよ
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1664237694/
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:34 ▼このコメントに返信 身の丈にあった人と付き合えって事
世界のトップレベルなんてとんでもない才能の上に基地外じみた努力してんだからまともに話が合うわけない
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:35 ▼このコメントに返信 目標の高さによる
メジャーリーガーになるという目標で努力しても高確率で裏切られるが
草野球チームに入りたいという目標で努力したら高確率で裏切られない
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:35 ▼このコメントに返信 ワイが体育会系じゃないし運動も興味ないからカズレーザーを信じるで
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:36 ▼このコメントに返信 努力しないより報われる可能性は上がるが
必ず報われるとは限らない
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:37 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ努力でも努力と感じないくらい夢中になれる才能溢れた奴なら、わざわざ頑張って努力せんでも報われる。やれば結果なんて着いてくるからな。
あと、身の丈に合わない結果を渇望しなければ、努力なんてしなくても十分報われる。
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:40 ▼このコメントに返信 中学生の塾講師したやつは理解できると思うけど、本人が自分の意思で努力しようと志した頃には既に努力で覆しようのないほど先行者と差がついてしまっている生徒を何人も目の当たりにする。そういう子は努力してもmarchすら厳しい。
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:40 ▼このコメントに返信 座ることが出来る席の数が決まっている以上、敗者は常に存在する。たとえすべての人間がどんなに努力してもそれは変わらない。あとは結果をどのように受容するかの主観の問題。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:40 ▼このコメントに返信 報われたやつが言うな
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:41 ▼このコメントに返信 世界的なホームランバッターとオリンピック選手、かたや量産型の芸人もどき
重みが違うわ、調子乗んなよ
10 名前 : 名無し投稿日:2022年09月28日 00:41 ▼このコメントに返信 主語がデカい馬鹿には関わらない方がいい
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:41 ▼このコメントに返信 綺麗事ではあるよな
継続する事で力になるってだけでそれにより自分が求める地位や名声が得られるかはまた違うし
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:41 ▼このコメントに返信 そう思えた人は幸せやった
それでいいやん
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:42 ▼このコメントに返信 努力は必ず報われるは嘘だわな
報われる事もあれば報われない事もあるに決まってるじゃん
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:42 ▼このコメントに返信 大してた努力もしてない落ちこぼれに限って努力しても報われないってムキになって主張しがち
どこまで行っても他人に責任転嫁したがる腐った性根が染み付いてるからどうしようもない
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:43 ▼このコメントに返信 チー牛は女にモテる努力しないから報われてないもんな
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:43 ▼このコメントに返信 才能ある奴の努力は報われるし
才能ない奴の努力は報われない
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:44 ▼このコメントに返信 運とタイミング棚上げして努力だけでなんとかなったとかほざいたりる奴は嫌いだからカズレーザーに賛同
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:45 ▼このコメントに返信 君たちこの努力って言葉で遊ぶの好きやなー
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:45 ▼このコメントに返信 どうすれば報われる努力になるか考えてやらないとあかんね
そういうのが下手なやつが要領が悪いって言われる
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:45 ▼このコメントに返信 こればっかりはみんな色々違うからなぁ。
努力の仕方が上手い人とか能力最初から高い人、我慢強いから結果が出るまで努力できる人。
やり方間違えなければ大抵の人は多分結果出せるのよ。
自分の立ち位置とか席の奪い合いが厳しい世界はやっぱ選ばれた人がいるところだと思う。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:49 ▼このコメントに返信 はじめの一歩での、会長の一言は好きです。
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:49 ▼このコメントに返信 突っかかってくる奴がめんどくさいよ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:50 ▼このコメントに返信 米20
みんな違うって言うなら報われない報われるとは限らないが正しいって事ね。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:50 ▼このコメントに返信 報われる事は無くても糧にはなるよ、大小は有るけど
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:51 ▼このコメントに返信 >>1
これよ。
アスリートの努力を他人が簡単に努力じゃどうしようもないなんて推量れない。
才能もあるだろうけど、それだけ突き詰めてやらないと超一流にはなれない
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:52 ▼このコメントに返信 少なくとも池江選手は努力だけでなく圧倒的才能の要素もあるからなぁ
他の選手が健康体で必死こいて努力した結果を病み上がり1年で追い抜いたりしてる時点で才能の要素デカすぎるわ
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:53 ▼このコメントに返信 報われないのは給料が上がらないことが証明してるじゃん
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:54 ▼このコメントに返信 報われてるやつしか言うてない説
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:54 ▼このコメントに返信 重力があるのに空を飛ぼうとする奴は、むしろ怠け者だ。それは努力ではない。しかし、そんな奴が努力しているフリをしている。
しかし一方、重力を認め、研究し、空気を知り、飛行機を作る人々は努力の塊だ。変えられない現実を理解し尽くして、その中で方法を考えるのが努力。
この世の自然は妄想なんかで変えられない。妄想ではなく、真摯な科学的態度と行動によって、人は希望を少しずつ実現できる。
だから、お前らは努力すらしてない。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:54 ▼このコメントに返信 >>2
カズレーザーの言葉の意味を履き違えてる。
草野球で満足する程度の努力は努力と言えない。
最低限ドラフト候補、日本代表候補までいって初めて努力は裏切らないって言えるレベルよ。
草野球で活躍するくらいなら仕事終わりに毎日軽くトレーニングすればいける
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:54 ▼このコメントに返信 いつも思うけど「報われる」という感覚が努力した者にしか訪れないことがわかってないよな。
何もしてない人が何に報われるというのか。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:55 ▼このコメントに返信 小さい目標を少しずつ達成した結果だろうからな
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:55 ▼このコメントに返信 報われるから努力しろって言うなら面倒くさいけど
自分で思ってるだけなら別にええやろ
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:55 ▼このコメントに返信 報われた人が「叶う」というのはあったりまえのこと。
叶わなかった人の「でも挑戦してよかった」という言葉は素晴らしいと思う。
まあ、無駄じゃなかったと思い込まなきゃやってられない人もいるんだとは思う。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:55 ▼このコメントに返信 現実は大して努力してない運と才能だけで生きてきた奴が努力の大切さを語り本物の努力をしてきた運と才能のない奴が努力の報われなさを語る
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:56 ▼このコメントに返信 どの程度の結果を指して報われるって言ってるのか受け取り方が違うから議論が起きる
勝負事で2位の奴の努力は報われてないってことになるのかって話
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:56 ▼このコメントに返信 池江は半分はコネと金の力やろ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:56 ▼このコメントに返信 「報われないかも知れないけど自分の力にはなる」by俺
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:57 ▼このコメントに返信 >>4
だからこその努力が足りないってなるのよ。
超一流の人からしたら同じプロでやってて去ってく選手も多くみてるからこそお前らの努力なんて努力じゃ無いって逆に言えるんじゃ無いかな
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:57 ▼このコメントに返信 こういう話になるからめんどうなんだろ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:57 ▼このコメントに返信 努力は大切だけど、一部の超優秀な人のその言葉は凡人には重荷でしかないからな
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:58 ▼このコメントに返信 みんな努力しようって言ってるだけだから
素直に受けとればいいんでないの
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:58 ▼このコメントに返信 >>8
それだけ才能を無駄にしてる人間を見てるから言える事よ。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:59 ▼このコメントに返信 努力は必ず報われるとか言う奴は報われるまで努力した奴だから報われたいなら努力をやめるな
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:59 ▼このコメントに返信 コネで地位を得ている人間は
他人が努力の話をすると後ろめたい気持ちになるんでしょ
ギョーカイ人がコネで偉くなる奴ばかりになったら
漫画もドラマも主人公は努力をしなくなった
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 00:59 ▼このコメントに返信 努力は成功の確率を上げるものであって、成功を保証するものではないだろ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:00 ▼このコメントに返信 報われるってのが社会的な成功の事なら、必ず報われるってのはないでしょうよ。
自己の成長とかの気付きや経験としての成果ならやった分だけ丸ごと返ってくると思う。
ゴッホはあれだけ絵に没頭したのに報われなかった。知られてないだけでもそういう人はごまんといると思うよ。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:00 ▼このコメントに返信 一位を目指してる人が二人いたらどっちかは一位になれないよね
別の形で報われるかもしれないけど
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:01 ▼このコメントに返信 凡人は努力しても無理です
なんて言えるわけがないから仕方ない
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:01 ▼このコメントに返信 あの3歳児はバスから出る努力を怠った末路だね。
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:01 ▼このコメントに返信 >>13
学生スポーツ大学までやり切ればアホでもいい会社に就職できるよ。
一つの事を最後まで成し遂げられるって印象を受けて就活有利だよ?
