1: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:38:21.65 ID:ElkG7uED0
実際どうなん?
2: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:39:04.29 ID:J4qtQAq7r
言わないぞ
3: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:39:11.04 ID:8XZK9dDQ0
カマキリの鎌ってどんくらい強いんや
4: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:39:15.50 ID:xGV7SEs40
カマキリが大きくなることは絶対にあり得ないからワイの勝ち
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6: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:39:26.10 ID:MCEwhvos0
アリと蜂とシャコはダメなん?
7: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:40:18.13 ID:+CzBdw1Jp
腹プニプニの雑魚でしょ
8: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:40:26.96 ID:TZcmNdW80
カブトムシに攻撃とおらんやろ
9: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:41:13.74 ID:ElkG7uED0
カマキリはスピードと攻撃力が段違いらしい
11: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:41:36.46 ID:joOYOYbyd
スズメバチの方が強いやろ
13: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:41:49.86 ID:da0eRQAqa
そもそも骨格が巨大化に耐えられんらしいやん
14: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:41:56.45 ID:roubeFJB0
そもそもカマキリって寄生されてる雑魚じゃん
18: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:42:34.26 ID:T9pGAeoZd
ハリガネムシに乗っ取られる雑魚
21: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:44:33.61 ID:de5MjAum0
虫が大きくなってサバイバルする漫画でもカマキリ強かったけど単体じゃそこまでだったような
23: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:45:10.22 ID:BGf3izOr0
毒あるカエルとか強そうやけどな
触れたら死ぬみたいな
触れたら死ぬみたいな
29: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:46:15.66 ID:QOhBKbWI0
>>23
人間サイズの感染細菌やばそう
人間サイズの感染細菌やばそう
24: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:45:24.14 ID:XiLsDVGQa
人間の体重まで増えたらあんな足でバランス保てる訳ないやろ
自分の腹の重さに耐えられず終わりや
自分の腹の重さに耐えられず終わりや
25: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:45:31.66 ID:/ztqI02Vp
首が回るからすごいみたいな話なんか
26: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:45:48.33 ID:xSiUSpMk0
じょうじ
33: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:47:06.88 ID:k8/d7gPvd
>>26
モンハナシャコがワンパンしてたから結局ゴキブリは雑魚
モンハナシャコがワンパンしてたから結局ゴキブリは雑魚
28: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:46:05.39 ID:vUt2K8H2a
現在の大きさで最適化さとるんやから大きさ変わらんやつが有利になるやろ
30: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:46:35.67 ID:ElkG7uED0
まぁ虫(甲殻類)が強すぎるよな
34: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:47:52.82 ID:QOhBKbWI0
>>30
仮に同サイズにしたとしても甲虫に勝ちようないよなカマキリ
カマふにゃふにゃだし
仮に同サイズにしたとしても甲虫に勝ちようないよなカマキリ
カマふにゃふにゃだし
31: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:46:54.52 ID:TEOG43Tv0
パンチが規格外に強いシャコとかはどうなん
36: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:49:08.98 ID:woQBO3vGp
カマキリのカマなんて捕獲優先で切断力皆無だから雑魚や
39: あ 2022/10/26(水) 10:52:27.70 ID:qFfSEBl4a
蟻は?
40: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:52:58.00 ID:QOhBKbWI0
>>39
単体性能じゃ蜂の劣化やし
単体性能じゃ蜂の劣化やし
41: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:53:25.98 ID:R+lrSdPv0
奇襲失敗したらハチにすら負けうる雑魚じゃん
43: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:54:17.28 ID:NamLR6zY0
外骨格はデカくなるほど不利やろ
どこに統一するかや
どこに統一するかや
44: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:56:26.96 ID:QOhBKbWI0
カニ強えかと思ったけど
同重量のネズミに本気で噛まれたらたぶん殻割れるよな
あんま強くねえな?
同重量のネズミに本気で噛まれたらたぶん殻割れるよな
あんま強くねえな?
46: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:58:45.20 ID:xeWPb5H/0
くっそ弱いわ
硬い昆虫がほんと勝てん
硬い昆虫がほんと勝てん
48: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:59:58.09 ID:yaxfZIz9M
今の酸素濃度じゃ巨大化させたらまともに動けないからな
毒で戦えない現状虫けら扱いの奴らはどうあがいても雑魚
毒で戦えない現状虫けら扱いの奴らはどうあがいても雑魚
62: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:09:58.75 ID:65eOsy0La
>>48
生まれた瞬間に死ぬゴジラ理論みたいなもんか
生まれた瞬間に死ぬゴジラ理論みたいなもんか
49: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:01:04.36 ID:QOhBKbWI0
哺乳類も結構つええな
特に顎
昆虫の顎って自分よりちっさいのを咀嚼するようだからあんまり強くなさそう
特に顎
昆虫の顎って自分よりちっさいのを咀嚼するようだからあんまり強くなさそう
50: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:01:45.09 ID:zC6oq0a80
現実は3次元だから
大きくなればなるほど3乗で重くなるわけだから
カマキリがあれで大きくなったら足折れる
大きくなればなるほど3乗で重くなるわけだから
カマキリがあれで大きくなったら足折れる
52: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:02:27.98 ID:de5MjAum0
空飛べる時点で有利なのに攻撃手段豊富な蜂が強そうやなやっぱ
56: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:05:10.48 ID:+EDfjGOFp
今のサイズでもハチやら蜘蛛に負けとるやんけ
58: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:05:47.43 ID:uCR4Xfvd0
デカくなっても筋肉もデカくなるから馬力上がりそうだが、、、
59: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:06:43.78 ID:QOhBKbWI0
体重60キロの虫が許されるなら
体重60キロのワシなんかもロマンやな
体重60キロのワシなんかもロマンやな
60: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:08:18.10 ID:pgTvJEfA0
カマキリってなんで強いのか良くわからん
足は細いし、防御はザルだし、肝心のカマもそこまで強力でもない
顎はさほど発達してない
足は細いし、防御はザルだし、肝心のカマもそこまで強力でもない
顎はさほど発達してない
63: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:11:23.00 ID:QOhBKbWI0
>>60
攻撃特化のハンターのイメージやからちゃう?
雑魚刈りで同クラスの虫にすら勝てない最強議論には出る余地ないけど
攻撃特化のハンターのイメージやからちゃう?
雑魚刈りで同クラスの虫にすら勝てない最強議論には出る余地ないけど
72: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:16:16.53 ID:pgTvJEfA0
>>63
実際強いとは思うんやけど、カマキリの強さってパワー系やなくて、
バランスとかスピードとか柔軟性とか、あと攻撃性とか、
そういう絶妙なとこで成立してる気がするんよな
実際強いとは思うんやけど、カマキリの強さってパワー系やなくて、
バランスとかスピードとか柔軟性とか、あと攻撃性とか、
そういう絶妙なとこで成立してる気がするんよな
71: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:16:09.21 ID:QOhBKbWI0
最強議論もすっかりアフリカゾウで定着したし
体重合わせるレギュレーションはクソって認識だし
あんまり議論が白熱せんな
一昔前はプレゼンしまくってたのに
体重合わせるレギュレーションはクソって認識だし
あんまり議論が白熱せんな
一昔前はプレゼンしまくってたのに
73: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:16:51.26 ID:kjXJAJVn0
チンパンジーかオランウータン
74: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:16:56.05 ID:eeOOprds0
鷹とかのが強いと思う
77: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:17:20.75 ID:tciEHxcIr
お前らシャコパンなめてんじゃねーぞ
79: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:20:48.79 ID:QOhBKbWI0
シャコはリーチ短すぎて話にならん
しょせん動かない貝割るだけや
しょせん動かない貝割るだけや
83: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:27:38.73 ID:OD9eocKt0
熊やろ
84: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:28:33.73 ID:TALCjIKY0
>>83
ゾウの分厚い皮膚の前じゃ無力
ゾウの分厚い皮膚の前じゃ無力
86: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:34:49.25 ID:fLZ0fGPH0
>>84
あと熊さんアホやしな
しかも臆病でかなり敵前逃亡しやすい
あと熊さんアホやしな
しかも臆病でかなり敵前逃亡しやすい
87: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:36:12.81 ID:VTNe2vM0M
>>86
それはむしろ賢いからやろ
それはむしろ賢いからやろ
85: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:29:08.28 ID:QOhBKbWI0
ゴリラの握力300って異常やな
でっかくなった昆虫や甲殻類を真っ向から潰せそう
でっかくなった昆虫や甲殻類を真っ向から潰せそう
19: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:43:25.86 ID:WgPZsDnwM
実際捕まったらもう為す術がない
82: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 11:27:15.77 ID:MoN5oEZLa
そんなことよりカマキリモチーフのキャラって切断キャラにされがちだけど全然そんなことないの何とかして
42: 風吹けば名無し 2022/10/26(水) 10:53:55.95 ID:BN0Km9TOM
対人間なら巨大ゴキブリで大半終わりやろ
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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1666748301/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 09:52 ▼このコメントに返信 大きくなった際に自重で潰れないルールなら小さい方が有利だろ、自重を支えるためにいろいろ犠牲にして進化してるんだから
そう考えていくとウイルスが一番強い
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 09:52 ▼このコメントに返信 言わねーよ、刃牙だけだろ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 09:53 ▼このコメントに返信 米1
昆虫の外骨格ってどうなんだろうな
重くなって動きは鈍くなるだろうけど潰れはしなそう
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 09:54 ▼このコメントに返信 結局クマムシでは?