プロに慣れなくてもアホでも最終学歴大卒でいい会社勤められるなら報われてるやろ
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:01 ▼このコメントに返信 言葉は所詮、言う人による
王さんがいうなら文句ない、素晴らしい
王さんと並べてるその他の二人、これなに? 知らんよ黙ってろww
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:02 ▼このコメントに返信 >>16
才能無くてもちゃんとやり切れば就職には繋がるから
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:03 ▼このコメントに返信 「努力すれば報われる可能性がほんの少し高まります」くらいの言い方が良いかもね
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:04 ▼このコメントに返信 努力しない理由探してるやつの方がめんどくさいぞ
常に自分がなぜ頑張らないのか正当化する努力しまくってるからな
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:04 ▼このコメントに返信 まあ意味は無いな
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:04 ▼このコメントに返信 努力×才能×運で成功できるとするなら
当然努力しないとね
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:04 ▼このコメントに返信 ちょっと違うけど前テレビでお相撲さんが「やらなきゃ後悔するとか言うやつは何かやって後悔したことないんですよ!(うろ覚え)」って言ってたの好こ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:05 ▼このコメントに返信 >>17
努力しない奴が努力してる人を貶すのがおかしいわ。
別にカズの合理的な意見は好きだが。
日本の学生スポーツは才能の有無じゃ無くてやり切れば就活にかなり有利になる。
努力した結果よ。
勉強できない奴が好きな事を頑張って大学までやったらいい会社に勤められる可能性があるんだから頑張るべきだろ。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:05 ▼このコメントに返信 報われてないなら努力が足りないんだよ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:06 ▼このコメントに返信 >>24
就活ではそこを見てくれるから最後までやる事の重要性よ。
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:06 ▼このコメントに返信 >>27
それは上げるための行動が足りない
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:07 ▼このコメントに返信 努力は報われる。報われ具合は質と量と運と才能による。
スポーツをやって望む成績を納められなくたって、体は鍛えられるし、その経験は自分の中に残るし、人の繋がりも増えるし、話のネタにもなったりする。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:07 ▼このコメントに返信 「報われるかどうかは分からない。しかしやらなければ必ず後悔はする」by俺
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:08 ▼このコメントに返信 >>1
まぁ努力なんてしなくても楽しく生きていけるんですけどね、他人を負かさないと楽しく生きられない奴は生きるのしんどいやろな
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:09 ▼このコメントに返信 >>9
カズレーザーが量産型はないだろ、かなりの成功者だぞ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:09 ▼このコメントに返信 努力は報われないし夢はかなわないのが世界の秩序だからねえ
スポーツ選手なんて遊んでる奴らが言うと尚更腹立たしいんだろう
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:09 ▼このコメントに返信 自分で言う分には良いけどね
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:09 ▼このコメントに返信 >>26
結果出てないんだからその負けたやつのは努力ではない
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:09 ▼このコメントに返信 >>30
>>草野球で満足する程度の努力は努力と言えない。
カズレーザーが一言でもそんなこと言ったか?
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:10 ▼このコメントに返信 >>51
大学までスポーツ出来るってそれこそ運と才能と環境の努力以外の要素が圧倒的に必要だろ
大抵の奴は高校で体をぶっ壊してそのままリタイヤだよ
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:10 ▼このコメントに返信 有名人は負け犬陰キャ営業するとネットで陰キャ群がってきて楽な商売やな
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:10 ▼このコメントに返信 自分に向いていれば努力が実ることもあるだろうけどね
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:10 ▼このコメントに返信 ご利益のあるという神社に祈願するという努力を毎日すれば
実際の具体的な努力は一切しなくても報われます?
正しい努力の方向性や自身の資質の判別なくして本当に努力って報われます?
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:10 ▼このコメントに返信 報われたやつが言っても説得力ない
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:10 ▼このコメントに返信 成功してない奴の行動はすべて努力ではないんだよゴミ共
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:10 ▼このコメントに返信 「積み重ねれば必ず届く類の目標」だったら努力は報われる
しかし大体の場合に語られるのが「競い合って勝ち取る目標」であるから、そこには勝ち負けがあって勝者と敗者がいるから、そういった場合は必ずしも報われるなんて事はないんだよね
ただ「努力は報われる」と信じ込むくらいの、悪く言えば「異常者」でなければその道のトップに立つ事は難しいだろうし、そういった目標達成の前提条件だという意味で言ってるのなら、トップを目指す者へのエールとしては正しい
本当は殆どの人が報われないんだから残酷だけど
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:10 ▼このコメントに返信 努力ってやりたいからやってるんだし、道楽みたいなもんだよ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:11 ▼このコメントに返信 >>51
ならねーよ、じゃぁ日体大は全員いい会社に就職すんのかよ。
働いた事あんのか?
ずっとスポーツやってたって、面白い小話で終わりだよ。
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:12 ▼このコメントに返信 努力はした分だけ報わるかは解らんが決して無駄にはならない
そしてその努力と一緒に運が巡ってきたときに気付くか気付かないかも大事
(気付いてなくても自然のその方向に進めてるか)
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:12 ▼このコメントに返信 いい加減努力否定してわっしょいわっしょいされてるのも面倒くせえな
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:12 ▼このコメントに返信 ちょっと違うな
努力は必ず報われるって言うやつは報われた運の良かった成功者ってだけだろ
他人にまで言い出すやつは自らの成功体験でしか考えられない老害
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:13 ▼このコメントに返信 まあ努力否定真に受けてちんたら伸ばすものも伸ばさず生きたいなら
あなたの人生だから好きにしたらいいよ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:13 ▼このコメントに返信 >>53
言うほど働きたいか?自分の胸に手あててよく考えてみ?
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:14 ▼このコメントに返信 努力は無いものを身につける行為じゃないからな
無いものは無い
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:14 ▼このコメントに返信 俺はそこそこいい大学出ていい会社入れて報われてると思う
努力できる環境と報われた運に感謝してるわ
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:15 ▼このコメントに返信 米9
つまり王や池江よりはお前らに近いんだぞ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:15 ▼このコメントに返信 >>30
「努力したら報われる」って言ってる人と付き合うと「報われないこともあるだろ」って言ったら「努力足りてないだけ」って返されるから面倒ってだけ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:16 ▼このコメントに返信 米82
努力しても報われないって諦めてるなら、一生努力はしないの?って話になる。
あと努力=すぐに結果が出る物ではないって事も頭に隅に置いておかないと
そりゃすぐに結果の出る努力は努力とは言わない
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:16 ▼このコメントに返信 これって女性が胸見られてるのは100%気付くと言ってるのと一緒だよな
努力は報われるというのは報われたことがある人だけだからな
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:16 ▼このコメントに返信 まあ芸人とかこう言っては悪いが努力なんて言葉が全く似合わんからな。
バカで何も脳がない奴が「お笑いでもやっか」ってノリでやるものだから。
努力のドの字も知らない奴が努力してる奴を笑う時点でカズレーサーとかいう3流芸人はゴミ
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:17 ▼このコメントに返信 >>39
才能の塊だから凡人は努力が報われる前に身体や精神壊すのを理解できなくて責めてくるから面倒臭いってことよ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:17 ▼このコメントに返信 王や池江に比べたら
大半の人は努力してないよ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:17 ▼このコメントに返信 >>59
就職を目標にするならスポーツなんてそれこそ報われんわ、運動なんかしてないでちゃんと勉強して東大行け
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:17 ▼このコメントに返信 >>63
まぁ実際は体をぶっ壊して努力しなければ良かったと思うのが普通
一生涯付き合っていかないといけない本当にどうしようもない不可逆性の怪我を負わなかった時点でただ運と才能に恵まれているだけって気が付くもんだけどな
まぁこういう運と才能だけマンに限って努力は報われるとか言っちゃうんだなって
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:18 ▼このコメントに返信 ひとつのことに一心不乱に夢中になれる人ってマルチタスクできないポンコツ会社員になる 俺がそう
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:18 ▼このコメントに返信 「努力はかならず報われる」
これを夢叶えた後に何万人の前で言えたら射精するほど気持ちいいんだろうなぁ
このセリフを言うために人は努力するのだ!