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 09:55 ▼このコメントに返信 米3
あんなものより小枝のほうが頑丈な時点で・・・
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 09:57 ▼このコメントに返信 オニヤンマやろ、スズメバチをも狩るぞ。
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 09:57 ▼このコメントに返信 誰がカマキリなんて言ったんだ?
サッと思い付くだけでもムカデの方が何倍もヤバいだろ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 09:58 ▼このコメントに返信 仮定の話もできないんかなんG民は
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 09:58 ▼このコメントに返信 なんででかくする方向で考えるんだ
小さくなれば解決
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 09:59 ▼このコメントに返信 昆虫が人間サイズになったら自重で動けない定期
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 09:59 ▼このコメントに返信 >>6
スズメバチなんてミツバチにも負けるじゃん
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:00 ▼このコメントに返信 >>10
逆に人間が昆虫サイズだった場合にどう戦えるのか考えるの楽しい
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:01 ▼このコメントに返信 >>10
筋繊維も一緒に大きくなってるし余裕っしょ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:02 ▼このコメントに返信 多分ツヤクワガタの顎の短い奴とかが一番ヤバい
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:03 ▼このコメントに返信 >>1
相手の体内入れない時点でクソ雑魚やぞ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:05 ▼このコメントに返信 >>1
ウイルスなんて白血球に大半やられる雑魚じゃん
タイマンの話なのに全然理解してなくて草
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:06 ▼このコメントに返信 >>15
空飛んでクソデカ注射器で刺してくる殺人ドローンに変貌するぞ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:06 ▼このコメントに返信 一番強いのは大きさの基準になった生物だろうな
他の奴は大きさの変化に適応できないのでまともに動くこともできない
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:07 ▼このコメントに返信 >>1
大きくなってる時点で支える部分の質量も密度も増えてるんやし自重は無視してええんでないの?
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:07 ▼このコメントに返信 カマキリが道端でトコトコ歩いてて可愛かった
蜂とか毛虫なら警戒するけどカマキリはなぁ・・・
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:10 ▼このコメントに返信 >>13
身体が大きくなると、体重は全長の3乗に比例して大きくなるが、筋力は2乗でしか強くならなから、身体が巨大化するほどスピード面で不利になり、限界を超えると動けなくなる。
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:10 ▼このコメントに返信 >>17
勝手に浮かすな
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:10 ▼このコメントに返信 >>11
1対多で負けなんて言ってたら誰でも負けるわ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:10 ▼このコメントに返信 >>7
そもそも想像力ないから同じ大きさになるということが想像出来ん
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:11 ▼このコメントに返信 そもそもでかくなるのか小さくなるのか分からんし、同じ大きさって定義があいまい過ぎるわ、
蟻がカマキリサイズになったら顎で切断されそう
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:11 ▼このコメントに返信 >>1
ウイルスは生物じゃない定期
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:12 ▼このコメントに返信 パウンドフォーパウンドみたいに下の階級に下駄履かせるだけの話
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:12 ▼このコメントに返信 なんで条件同サイズだけなのに虫を人間サイズにした上で骨格がどうとか言うかな
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:12 ▼このコメントに返信 >>21
適当こきすぎ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:13 ▼このコメントに返信 虫が密度保ったままでかくなる妄想は出来るのに、人が比率分密度圧縮して小さくなったらって想像はできないんだよねこの人たち
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:13 ▼このコメントに返信 カマキリ舐めすぎてるやつ多すぎだろ
カマキリが勝てない虫が鳥に勝てなくてもカマキリ鳥捕食するからな
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:13 ▼このコメントに返信 カマキリ最強の論文見てから出ないと何とも言えない
大きさ揃えるって人基準だと立った状態で頭頂部迄等有るが
4足や多足生物はどう揃えんの骨格の違いで基準作るのさえ困難
抑々同じ大きさで戦えないから適当に想像で楽しめば良いんだけどね
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:13 ▼このコメントに返信 >>3
今の断面と板厚の関係だと潰れる
薄っぺらい脆いパイプみたいなもんだから
でもそれ以前に関節や内臓が先に潰れるだろうけど
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:15 ▼このコメントに返信 >>23
お前大多数のウィルスに勝って今生きてるじゃん
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:15 ▼このコメントに返信 >>18
大きくなる生物も小さくなる生物もどっちも不利だもんな
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:15 ▼このコメントに返信 >>29
物理の真理やぞ
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:16 ▼このコメントに返信 >>30
筋力や骨密度はそのまま小さくなるけど、脳はどうなるんだろう
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:16 ▼このコメントに返信 丸腰でファイトだったら勝てないけど、重火器持って万全の準備してる状態だったら人間の勝ちになる
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:17 ▼このコメントに返信 >>19
なぜ勝手に密度が?