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:19 ▼このコメントに返信 >>51
は?手帳持ちでもか?適当にアホでもとか抜かすなよ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:19 ▼このコメントに返信 数学のテストなのに化学の勉強してきたみたいな努力は見当違いということよね。的確に成功するための努力しないとね。いつか何かの役に立つかもしれないけど今は意味がない。
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:19 ▼このコメントに返信 あくまで傾向の話
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:19 ▼このコメントに返信 まぁ普通に景表法違反やからな。
試しに御社の製品のパッケージに「これで努力すれば必ず報われます!」って書いて売ってみぃや。
お縄やで。
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:20 ▼このコメントに返信 >>86
それで続けていけば十分立派
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:20 ▼このコメントに返信 スポーツに限らずなにかに取り組んだことがあれば大なり小なり意味がわかるわけだが、それが伝わらない理解出来ないフリをしたほうが得をするないし格好いいと考える人も居るというだけでしょう。自分は努力する人に拍手を送り、自らも鼓舞される人で有りたいと思うけど。
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:20 ▼このコメントに返信 >>69
本気で思ってるなら負けた選手のTwitterで直接言ってみれば?
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:20 ▼このコメントに返信 >>74
栄養学?なにそれおいしいの?
ってレベルのプロスポーツ選手がわんさかいる時点で才能さえあれば間違った努力でも大成しちゃうんだなこれが
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:21 ▼このコメントに返信 因果が逆転してる内容を平気で語れるガイ
いやまあガイでもなけりゃ世界の舞台には立てんのかもだが
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:21 ▼このコメントに返信 まあ一番めんどくさいのはカズレーザーだけどねw
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:21 ▼このコメントに返信 >>39
と言うか努力の方向性を履き違えてるんだよな
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:21 ▼このコメントに返信 こいつもめんどう臭えな
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:22 ▼このコメントに返信 >>61
さっきから就活に拘りすぎでは?
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:22 ▼このコメントに返信 >>107
ぶっちゃけ思ってたから有名人が言ってくれて助かった
押し付けてくる人に出会ったことないと分からんだろうなこの感覚
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:22 ▼このコメントに返信 >>66
自ら量産型の芸風を選んじゃったよね
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:22 ▼このコメントに返信 負けた人は努力してなかったのかっていうことくらいスポーツやってりゃ特に理解できるだろうに
知能の代わりに身体能力を得たんだろうな
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:23 ▼このコメントに返信 必要条件に対する向き合い方に関する言葉を、十分条件と捉えて解釈しちゃダメじゃん。
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:23 ▼このコメントに返信 >>65
滲み出るニート感
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:23 ▼このコメントに返信 努力する方向を間違えると逆に悪くなる
スポーツ選手なんか得に気を付ける事が多いはず
間違った練習して変なクセが付いたら治すのに時間かかるしな
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:24 ▼このコメントに返信 努力は報われるだの報われないだの馬鹿じゃねえのか?
結果が全てな人なら報われない人も居るから必ずではないが僅かでも成果を認める人なら必ず報われる
結局は考え方次第なんだからそんなもんを議論して何の意味があるんだよ
努力だの違うだの言ってないで必要ならやれや
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:24 ▼このコメントに返信 王のやつは成功してないやつは努力してないって意味でしかないからな
毎日毎日必死に練習して大会前日に大けがした選手に向かって「お前は努力が足りない」と言えるのか
成功者いうこのセリフは結局「勝てば官軍」ということだよ
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:24 ▼このコメントに返信 >>13
報われない努力もあると知ることが進歩なんだが、努力の使い道が下手な奴はこれが分からない。
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:24 ▼このコメントに返信 努力が報われないと思うのは努力が足りないから
って糞暴論とセットで努力は必ず報われるって話をしてくるからな
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:24 ▼このコメントに返信 取ってつけてるだけでただの標語だしな
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:24 ▼このコメントに返信 >>25
アホかな?大谷見れば分かるだろ才能だよ。
日本のプロ野球選手全員努力してるけど大谷レベルの選手なんて、プロ野球という才能集団でも飛び抜けてる
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:25 ▼このコメントに返信 目の前の仕事や勉強をがんばるとか
努力ではあるんだろうけど
当たり前だからね
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:25 ▼このコメントに返信 報われた人は報われたと言うし、報われなかった人は報われないって言うし、自分の経験から計って語ることを万人共通の定義みたいに言うから「何やねん」になる
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:25 ▼このコメントに返信 >>89
努力してても報われてないならまだ努力じゃないとか抜かす連中が嫌なだけで努力はしてるよ
そいつらにとってはどうやら努力じゃないらしいけどな
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:25 ▼このコメントに返信 米26
wiki見たら生まれた時から化け物だったw
・1歳6か月の時には鉄棒の逆上がりをこなしたと言う
・リーチが186cmあり、171cmの身長に対して108%にあたる。これはリーチが長いことで有名なマイケル・フェルプスの105%(身長193cmでリーチ203cm[127][128])や、メリッサ・フランクリンの104%(身長185cmでリーチ193cm[129][130])と比較しても特筆すべき長さと言える。
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:26 ▼このコメントに返信 林修氏によると「正しい方向に向かった努力は報われる」とのこと。
ただし大多数の一般人は「正しい方向」がどこなのかを知らない。
林修氏の場合は「塾の先生が正しい方向だと分かっていたが見栄を張って失敗した」らしい。
予備校講師としては大成功だし。
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:26 ▼このコメントに返信 米21
すべからく警察だ!逮捕する!
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:26 ▼このコメントに返信 努力したくないことへの言い訳をかっこよく言いたいだけだろ
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:27 ▼このコメントに返信 >>118
その必死な練習でうまくなったなら
報われてるやん
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:28 ▼このコメントに返信 >>113
それも結局は成果の捉え方次第だからな
王貞治は野球で好成績は残したけど全てにおいて一番って訳では無いから一番以外は認めない人が王の理論を使うなら王は一番になれなかった負け犬で生涯努力しなかったクズという事になる
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:29 ▼このコメントに返信 主語が難しい
ウクライナを倒す努力が報われるとか
王や池江が勝つたびに報われない人間が出るとか
なんのために報われるのか
より長生きするためか、面倒くさい
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:29 ▼このコメントに返信 報われるまで努力し続けたからの結果だから、そう言ってるわけだろ
報われた羨ましさはあるな
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:29 ▼このコメントに返信 ガザレーザー派だけど本当に努力は報われた人もいるのだから何でもかんでも否定するのは違う
けどその言葉が苦しいと感じる人もいることは覚えておいてほしいな
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:30 ▼このコメントに返信 ガチャとか言っとけば
逃避できるからね
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:30 ▼このコメントに返信 報われないって言ってるのは結果出る前に止めてるだけ定期
スポーツでいえば反復練習したらある日突然できないことができるようになる
それが報い
それで金が稼げたり他者との競争に勝てるかどうかは別の話
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:30 ▼このコメントに返信 >>115
こんな感じで一生懸命誰かを負かそうとしてても楽しい人生って死ぬまで手に入らないんよ、努力の方向性を間違えてる状態や。報われへん。
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:30 ▼このコメントに返信 努力はチャンスが巡ってきた時に報われる確率上げるものじゃないか
必ずしもいい方に転ぶわけでもない
まあ何もしてなかったらほぼ何も起こらんわけだけども
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:32 ▼このコメントに返信 >>136
それはそこでやめてるだけ定期
勝てなきゃ無意味だから努力じゃない
堂々巡りだろ?やりたきゃ勝手にやれで終わる話をグダグダやってるだけなんだよ
努力?報われようが報われまいが勝手にやれよって話なんだよ
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:33 ▼このコメントに返信 報われるまで努力できる環境ってなかなか手に入らないものよ
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:33 ▼このコメントに返信 努力量だけの話してる奴はマジでおかしいだろ
間違った努力しても報われるわけねぇだろ
正しい努力をしなきゃ報われねぇよ
それを見つけられるかどうかは運の部分もあるんだよ
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:33 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ才能3割努力3割運(環境)4割
比率の異論は認める
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:34 ▼このコメントに返信 >>119
それ本スレ一枚目の人にも言っといてくれない?進歩してないのに報われててズルくね?