そもそも中実にできてたら生物の部品は既に高密度だが分子構造が変わるのか?
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:18 ▼このコメントに返信 >>30
密度保つと言うより大きさに対して同じ密度の比率で大きくなったり小さくなるんやろたぶん
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:18 ▼このコメントに返信 そのサイズだからその形態その形態だからそのサイズって前提を無視してはいるよな
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:19 ▼このコメントに返信 >>19
密度を持った程度で自重を支えられるなら大きくなった生物が骨をスカスカにして軽量化してきた意味がないやん
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:19 ▼このコメントに返信 刃牙めっちゃ見てそう
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:20 ▼このコメントに返信 カマキリよりトーゴスターバースト、インディアンオーナメンタルのほうが強い
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:20 ▼このコメントに返信 人間に知力で敵わないから人間最強です
速いものが居ればそれを踏まえ、硬いものが居ればそれを踏まえ、ヤバイものが居れば生態系を洗い出し駆逐します
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:22 ▼このコメントに返信 カマキリって既に昆虫の世界だと
ウエイトでぶいぶい言わせてるタイプだろ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:23 ▼このコメントに返信 「同じ大きさにする」という前提で、何故カマキリが大きくなるの確定で話してるのかが理解出来ない
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:25 ▼このコメントに返信 >>36
すまんかった理解したわ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:25 ▼このコメントに返信 虫の筋力は表面積に比例しないから、カマキリをでかくしても自重で潰れるだけ
ただ他の生物をカマキリサイズまで縮めたら最強の可能性はあるだろう
でも結局は体重が全てだから小さいやつはでかくなれない時点でそれまでと言えるな
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:26 ▼このコメントに返信 カマキリだったらタコの方が強そう
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:26 ▼このコメントに返信 蟹とかシャコのが強いだろ
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:27 ▼このコメントに返信 小さいからやれてることを大きくなってやれると思うのが不思議
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:27 ▼このコメントに返信 どのサイズに揃えるかで条件は変わるし、サイズの変化の差が大きいほど同じ条件で能力は発揮できなくなる
それこそ目が見えないとか呼吸が出来ないとかのレベルで変わるぞ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:30 ▼このコメントに返信 河原で戦ってる人を見たけど勝ってたぞ
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:32 ▼このコメントに返信 毒のある生物が最強でしょ
ムカデとか?
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:32 ▼このコメントに返信 >>39
そのままだと拡大縮小するだけにならん?
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:33 ▼このコメントに返信 >>34
運良かっただけ定期
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:33 ▼このコメントに返信 虫は全部自重で潰れるわ
外骨格最強ならもっとでかい昆虫おるはずやろが
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:33 ▼このコメントに返信 思えば条件によってはどうとでもなる悪問やな
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:34 ▼このコメントに返信 生物が大きくor小さくなることには、それぞれにメリットもデメリットもある
様々なサイズの生物は、その自分のサイズで最適になるように進化してきてるんだから、あくまで物理法則を踏まえた上で大きさを揃えたなら、「元々そのサイズの生物」が一番有利になる
デメリットを無視してメリットだけで考える場合は、「どの物理法則をどのように無視するか」で有利不利はころころ変わる
カマキリを人間サイズに拡大した場合に自重すら支えられないとか呼吸すら出来ないというデメリットを無視するなら、同じ条件なら「元のサイズが小さい生物」ほど有利になる
カマキリよりアリ、アリよりノミの方が強いことになる
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:36 ▼このコメントに返信 虫は今の酸素濃度だと1m超えたら自分で呼吸できないからなぁ
呼吸器官そのものに問題がある
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:37 ▼このコメントに返信 本スレより全然タメになるコメ欄で草
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:37 ▼このコメントに返信 米12
そんな漫画あったな
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:38 ▼このコメントに返信 人間サイズのG出てきたら漏らしながら失神する自信あるわ
ショック死までありえる
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:39 ▼このコメントに返信 >>1
たらればの話なんだから人間を同じ大きさに小さくすりゃいいのにな
なんでカマキリ側がデカくならにゃならんのよと思う
ウイルス、は相手の細胞を利用して増えるというか攻撃するから
同じ大きさでは無力
細菌、カビも増えるけど攻撃らしい攻撃はできん
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:39 ▼このコメントに返信 まあいろいろと物理法則は無視して元のサイズ相当のパフォーマンスを発揮したらって事でね
スピードや反射神経、掴む力噛む力、毒の強さ毒の量諸々元のサイズの世界ではどれくらいの事が出来ていたかで考えるしかない
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:40 ▼このコメントに返信 同じ大きさにするって言うとたいてい小さいものを巨大化させる方向で考える人が多いけど、カマキリと同じサイズに小さくされるって考えてみ
自重で速度が失われる云々のデメリット全部消えるから
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:45 ▼このコメントに返信 同じ大きさにしたら?