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:34 ▼このコメントに返信 うちも努力せずに音楽家になった親父を身近に見てるから、世の中才能ってのがよく分かる
リズム感は生まれつきのセンスが必要だから、ダメな人がいくら練習してもどうにもならんってのも見せてもらった
世の中絶対音感を自称する人が多いのに音楽家にならないのは、リズム感がプロに届かないのが原因だからならないのではなくなれないだけなのも
でもこういった特殊な才能持ってない人は努力でカバーするしかないからな
報われるかどうかじゃなく、普通、平凡な人間として生きたければ努力は必要だよ
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:34 ▼このコメントに返信 おまえの報われない努力は努力未満の何かだとかは傲慢な意見だよな
しっかり情報収集して継続的に努力しても外的要因で実を結ばない努力だって山ほどあるだろうに
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:35 ▼このコメントに返信 努力は結果を出すのに必要な係数の一つに過ぎない
結果=適切なベクトルの努力×才能×運
才能が0なら残念だけど努力しても0に何をかけても0
努力と才能が0より大きくても、運が0なら結局0
それぞれの係数が0より大きいときのみが結果を出すのにつながる
運の値を1と仮定しても、天才による才能の値が大きければ、努力という係数の値は少なくても他人と同等以上の結果を出せる
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:35 ▼このコメントに返信 いやさMVPって1人やん、お前以外の努力報われてないやんけ
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:36 ▼このコメントに返信 >>31
カズレーザーは努力は報われないからなにもするな、なんて言ってないですけどね
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:37 ▼このコメントに返信 SASUKEの山田も飲み屋で声を掛けてもらえる程度にはなれたから報われたよな
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:38 ▼このコメントに返信 どっちが付き合わないほうがいいかって言われたら
カズーレーザーみたいに他人の考えにいちゃもんばかりつけてるやつだろ
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:38 ▼このコメントに返信 そもそも努力はするものであって報われるものではない
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:39 ▼このコメントに返信 >>88
わかる、結果に応じて努力の定義を変える奴はめんどくさい
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:39 ▼このコメントに返信 >>136
そうそう
報われるという意味を極端に解釈しすぎ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:40 ▼このコメントに返信 >>140
自分で用意するもんだよ
うちの兄は未熟児で生まれつき低身長で左足弱い人だけど結婚も子供も家買うのも親兄弟の力を一切借りず全て自力でやってのけてる
五体満足な人間ほど環境は作るものではなく用意してもらうものだと言いがちなんだよ
うちの兄に言ったら甘えるなって言われて終わりだわ
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:40 ▼このコメントに返信 目的地に辿り着けるかは分からなくても進まんことには何にもならんやろ
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:40 ▼このコメントに返信 努力が全て報われるなんてのはウソじゃん
人間は全員が成功出来るみたいなウソだぞそれ
剥割れるものもあれば報われないもの
まー間違い無く言えることは成功する奴は間違いなく努力してる
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:41 ▼このコメントに返信 言うてやった分成長はするだろそれはつまり報いってことじゃないのか?
ただたまに本当に全くの見当外れなことに精を出してて結果全く何も変わってないってケースもあるけど
それを努力と呼んじゃいかんでしょってそれだけの話だろ
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:42 ▼このコメントに返信 成功者が言うからそれっぽいけど、行き着くところは運という1本の糸を手繰りよせるため
に無数の糸を引き続けてる行為が努力なんだと思う
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:42 ▼このコメントに返信 五輪とか目指して予選で落ちた奴のは努力したうちに入らんという強者の理論
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:43 ▼このコメントに返信 努力すれば誰でも800本打てるとか
必ずオリンピックに出れるという意味じゃないからね
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:43 ▼このコメントに返信 どっかの誰かさんみたいに急に撃ち殺される可能性もあるしなw
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:43 ▼このコメントに返信 記者「レースを終えた選手1000名にインタビューしてみましょう。」
Q,努力は必ず報われると思いますか?
1位「努力は必ず報われます!」
999人「努力は報われません。」
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:45 ▼このコメントに返信 >>154
誰も用意してもらうなんて言ってないだろ
何にでも噛み付くのやめろアホ
お前の兄さんも用意するのが大変だったからの甘ったれるなというと思うんだろ?それって簡単に手に入らないってことと違うのか?
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:45 ▼このコメントに返信 鴨川会長定期
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:46 ▼このコメントに返信 >>162
現実は銅メダルでも入賞でも喜んでる選手は沢山いるよ
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:48 ▼このコメントに返信 基本努力なんか大抵報われないけど、それなりに役には立つ程度やんな。
スポーツの世界で努力して報われるのなんかマジで数%だけど、じゃあそれ以外の奴らは全部努力足りてないもっとやれとか言ったら大炎上するわな。
どんだけ頑張ったって高校野球で甲子園優勝すんの1年で1校でそれ以外報われてないけど全員問題外なわけないもんな。
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:49 ▼このコメントに返信 ただレベル上げないとノーチャンだからな
5%を20回なら十分試行回数で殴れる範疇だけど0.1%を1000回は確実に途中でお迎えが来ちまう
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:49 ▼このコメントに返信 >>59
勉強できないのは努力が足りないんじゃないのか?
スポーツやりきれるのは才能じゃないのか?
思い込みも甚だしいわ
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:49 ▼このコメントに返信 米162
優勝以外一回戦負けと変わらないしね。
誰も二位なんか覚えてない。
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:52 ▼このコメントに返信 >>110
若いんだろ
就活ごときで報われたとか人生舐めすぎだよな
それなりの会社に入るのなんて大前提なだけだわ
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:52 ▼このコメントに返信 めんどくさいってだけで否定してるわけちゃうだろ
実際努力を人に云々言う奴とは関わらないほうがいいし
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:53 ▼このコメントに返信 >>62
日本人全体が足りないってことになるな
お前の論理外国人に笑われるぞ
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:54 ▼このコメントに返信 >>31
論理のすり替え
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:54 ▼このコメントに返信 「努力は必ず報われる」を
自分に使う人は尊敬できる人
他人に強いる人はめんどくさい人
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:54 ▼このコメントに返信 >>162
そんな人形劇なんの意味もないね。どの順位でも次は1つでも上を目指しますって人じゃなかったらそもそもレース出場しないよ。
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:55 ▼このコメントに返信 努力は必ず報われるは成功者しか言えないからな
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:55 ▼このコメントに返信 こいつまだテレビでてたんだ。誰に受容あるんだ??
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:57 ▼このコメントに返信 公正世界仮説、でググるよろし
正しい行いには正しい結果が出るとは限らないから
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:57 ▼このコメントに返信 >>122
じゃあ大谷は才能だけなのか??お前の方が何も知らんのに大口叩くなクソボケ
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:57 ▼このコメントに返信 >>171
主観でしか無いものをさも一般論のように語ってるだけだからな
実際は王貞治も100の成果を得るために120の努力をしてるかもしれない訳だからな
余計に努力してたら見合ってないから報われてないけれど本人が結果に満足してるから報われたことにしてるだけ
本当に下らなくて馬鹿馬鹿しい見解だよ
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:57 ▼このコメントに返信 努力しない言い訳してる奴らばかりで草、俺は努力して来なかったからもちろん不遇だよ
騙されるなよ、絶対に努力したほうがいいぞw
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:59 ▼このコメントに返信 白血病と戦って亡くなった俺の兄弟は努力が足りなかったから死んだんだと言われてるみたいで不愉快
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:59 ▼このコメントに返信 必ずは報われないよ
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 01:59 ▼このコメントに返信 ワニ先生は
人生とは基本的に努力しても報われません
報われた時は奇跡が起きているんだと思います
って言ってるね
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:00 ▼このコメントに返信 >>175
「次」があればいいね
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:02 ▼このコメントに返信 米182
本気でそう捉えたんだとしたらカウンセラーに掛かった方が良い
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:02 ▼このコメントに返信 尺度をどこに置くかじゃないか?