人間大にしたら外骨格じゃ耐えられないで自重で潰れるだろ
重さを支えるのを無視して運動性能に突っ込んでいいなら、そりゃ小さい生物がだいたい有利になるに決まってる
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:45 ▼このコメントに返信 外骨格は人間の体重という土俵に上げられた時点で詰んでる
鳥も羽根が20mとかないとまず飛べない
逆に小さな哺乳類とかは超強くなるはず
人間サイズの猫やポメラニアンは凶悪やで
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:45 ▼このコメントに返信 重火器使える人間に勝てる生物おらんやろ。まさか人間だけ進化のために得た道具や知恵を使うなとか言わないよな?
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:48 ▼このコメントに返信 >>64
人間サイズのゴキブリになった瞬間に自重で潰れるからなんか汚い気持ち悪いゴミでおわるぞ
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:48 ▼このコメントに返信 >>28
ホンマにこれ
そんな余計なこと考えずに虫が今出来てる動きそのまんまで比較すれば良いのに
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:49 ▼このコメントに返信 自重だの外骨格だの言ってるやつは分かっとらんな
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:50 ▼このコメントに返信 >>69
イエネコを人間サイズの猫にしたのより強いから人間サイズでイエネコとはシルエットが違うネコ科の猛獣がいるわけだ
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:50 ▼このコメントに返信 >>19
筋力は筋肉の断面積に比例して、自重は体積に比例するから、全体の大きさが2倍になったとき筋力は4倍になるのに対し自重は8倍になる。
つまり大きくなればなるほど、同じ構造では自重を支えられなくなる、らしいよ。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:51 ▼このコメントに返信 >>11
タイマンでだぞ、ミツバチはリンチだろ。
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:51 ▼このコメントに返信 つか、そもそも同じくらいのサイズの動物を見れば良いだろ
デカいカマキリならネズミくらいの大きさだろ?
でも多分ネズミが勝つやろ
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:52 ▼このコメントに返信 刃牙呼べばええ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:53 ▼このコメントに返信 大きくなったら体が耐えられないっていってるやつの低学歴臭すごいな
思考実験なんだから耐えられる前提で考えるんだろ
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:55 ▼このコメントに返信 マジレスするとサシガメ
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:56 ▼このコメントに返信 >>70
使わないで考えるに決まってるやん
使える前提で話すなら人間一択になって会話にならない
おまえみたいな知能低い人間ははやく就職しろよ
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:58 ▼このコメントに返信 これ言い出したやつ文系と理系を争わせるのが目的やろ
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:58 ▼このコメントに返信 鳥がカマキリに捕らえられてる番組見てビビった記憶
蜘蛛にもいるけど筋肉量違いすぎて腕折れへんのか
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 10:59 ▼このコメントに返信 蛇が全身筋肉でヤバそう
毒、噛みつき、締め付け、丸呑みと攻撃手段も多い
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:01 ▼このコメントに返信 同じ大きさにしたらオオスズメバチにクビ噛み切られて終わりやんカマキリなんて
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:04 ▼このコメントに返信 米3
大きくなった体支えるために外殻分厚くしなきゃ!
→重たい外殻を支えるために筋肉増やさなきゃ!
→ああまた体が大きくなったから外殻分厚くしないと・・・
こんないたちごっこが始まるからある程度以上は大きくなれないと聞いたことがある。水棲生物だと浮力で支えられるから陸上の節足動物より大きくなれるのかな?