勝負ごとなら報われないこともあるやろ
ただ水泳のタイム縮めたいとかなら、レベルによるけど練習すればまぁだいたい良くなるでしょ
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:03 ▼このコメントに返信 >>183
努力が報われることは無い
何故なら努力に見合う成果とは主観でしか無いから
数値化出来ない事象が完璧に吊り合う事は現実的に有り得ない
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:03 ▼このコメントに返信 こんなこと言うやつのが面倒くさいやつだよ
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:03 ▼このコメントに返信 つーかカズレーザーは報われないとは言ってなくね
面倒としか言うてない
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:03 ▼このコメントに返信 米182
病気は基本的に努力だけでは解決しない
本当に兄か弟かしらんが亡くなってるならそのその捕らえ方はその人に失礼
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:04 ▼このコメントに返信 報われるという意味の解釈の問題だな
どんな結果が出ようと努力の結果を報われると考えるか
自分の望む結果でなければ報われるに値しないと考えるか
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:07 ▼このコメントに返信 >>192
報われるとは努力に見合った成果を得られたか
本人の望む成果とはなんの因果もないから目標に到達するまで努力して成功したとしても報われたとは言えない
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:07 ▼このコメントに返信 スポーツ選手とかは才能があって努力してるから
どっちか片方だけとかは極論過ぎると思う
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:07 ▼このコメントに返信 努力とは試行回数で殴ることであって基本的に物事の成功率が10%を超えることはない
報われないって言ってる奴はここが頑張れば70%ぐらいになると勘違いしている
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:08 ▼このコメントに返信 >>182
神は乗り越えられない試練は与えないってたまに聞くけど、乗り越えられることが可能というのを前提で言ってるのがめちゃくちゃ違和感あるわ
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:09 ▼このコメントに返信 >>137
しかし猿の遺伝子系統の派生にマウントがあり犬なら腰振りやマーキングに分類される習性が確かにある
これはNTRで脳組織が自壊する事からも科学的に生体に刻まれた機能と言える
かつてチンギスハンもこの世の最も贅沢な行為は王族をころし王様の前で美麗な多数の妻を犯し国を横取りする事と言っていた、多分最強の麻薬だ、いや現実的には頂点の快楽だ、奴は日本は手に出来なかったが間抜けなやつだ
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:10 ▼このコメントに返信 >>15
単にスペックの問題
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:10 ▼このコメントに返信 努力するなんて当たり前
それを無駄にしないなんて当たり前
だからそんな当たり前のこと声高に言うやつをウザいっていうてるんやぞ
努力しないなんてのはそもそも論外
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:10 ▼このコメントに返信 >>195
100努力して100の成果が得られないなら報われないで合ってるよ
100やって10しか成果が出ないなら全く見合っていない
貴方の理論で例えるなら100やって10%で1000の成果が得られて初めて報われたと言えるな
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:11 ▼このコメントに返信 ☓努力したら報われる
○努力したら報われる可能性が高くなる
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:11 ▼このコメントに返信 >>39
どんなに努力したってアジア人はウサイン・ボルトより遅い
生まれ持っての才やフィジカルには勝てない
努力が報われる奴は努力する価値が元々ある奴だけ
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:12 ▼このコメントに返信 なんにしても池江璃花子は怪しい
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:12 ▼このコメントに返信 こういうのってそれぞれの捕らえ方とか思ってる事が違うから答えを出そうとするのが間違ってないか
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:13 ▼このコメントに返信 >>196
死は救いって言われるよりは現実に即してるし励みになると思うがな
宗教を深く考えるなよ
単なる指標の一つであって絶対なものではなく考え方だぞ
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:14 ▼このコメントに返信 もし報われない努力があるならそれは努力とは言えない
つまり人生全て捧げて努力しているけど報われてない人=一切努力していない人
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:14 ▼このコメントに返信 >>204
正解
結論が出せるとしたら全員サイボーグになって努力と成果を数値で比較出来るようになってからだな
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:14 ▼このコメントに返信 報われたものだけを努力って言ってるだけ。
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:14 ▼このコメントに返信 スポーツ選手で才能ないやつはみんな怪我して終わる。
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:15 ▼このコメントに返信 >>55
うわでた努力厨
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:16 ▼このコメントに返信 んなもんジャンルによるわ
プロスポーツ選手で練習嫌いで成績悪いなら批判されて当然だからな
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:17 ▼このコメントに返信 >>95
身体もメンタルも壊れるな
諦めて踏ん切りがつけばいいけど挫折感が残ると一生引きずる
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:17 ▼このコメントに返信 たけし「努力ってのは宝くじみたいなものだよ。買っても当たるかどうかはわからないけど、買わなきゃ当たらない」
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:18 ▼このコメントに返信 >>202
その変換効率の良い人ですら報われたかどうかは主観だからな
努力が報われることなど絶対に無い
化石燃料が100%電気エネルギーに変わらないのと同じやね
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:18 ▼このコメントに返信 実際努力して報われなかった奴って人前で言わんからなみっともなくて
努力もしてない奴が言うセリフ
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:20 ▼このコメントに返信 >>182
この池江 璃花子の言葉を努力で白血病を治したと考えてるなら兄弟がかわいそう
調べればわかるが池江 璃花子は白血病の事について言ってるわけではない
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:21 ▼このコメントに返信 >>191
「努力は必ず報われる、報われてないなら努力じゃない」とか抜かすから腹立つんだろうが
「報われてる人はみんな努力してる」だったらそこまで腹立たんわアホ
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:22 ▼このコメントに返信 米182
米186
闘病が辛いのは分かる。
でも、言い方は悪いけど本人は大した努力はしていないでしょ。
全くの素人だけども、少なくとも白血病の治療法に関わった人達の積み上げてきた努力とは比べ物にならないってことくらいは分かる。
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:23 ▼このコメントに返信 戦争で負けた日本はアメリカより努力が足らなかったんや。んなわけあるか!
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:25 ▼このコメントに返信 米217
いい方の問題なら王貞治に言ってくれ
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:25 ▼このコメントに返信 >>1
努力が嫌いな視聴者に向けてだからっていう線もあるよね。
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:26 ▼このコメントに返信 報われたのは押し付けてくるからな
結果出してる分、正当性を主張するから面倒臭い
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:27 ▼このコメントに返信 >>218
横からだけどまるで意味がわからないんだが
その場の状況もするべき努力の方向性も違うだろ素人のくせに抜かしやがって
そんなんで人の死を冒涜するとかお前善の心をトイレに流したんじゃないか?
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:27 ▼このコメントに返信 >>61
就活就職以外の尺度で考えろ
働くことは報われることではない
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:27 ▼このコメントに返信 どっちも面倒臭い奴等だな
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:28 ▼このコメントに返信 なぜめんどくさいか
結果を努力量だけで測るから
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:28 ▼このコメントに返信 「努力が必ず報われる」と「他人と同じだけ努力すれば同じだけ報われる」は違うと思うが。
そんでもって、「報われる=狙った結果を得られる」というのも違うと思う。
培ったものは無駄にならない、くらいの意味じゃないか?
228 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:28 ▼このコメントに返信 動画とスレタイに語弊がある
持論をはっきり言う人は好きだから武井みたいな八方美人にならないでほしい
229 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:31 ▼このコメントに返信 でもおまえら親ガチャ(本人は努力してないのにズルイ)って批判するの大好きじゃん
努力した人が報われる方が正しいと思ってる証左でしかない
230 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:31 ▼このコメントに返信 池江璃花子のこれよく出てくるけど病気の事を言ってるわけじゃないからな
231 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:35 ▼このコメントに返信 >>88
努力足りてないだけとかいう奴は完全にああ言うたらこーいうの詭弁野郎だからな。結局結果論でしか話さない無能
232 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:36 ▼このコメントに返信 これのケースで池江璃花子をあげてる時点でイッチはアタマが悪すぎるな
白血病なんてディスアドバンテージを跳ね返せるかどうかなんて本人次第だろ
努力否定厨なら病気言い訳にお涙頂戴で気持ちよく引退するわな
233 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:36 ▼このコメントに返信 米223
過去の人間が病気を克服する為にどれだけの努力をしてきたと思ってんだ。
人の死を冒涜とかこじ付けする前に過去の人間の努力を冒涜するなよ。
234 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:37 ▼このコメントに返信 >>205
いやその言葉を救われた人間にだけ言うから違和感あるんだよ
救われなかった人や家族はその言葉をテレビとかで聞いた時にどの言う気持ちになるんかって
235 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:41 ▼このコメントに返信 池江璃花子100メートルバタフライかなんかで優勝した時のインタビューのやつだろ
写真見た側がかってに病気に結び付けてるけど
236 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:43 ▼このコメントに返信 >>185
ゴール動かすなら次なんて楽勝に作れるでしょうに(笑)
237 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:44 ▼このコメントに返信 マジで主語がでかすぎ
自分の努力の範囲でいいなよ
闘病生活続けている人に同じこと言えんの?
238 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:44 ▼このコメントに返信 やった分成長しない奴なんかいないさ
ただ人生思ったよりも遥かに短いし肉体の全盛期はさらに短いから物凄く急がないと間に合わないってだけで
239 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:44 ▼このコメントに返信 >>233
223のどの辺に過去の人間を冒涜する要素があったんだよ状況と方向性が違うっつっただけだろ
病気の人間の闘病は大した努力じゃないって発言が愚弄してるって言ってるんだわここまで言わないと読み取れないもんか?
240 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:45 ▼このコメントに返信 努力してる姿は周りに影響与えるから、人から好かれたきゃ努力するのが手っ取り早い
241 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:45 ▼このコメントに返信 病気の話は池江璃花子もしてないがこの写真よくでてくるけど
242 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:46 ▼このコメントに返信 運動も努力だけじゃ何ともならんやろ筋肉のつきやすさとか体格の影響が大きいし
勉強も生まれつき頭がいいやつにどれだけ努力したって勝てない
身の程を知って身の程の努力しろが正解
243 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:47 ▼このコメントに返信 報われるって言うのが何を指すかによるだろ。目標に到達できるかどうかって話ならそりゃ到達できない人もいる。ただその場合でも、努力しなかった自分とした自分を比べたら、何らか報われてるだろ。
244 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:49 ▼このコメントに返信 >>242
身の程を知るってことは理想や希望を弁えられるようになることだと思う
それをするためには相当精神的に成長しなきゃいけない気がする
ポッキリ折れてダメにならない程度に成功体験と失敗体験をしなきゃいけないと思うと結構運要素強くない?
245 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:50 ▼このコメントに返信 >>237
>>218
言える人は存在するようだ
246 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:52 ▼このコメントに返信 実際に報われた体験した人は、共通の物語として伝えたくなるしそういうのを素直に受け入れる人が多かった時代もあろう、これは人の習性の一つだから
今は相性が悪い
247 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:52 ▼このコメントに返信 努力も報いも曖昧な物である以上
努力は必ず報われるというのは正しくない
それにも関わらず主張してくる人はやっぱり面倒臭い人だろうね
248 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 02:54 ▼このコメントに返信 先ず前提として人間ってほぼ例外なく努力はしてるんだよね
無能はいても怠け者ってそうそういない
249 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:00 ▼このコメントに返信 努力のその先の結果に”枠”があるかないかでしょ
賞レースや受験みたいに枠がある場合は努力しても必ず報われない人が出てくる
楽器を弾けるようになるみたいな場合は努力すれば基本的にはみんな報われる
これが答えだと思うぞ
250 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:00 ▼このコメントに返信 報われるかどうかは分からんけど、少なくとも努力しなければ何か手に入れる事は出来ないんよな。
何かしなければ何も手に入らない。それでクソみたいな人生送る事をよしとするならそれでもいいんじゃない。
あと、努力して直接の結果に結びつかなくとも、それが副次的に役立つ事は大いにある。ガチで取り組んだ事は絶対その後の人生の糧になる。
251 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:05 ▼このコメントに返信 米249
あのpixivで10年間投稿してますが画力がまったく上がらないし、ブクマが10超える事がないのですが・・・
252 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:10 ▼このコメントに返信 >>105
ロナウジーニョは毎晩遊び歩いてたし練習も遅刻してたけど誰よりも上手かったってミラン時代の同僚が言ってたな
スポーツなんかそんな話いくらでもある
253 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:14 ▼このコメントに返信 人間はみんな其々各々の中で努力して生きてるんだよ
一見怠けて生きてるように見える人間でも、必死に自分の人生に抗って生きて、その状態なのさ
尺度は全て相対的なものでしかなく、上を見ればキリがないし、下を見てもキリがない
どんなに寝ずの努力をしていても、まだまだ足りないと言われれば、そうなのかもしれないしね
254 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:15 ▼このコメントに返信 努力は報われなくても役に立つ的なニュアンスだと思うけど、脳筋が言うとガチっぽくなるしそれを脳筋がそのままの意味で受け取るとほとんどのやつが望んだ結果は出ないだろうな
255 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:19 ▼このコメントに返信 まあ努力したら何かしらの手応えはあるよ
筋トレしたらどんなに素質ない奴でも多少は身体引き締まるのと同じで
ただ報われるかというと、自分が設定した目標を達成できるかどうかという話になるからそれはそいつの才能と設定したハードルの高さと努力の量によるよね。当たり前だけど
256 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:20 ▼このコメントに返信 そもそもが、そうとは限らない!なんてしょーもない揚げ足取りでしょ
こういうのって叩く側が有利なのよね
257 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:23 ▼このコメントに返信 努力、昭和までの死語で、
クズ公務員ら無能が使う、上辺だけで要点を得ない抽象語な
目的に合わせ必要な内容を確実に積み重ねる、これを準備と言う
258 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:29 ▼このコメントに返信 麻雀と一緒で最初から役満狙いでいくから全ての努力が無駄になるw
安牌でもいいから、和了る事をとにかく目指すべき
手が届く射程圏内の目標をクリアしていく事を積み重ねればいい
259 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:31 ▼このコメントに返信 米257
言い換えただけで草
この手のバカが多いよね最近
260 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:33 ▼このコメントに返信 米256
揚げ足取りでもなんでもないんだわ
「努力は必ず報われる」の裏返しは「報われていない奴は努力していない」だぞ
努力しても報われなかった人の苦労を完全否定して怠け者扱いする事になるんだから
そういう人にとっては何が何でも否定しないといけない最悪の言説だよ
261 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:39 ▼このコメントに返信 なんかお前らもめんどくせえな
262 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:42 ▼このコメントに返信 馬券を買わなきゃ万馬券は手に入らないくらい当然のことだよね
263 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 03:48 ▼このコメントに返信 こいつが一番面倒くさいやつ
264 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:14 ▼このコメントに返信 >>252
才能の有無と努力の成果は相反しないだろ
265 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:16 ▼このコメントに返信 結局全部運なんよな
「(私は運よく)努力が報われた」「(私は運悪く)努力が報われなかった」それだけの話
俺だって努力して受験勉強して就職活動してそこそこのとこ入れたけど運悪く面接当日に何かあったとか、自分より優れた人間が同じ企業受けてたとかだったら今頃無職になってたかもしれんし
266 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:17 ▼このコメントに返信 努力は必ず報われるで1番違和感を感じるのが「必ず」の部分で例えば何か大会があったとして、その優勝者が努力は必ず報われるって言うと他の参加者の努力が足りなかったんだよって煽ってるように感じるんだよね
まぁそう感じる時点で俺の性格は良くないんだけどさ
267 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:26 ▼このコメントに返信 努力すれば報われると言うか良い結果になる確率は上がるけど確実に良い結果を手に出来るとは限らないのが人生
努力が必ず報われるなら人は漏れなく誰しもが努力を続けるが現実としてそうなってない時点でそういう事
268 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:28 ▼このコメントに返信 >>180
別に王は聞かれたから答えただけだろ
努力というものに対する自身のスタンス、いわば自分自身を奮い立たせる言葉であって少なくとも努力を否定するような人間に向けて「だからお前らも努力しろ」って言ってないだろう
過剰に反応してやたらと否定に走る方が馬鹿馬鹿しく見えるぞ
269 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:30 ▼このコメントに返信 努力は必ず報われるという言葉があるように、努力の方向音痴もまた良く聞く言葉
270 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:30 ▼このコメントに返信 >>188
いや、その理論だと報われない証明にもならないことになるぞ
271 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:33 ▼このコメントに返信 >>217
自分の考えに正当性を持たせるために兄弟の命すら利用することが失礼だと思わないのか?