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:05 ▼このコメントに返信 米8
都合のいい仮定だけ積み上げても何の参考にもならないよ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:06 ▼このコメントに返信 >>79
思考実験は空想とは別だぞ
むしろ大きくなったらこういう理由で動けないだろうって考察するのが思考実験で物理とか無視して楽しーってやるお前みたいなのが空想である
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:07 ▼このコメントに返信 >>87
議題がそもそも何の参考にもならんから各自仮定つけて話してるんやぞ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:09 ▼このコメントに返信 カマキリよりサソリのほうが強そうだけど
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:09 ▼このコメントに返信 全ての動物が鷲と同じ大きさになったら鷲が一番強いと思う
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:17 ▼このコメントに返信 人間サイズのシャコパンチでカマキリ爆散しそう
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:17 ▼このコメントに返信 食糧人類の話かと思ったら誰もしてなくて草
まぁマイナーな漫画やしな
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:23 ▼このコメントに返信 馬鹿の思考実験より何億兆回と繰り返してきた最新の最適解が今なんで…
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:27 ▼このコメントに返信 関係ないけど自重民って日常会話面白くなさそうやね
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:28 ▼このコメントに返信 命題が 同じ大きさになったら なのに、
みんな小さな生物がデカくなったら・・としか考えないんだなw
すべての生物が昆虫サイズになったらとか、猫程度のサイズになったら・・とか色々考えられるのに
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:29 ▼このコメントに返信 すべての生物を同じサイズにしたらって言うと、皆無条件に人間サイズに揃えると考えるけど
大きな動物はカマキリサイズに縮小して揃えるんだぞ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:32 ▼このコメントに返信 テラフォーマーズの頃もあった動物昆虫最強説だけどそれぞれはあのサイズと
この地球環境だから発揮できるだけだと思うんだけどな。例えば人間を10倍に
したら自重で立つことも出来なくなるような気がするんだけどどうなんだろ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:32 ▼このコメントに返信 恐竜より前の時代にはめっちゃデカイ虫とかいたんだから、「人間サイズはありえない」とか全力で否定することも無かろうに
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:35 ▼このコメントに返信 何度オニヤンマだと言わせる気だよ
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:37 ▼このコメントに返信 虫王決定戦みるとカマキリ弱かったぞ
基本的にサソリとか固いやつが強い
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:38 ▼このコメントに返信 米100
同じ大きさにしたオニヤンマとコオニヤンマってどっちが強いんだろうな
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:41 ▼このコメントに返信 >>1
こういうので、自重ルール出すやつは友達いないやつだな。
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:44 ▼このコメントに返信 なんか海外のクワガタムシで餌場でライバルの足をニッパーみたいに切り落とす奴おって引いたわ
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:46 ▼このコメントに返信 自切する種が強いわけないやろw
初撃で仕留めれなかったら人間でいう総合の寝技状態になるから
蛇やタコが強い
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:46 ▼このコメントに返信 >>95
ボタン押す?スレでそんなボタンないぞひたすら連呼する奴と同じだよな
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:47 ▼このコメントに返信 米105
お前の中で蛇とタコの決定戦終えてから参戦せえや
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:47 ▼このコメントに返信 >>70
実際道具を使うことに特化して肉体での直接攻撃をしないような進化をした生物だから、道具の使用を禁止されるのはフェアじゃないよね
ものすごく狭い部屋で鳥を戦わせるのと大差ない、一方的に不利になる条件
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:48 ▼このコメントに返信 重量無視してるからこんな議論は無意味。
カマキリを人間サイズにしたら歩行すらままならん
というか関節すぐに割れるやろ草
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:48 ▼このコメントに返信 >>97
変わらんよ、大きい動物は大きいことで優位を得てるんだから小さくなったら雑魚化するだけ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:51 ▼このコメントに返信 >>98
脳に血を送れなくなって気絶して倒れて全身の骨が折れて死亡
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:51 ▼このコメントに返信 米109
無意味なこと嫌がる割にはまとめブログ書き込みとか無意味な趣味を楽しんどるやんけ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:53 ▼このコメントに返信 お前らがカマキリなんかに負けるわけがない
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:54 ▼このコメントに返信 筋肉の強さは筋肉の太さに依る、つまり筋肉の断面積によって決まる
2倍の大きさになったとすると、2の2乗で4倍の筋力で2の3乗の8倍の体重を支えないとならない
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:55 ▼このコメントに返信 プラナリアVS斬撃使いの試合は見たい。毒持ちにはすぐ負けると思うけど
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:57 ▼このコメントに返信 こういう話題で言うと相原コージの漫画が酷かったな
人間含めた生物最強トーナメントやるで!←ほーん
生物は喋るし知能あるし策を巡らすで!←は?