272 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:41 ▼このコメントに返信 王も池江も聞かれたから答えただけなのに努力にコンプレックスのある奴が自分に言われたと思って勝手に刺激されて噛み付くという地獄絵図
273 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:42 ▼このコメントに返信 まあきれいな言葉ではあるが
競争社会なわけで
成功者や報われた人がいるってことは
そいつのせいで失敗したやつや報われなかった奴が数えきれない数いるわけでそいつらを踏みつけてきた結果やろが(笑)
274 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:43 ▼このコメントに返信 才能を否定してるんだとしたらクソ面倒くさいだろうな
275 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:50 ▼このコメントに返信 めんどくさいとは思わないけど、自分自身の達成した事について「努力は必ず報われる」って言うのは、達成できたのはあくまで自分が努力した結果であって自分の置かれた環境や周りのサポートなんかは頭にないって感じであんまり好きじゃない
サポートした側が達成した人に言うならカッコいいかな
276 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:52 ▼このコメントに返信 努力をしないようにする事が本当の努力であり才能である。
277 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:53 ▼このコメントに返信 努力は必ず報われるが、報われるための努力には大きな個人差がある
278 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 04:54 ▼このコメントに返信 報われたと思えたら成功だろうな
279 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 05:12 ▼このコメントに返信 別に努力したくない奴は何もしなくていい
その代わり何も得られなくても一切文句を言うな
280 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 05:23 ▼このコメントに返信 公正世界論と同じなんよ
努力は報われる
正しい行いは報われる
報われた奴は常に正しい
報われてない奴は常に正しくない
これと同じ
281 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 05:26 ▼このコメントに返信 どっちが逆走車なのか解らなくなってきた
282 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 05:33 ▼このコメントに返信 努力と言うより大体が満足度で比べあってるような
283 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 05:39 ▼このコメントに返信 「努力をしたならば報われる」という命題は、対偶を取れば「偽」だということはわかるだろ。
それをさも「真」のように語るんだから、発言者の知性はお察し。
284 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 05:42 ▼このコメントに返信 正直カズレーザーがなんで持て囃されるのか分からない
なにを成し遂げた人なの
285 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 05:46 ▼このコメントに返信 スポーツで努力して頑張れば就活で有利だから報われるみたいな意見は少しズレてると思うわ
始めからいい会社に入ることが目標なら確かに報われてるけどプロになって世界一を目指してる人からしたらどんなにいい会社に入れて金稼げてもそれはただの挫折だし
大谷の身体がもっと小さければ今みたいな活躍はまず出来て無いし同じ練習してる筈の井上兄弟も弟は兄貴ほど強く無い。生まれつきの才能や運はあるよね
286 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 05:48 ▼このコメントに返信 報われた人間 「努力は必ず報われる」
まぁそりゃ当たり前のことなんだよね
287 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 05:49 ▼このコメントに返信 カズレーザーって人を笑わせたことあるの?
288 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 06:03 ▼このコメントに返信 ずっと宝くじ買い続ける努力してるけど、報われないぞ
要は運次第
289 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 06:05 ▼このコメントに返信 みんながみんな王や池江みたいにはなれんのや
これはあくまでも※個人の感想です、と注釈を付けた方が良い
290 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 06:08 ▼このコメントに返信 努力の解釈も人それぞれだし
毎日1時間勉強して志望校受からなかった→努力は報われないと考える人もいれば
毎日8時間以上勉強して志望校受かった→努力は報われると考える人もいる
291 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 06:08 ▼このコメントに返信 上位のスポーツ選手はほぼ全員が才能と体格に恵まれて
優秀なコーチやトレーナーもついて、全員がほぼベストな努力をしてるから
たぶんこの人たちも努力が報われない事があるってのは分かってるとは思う
ただ、運の上げ方なんて無いから、努力以外にやれることは無いわけで
292 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 06:11 ▼このコメントに返信 >>214
効率考えたら、人間の活動なんて無駄の見本みたいなモンだぜ
293 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 06:12 ▼このコメントに返信 プロアスリートレベルのずば抜けた奴や親の金で名門大学通ったような努力盲信者も面倒やけど、あれこれ理由付けて努力しないことを肯定しようとしてる奴も同じくらい面倒な奴やわ。
程々に出来る努力はして、報われなかったら「運が無かったね」くらいで良いんや。
それを「努力するにも才能が〜そもそも遺伝が〜親ガチャが〜環境が〜」とか言ってる奴って何のために生きてるん?
294 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 06:16 ▼このコメントに返信 努力しても才能がなければ報われないものな
確かにそりゃそうだ
295 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 06:32 ▼このコメントに返信 努力は必ず報われるとほざいてる馬鹿ほど哀れなもんはない
296 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 06:59 ▼このコメントに返信 カズの言葉はその通りだけど
それ以上をこの言葉を真に受けて「成功者は努力の成果でなく運が良かっただけ」
とかいう奴がもっと面倒くさい
297 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 06:59 ▼このコメントに返信 毎日食うために働くのが努力だよ
養われてるくずは黙ってろ
298 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:00 ▼このコメントに返信 >>179
大谷と同等以上に努力した野球プレイヤーはプロアマ含めりゃ歴史上数千人はおったんやない?
その「数千人の中で」大谷が大谷になれたのは才能と環境違いだけやろ
成功者が多大な努力をしてるのは事実やしそれは称賛されて当然やけど、成功の理由の大半を努力に求める努力信仰もアカンで
SNSでも見かけるやろ?
知識も経済力も持ってて差別反対な立場なのに、貧乏人や社会的底辺を努力不足と平気で言うレイシスト
あれが努力信仰の結果生まれるアホ共や
299 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:00 ▼このコメントに返信 人を真理から遠ざける意味の無い飾り言葉だと思う
300 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:09 ▼このコメントに返信 努力しようがするまいが、椅子取りゲームの椅子の数は決まってるから座れない奴は確実にいるんだよ。努力した者が全員必ず座れるわけではない。
301 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:14 ▼このコメントに返信 >>137
正しい
幸福は己の内にしかない
302 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:20 ▼このコメントに返信 斜に構えた意見言って妙に共感集めようとしてるコイツの方が面倒くさいし、明らかに性格悪いから付き合わない方が良いと思う。
303 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:25 ▼このコメントに返信 >>3
報われた人に聞いたらそら努力は報われるって答え返ってくるの当たり前だからなぁ。
あの裏に怪我や病気で選手生命を断念した人がどんだけいるねんって話
304 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:28 ▼このコメントに返信 どいつもこいつもうるせえから抜いてスッキリしとけ
305 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:29 ▼このコメントに返信 王は報われるまで努力しろと言っている
306 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:33 ▼このコメントに返信 「努力は報われる」が嫌いな人へ。
その通り。あなたの努力は絶対に報われません。今あなたと同じレベルに居る人達の中には、努力する人達がいると思います。その人達が成功するかしないかは、私にはわかりません。でも、あなたの努力だけは絶対に報われないので、あなただけは絶対に努力しないでください。応援します。頑張れ。一生努力するな。
307 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:35 ▼このコメントに返信 良い結果が出た場合のプロセスを努力と言うんだから、報われない努力がないのは当たり前
良い結果を出せなかった場合のプロセスは徒労だ
308 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:42 ▼このコメントに返信 >>65
でもお前自分に負けてんじゃんW
309 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:43 ▼このコメントに返信 夢は時間を裏切らないんやで
310 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 07:57 ▼このコメントに返信 鴨川会長!
例の一言をどうぞ!
311 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:00 ▼このコメントに返信 米305
努力の方向音痴には麻薬
搾取する側には金言
最近で一番わかりやすい例は山上母の努力(献金)
312 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:00 ▼このコメントに返信 >>310
努力した者が全て報われるとは限らん
しかし!
成功した者は皆すべからく努力しておる!!
313 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:05 ▼このコメントに返信 カズレーザーの処世術だろ。こう言えばカスどもが喜んで支持してくれるのを見越しての。カズレーザー自身は努力してるし報われてるぞ。
314 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:17 ▼このコメントに返信 面と向かっての会話で言うやつは面倒に決まってるだろ。
315 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:25 ▼このコメントに返信 >>122
大谷になるのは才能だとしても、年収1000万程度は努力すれば20代で達成できるのにできないなら明らかに努力不足。
そういう「そこそこ」レベルにさえいない奴が努力だ才能だ語るのはクソ。
316 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:26 ▼このコメントに返信 これは氷河期世代の半分にとっては呪いの言葉。これを散々言われながらスパルタ教育で育った上で正社員になれなかったりブラック労働で体壊したわけだからね。
317 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:32 ▼このコメントに返信 頑張った結果、報われたものを「努力」と言い、
報われなかったものを「徒労」と言います。
318 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:32 ▼このコメントに返信 >>311
報いを受けたな
319 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:39 ▼このコメントに返信 そして何もしない無気力な無能が大量に出来上がると
もうそれでいいから一丁前に表出てくんなよお前らゴミは
320 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:51 ▼このコメントに返信 努力しても報われない奴がいる一方、努力しなくても報われる奴がいる。
321 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:56 ▼このコメントに返信 まあ努力はステージに立つためのものだからな
そこで勝てるかは才能と運
322 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 08:59 ▼このコメントに返信 ゆうてこれ言う人みんな努力して成功した人やろ
何も成せてないのに努力押し付けてくるやついたらそりゃ地雷以外ないわ
323 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 09:06 ▼このコメントに返信 サンキューカッズ
324 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 09:06 ▼このコメントに返信 親ガチャと一緒で才能ある人とない人は分かり合えないよね
325 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 09:09 ▼このコメントに返信 他人に努力を強要する、努力ハラスメント、努りょハラやな!
326 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 09:17 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ運だろ
生まれも才能も環境も
327 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 09:47 ▼このコメントに返信 全部運だよ 努力は運命という濁流の中でボートを漕ぐようなもん
328 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 10:08 ▼このコメントに返信 努力したとこで上には上がいるからなw
すべての物事で誰よりも上の人間がいれば言ってもいいかもな
329 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 10:15 ▼このコメントに返信 確かに人格者は恵まれていただけとか
運が良かっただけやら謙遜するから言わんなw
330 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 10:22 ▼このコメントに返信 これはカズレーザー氏に共感できる。
「努力が報われる」とは「いけにえで願いがかなう」に近い。
努力は結果いかんに関わらずするものなので、結果を求めると「犠牲と報酬」の関係になってしまう。
「犠牲と報酬」の関係はいけにえで願いをかなえたいという古代のシャーマニズムの名残だ。
意思決定の過程から「犠牲と報酬」を無くしていけると、自分の意思が鮮明化する。
331 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 10:57 ▼このコメントに返信 これは多分境界知能の学習障碍者(いわゆる努力の方向音痴)の奴に言ってるんだと思うぞ
金儲けとかEスポーツとか競技系の分野では他人にノウハウをあまり教えたがらないのもあって
明らかにこいつは報われないだろうな…って奴がザラにいるからな
目の前で頑張ってる奴に「お前何やってんのwwそれ意味ないでwww」っていうのは
滅茶苦茶しんどい(最悪刺されるw)けど誰かがやらないかんから
君は努力していると自分では思っているんだろうけど成果が出てないなら多分何かが致命的に間違ってるんだと思うよってフワッというしかない
332 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 11:07 ▼このコメントに返信 努力は報われるとか夢は叶うって類の言葉は
貴方がどれほど大きな夢を抱いても貴方自身がその可能性を信じ努力を続ける限りそれは手の届くところにある
ってヘルマン・ヘッセの言葉がベースにあるような気がするんだが
主語の大きさより実現可能性の部分が抜け落ちてるのが混乱の元なんじゃないかなあ
333 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 11:43 ▼このコメントに返信 農業で考えると理解るぞ
種をまかないと芽はでない
水や肥料をやらないと大きく育たない
だから努力は大事だ
でも同じように育てても、天候や虫や病気にやられるのが相当数でてくる
努力すれば・・・強くなればどうにかなるなんて考えは甘えだ
因みに今年のイグノーベルは「なぜ最も才能のある人ではなく最も幸運な人が成功することが多いのかを数学的に説明したことについて」だよ
334 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 11:47 ▼このコメントに返信 米306
好き嫌いじゃない
真理だ
偏差値45程度の思考力、人生経験があればおそらく分かる程度の
335 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 12:04 ▼このコメントに返信 この世は自分中心に回ってるわけじゃないので自分の行動だけで世の中全てを決められるわけじゃない
336 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 12:04 ▼このコメントに返信 出来るまでやれば出来るんだから
目標を達成できない努力は努力ではない
337 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 12:19 ▼このコメントに返信 王とか池江みたいに、努力が報われた人間だけが口にできる言葉
が、大抵の人間は王とか池江ではないんで、カズの言葉が正解
報われたこともないのに、他人に努力を強制させようとして使う奴が大抵だから
338 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 12:37 ▼このコメントに返信 努力してるやつは普通努力が報われないなんて意見にならないよな
じゃあ何でお前今努力してるんやって話だし
339 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 12:38 ▼このコメントに返信 努力しない理由を探してるやつがいちばん面倒やろ
340 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 13:02 ▼このコメントに返信 >>336
希望や夢には
コストがかかるんだよ
コストを払えなくなった時が君の努力の強制終了地点だ
341 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 13:03 ▼このコメントに返信 >>338
なんでオマエは山に登るのかって?
そこに山があるから
342 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 13:08 ▼このコメントに返信 「必ず」ってつけるからおかしくなる
努力はただエントリーしただけにすぎん
343 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 13:46 ▼このコメントに返信 目標に達してないのに努力したなんて言えんやろ
目標到達して初めて努力は報われる
344 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 13:57 ▼このコメントに返信 努力した者が全て報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!!ってことでしょ
345 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 15:34 ▼このコメントに返信 天才の努力は報われるでしょ
誰も凡才の目線で語ってないよ
346 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 15:35 ▼このコメントに返信 >>344
宝くじ買って1発で当たったり
財産が転がり込んで来たり
たまたま出した商品が大当たり(特に努力はしなかった)etc.
って場合はどうなるんでしょうか?
俺も大人になっちまったぜ。鷹村vsイーグル戦を読んでいた頃が懐かしい。
347 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 16:01 ▼このコメントに返信 >>343
これ
天才の努力なんて一般人からしたら狂気の沙汰でしかない
一般人が天才と同じメニューこなせるなら並ばないまでも報われたと言っていいくらいの実力は付きそう
348 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 16:57 ▼このコメントに返信 親の後押し、コーチ、練習環境、仲間、土地や時代(戦争、紛争、災害、コロナ)
そういう何もかんもに比べたら才能なんてちっぽけなもんさ
凡才だって環境をあたえてやればそれなりにはなる
349 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 19:39 ▼このコメントに返信 報われないことはないと思うぞ。自分の思い描いた形で力になってくれないだけで、何かしら役に立つときがある。まぁ自分の思い通りの成果じゃなきゃ=報われてないって考えわからんでもない。
350 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 20:49 ▼このコメントに返信 >>6
新しいことを挑戦する時によく起こる現象やな
上手く本人の中で折り合いつけてもらうしかないかな
351 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 21:04 ▼このコメントに返信 どっちが正しいとかどうでもいいけどこのゴミ芸人の持ち上げきっしょいわ
352 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 21:06 ▼このコメントに返信 一般人の相談と世界トップクラスの人の発言を一緒にしちゃいかん
353 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月28日 21:39 ▼このコメントに返信 努力が身になった数割しか言わないから合ってると思うだけ
その理屈なら希望の会社に入れなったり落ちる受験生はいない
354 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月29日 01:23 ▼このコメントに返信 某マンガのくだらん台詞を名言とか言ってありがたがる馬鹿の多いこと
355 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月29日 14:44 ▼このコメントに返信 くだらん台詞なのに心に残っちゃってるねぇ
356 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月30日 10:04 ▼このコメントに返信 勝負事は最終的には時の運よな
努力しなけりゃ土俵にも立てないってのはあるが