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:57 ▼このコメントに返信 ゴリラ400〜500kg
チンパンジー250〜300kg
オラウータン350kg
ニホンザル 30kg前後
あれ?
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:58 ▼このコメントに返信 存外ナメクジのような軟体生物ちゃう?
まあ後は筋肉の塊のようなヘビとかタコか
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 11:58 ▼このコメントに返信 天才をバカのレベルに統一したら誰が頭良い?ってのと一緒
120 名前 : まじで投稿日:2022年11月04日 11:59 ▼このコメントに返信 「同じ大きさにする」
がまず不可能なンだわ
例えば構成してる素材がその重量に耐えなかったり、とかね。
同じ大きさにするに際して、素材改良とかしてやるなら、ある意味ハンデをやる事になるんで、ハンデ付きだとそもそも平等な強さ比較じゃないでしょって事。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 12:08 ▼このコメントに返信 >>67
その場合、小さくされる側が凄まじい脚力を獲得するぞ
例えば人間がカマキリのサイズになったら体長の十数倍の距離・高さを跳躍できる
ただし体温を維持できずに凍死するが
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 12:09 ▼このコメントに返信 米120
その不可能を時には科学的に時には武井壮のようにお話して楽しもうぜって趣向なんだわ
お前が重量に耐えられない設定で行きたいならそれを前提に
☓☓のサイズで最強は〇〇って言って楽しめばいいんだわ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 12:18 ▼このコメントに返信 構造や重量以外に、強度も謎補正掛けてやらないとな
そうしないと瞬発力がある蟲系は自分の動作で自分の手足が千切れ飛ぶ
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 12:19 ▼このコメントに返信 >ニホンザル 30kg前後
なかよく温泉つかっとるイメージしかない
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 12:19 ▼このコメントに返信 >>2
倒したら寄生虫出てくるから最強
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 12:21 ▼このコメントに返信 人間側が微生物サイドに合わせればよろし
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 12:23 ▼このコメントに返信 >>2
そもそもカマキリ同じ階級でも負けてそう
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 12:29 ▼このコメントに返信 おなじ大きさにしたらって仮定の話をしてるのに動けんよとか
得意げにコメントする馬鹿ばっか
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 12:32 ▼このコメントに返信 重量と形成素材無視したらサイズの小さい昆虫とかが絶対覇者になるのは当然やろ
寧ろそんな議論の何が面白いん?あほくさ
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 12:37 ▼このコメントに返信 米129
お前が燃えるレギュレーションで話せばいいだけちゃうか?
あほくさいのに言いに来るとかもはやツンデレやん
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 12:46 ▼このコメントに返信 >>103
わかる
一気に白けるからな
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 13:06 ▼このコメントに返信 いやカマキリ自分より小さいカブトムシにも勝てんやろ
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 13:08 ▼このコメントに返信 >>1
空を飛べるウイルスなんて現状おらんやろ
現状小さいから吐き出された後に気流に乗ってある程度飛ぶだけで時間経てば地面に落ちる
大きくする以外の能力獲得まで考えたら比較にならん
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 13:11 ▼このコメントに返信 >>76
ミツバチがスズメバチと同じ大きさならいい勝負じゃないの?
実際毒性はミツバチの方が強くて量が少ないからスズメバチの方が危険となってるだけだし
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 13:14 ▼このコメントに返信 >>21
なんで筋力は2乗なの?体積増えるのに
体重増えて負荷が増えれば必要量だけ筋量も増えそうだけど
もちろん充分な食事が取れればだけど
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 13:15 ▼このコメントに返信 自重がーを取っ払ってもその時の強度や筋力に根拠なくなるから話が噛み合わなくなる
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 13:17 ▼このコメントに返信 >>40
そうするとたぶん脳の機能維持できないよね
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 13:21 ▼このコメントに返信 各サイズの最強集めて小さい方に合わせてサイズ統一したら元が小さいやつが強い(元が大きい方は筋力不足)
大きい方に合わせてサイズ統一したら大きい方が強い(元が小さい方は重量増加に耐えられない)
そういうもんやで
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 13:35 ▼このコメントに返信 虫界隈で一番強いのは死角から尻尾で攻撃できる蠍だって何処かで聞いたが
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 13:52 ▼このコメントに返信 今の大きさから無理に変えようとするとどんな生き物でも無理が出るのか
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 14:00 ▼このコメントに返信 つまりイッチはテラフォーマーズごっこがしたいだけやろ草
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 14:03 ▼このコメントに返信 サイズ変化の影響が公平になるようにこうしたらどうだろうか
まず戦いは一対一とする
そしてお互いの体重の相乗平均を取り、どちらもその体重になるよう拡大または縮小する
これで小さい側は拡大を、大きい側は縮小を同じ割合で行うことになる
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 14:13 ▼このコメントに返信 しょうもないこと言うと
虫を人間台に巨大化しても自重を支えられなかったり内臓が機能不全だったりで戦う土台にすら立てないのがほとんど
そういう諸々を解決する「余計な」器官、構造を獲得して人間大の大きさを維持してるわけだから、同じ大きさだったらってならそういうのを除去して考えんと公平じゃない
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 14:23 ▼このコメントに返信 刃牙の話?
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 14:24 ▼このコメントに返信 昆虫を巨大化したらフィジカルタイマンでは人間は絶対に勝てないんだから
むしろ人間がどうやったら何の武器を使ったら巨大昆虫を倒せるか駆除できるかを
考えた方が面白いわ。と考えるとテラフォーマーズごっこになるんよ
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 14:38 ▼このコメントに返信 鎌に捕まったら最後、生きたまま頭からムシャムシャ食われるぞ。
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 15:02 ▼このコメントに返信 米122
だから小さければ小さいほど有利で話にならんとも言われてるんだよ
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 15:15 ▼このコメントに返信 クワガタの殺傷力と防御力は異常
相撲だとカブトムシに負けるイメージだけど同じカゴに入れておいたら大体カブトムシが首飛ばされてる。
あのヘラクレスですらでっかいサソリやタランチュラにお腹の柔らかいところ刺されて毒で死ぬことがあるのに
パラワンオオヒラタは身体に隙間少ないし顎の殺傷力高いし気性が荒いわでもう無敵よ
カマキリなんて相手にならんわ
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 15:29 ▼このコメントに返信 アリは聞いた事あるけどカマキリ最強説なんて初めて聞いたわ
どこ情報やねん
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 16:42 ▼このコメントに返信 カマキリって自分より小さいサイズの蜘蛛やトカゲに食われとるやん
強い部類なのは確かだろうが、最強ではないな
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 17:22 ▼このコメントに返信 まあ「もしも」って事やから科学・生物学的に云々やのうてファンタジー的なお話やろ
その上で全部人間大に統一(体長を)したとして考えたら最強は・・・カラス?
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 17:36 ▼このコメントに返信 虫の形ってデカくしたら脆いやろ
ガガンボですら進化の袋小路に片足突っ込んでる感あるわ
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 17:55 ▼このコメントに返信 >>1
ウィルスが宿主と同サイズになったら感染できないんじゃね?
受容体だかレセプターだかのサイズが合わなくなって
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 18:18 ▼このコメントに返信 例えばよく引き合いに出されるバキの想像上のカマキリ
あれはサイズはそのままに小さい時と同じような動きが出来て、パワーは大きくなった相当の物になっている
ある意味イメージ補正に頼る形になるけど、ああいう形で物理法則は無視して同一サイズで元々のポテンシャルを発揮できるとしたらってのがこの質問の意図に近いと思う
哺乳類は流石に弱そうだけど、クモや蛇は小型の昆虫と比べても強そうだし元のサイズが小さいほど強くなるって訳でもないと思うな
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 18:38 ▼このコメントに返信 虫系の巨大化って自重で壊れないの?
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:38 ▼このコメントに返信 蜘蛛やろ
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:01 ▼このコメントに返信 同じサイズの「カマキリ」、「シャコ」、「アナコンダ蛇」、「ベンガル虎」がいたら、どう転んでもカマキリに勝ち目ないと思うわw
鎌が刺さらない、当たってもダメージソースにならない。噛みつこうにも顎位置が高すぎる。
別に毒も持ってない。
スピードと飛翔距離と視界の広さはトップかもだけど、持久力に欠けるから長期戦になったらそれまで。
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月05日 17:10 ▼このコメントに返信 自重以前に、でかくなると呼吸法によるエネルギー運搬効率の問題ででかくなる
そのままの構造ででかくなったら、間違いなく酸欠で死ぬ
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年11月06日 09:59 ▼このコメントに返信 「もし昆虫が人間サイズになれたら哺乳類なんて絶対敵わない」くらいのふわっとした比喩がよくあるのは確かだけど、なぜそこからカマキリがピンポイントに最強となってしまうのか…
刃牙の読みすぎだろうな