1: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:05.09 ID:8Ljv5GXH0


>受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。

>生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。



2: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:18.11 ID:ah3zmZb60
サンキューサンデル

4: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:40.41 ID:8Ljv5GXH0
ホンマ正論やわ

6: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:57.85 ID:8Ljv5GXH0
これはハーバード教授

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10: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:55.69 ID:bQxbcmr/0
そいつが努力したら伸びるタイプかどうかは遺伝子段階でわかるんやね…

11: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:55.69 ID:enhQGXyI0
だから何やねん
能力がある人間に限られた資源の分配をまかすのが資本主義やで
能力で人に差をつけたくないなら共産主義国家に移住でもしたらいい

16: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:28.99 ID:cvq+r70V0
>>11
サンデルは格差自体を否定してる訳じゃないぞ
格差が平等な条件から生まれたと言う幻想を捨てろって話
格差がある事自体はしゃーないと言ってる

24: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:48.40 ID:RpeIZ0Dw0
>>16
結局どうするのが目的なんや
成功者は運ゲーで当たったんだって理解して生きろってこと？

31: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:09:46.44 ID:cvq+r70V0
>>24
まぁそう言う事やな
エリートと底辺が分断されて行くのは良くないって言ってる

49: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:13:09.50 ID:s8NfzyKu0
>>24
ワイも読んだけどもはや結論意味不明やったで

エリートと底辺が分断されるのを防ぐためには正義論的な価値観による双方の歩み寄りが必要でもっと共同体的な考え方がいる、みたいな感じやった

39: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:11:42.00 ID:enhQGXyI0
>>25
能力ある人間が資本を築き、能力あるその氏族がその資本を積み重ねる

12: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:05:07.59 ID:aYJJVsFZ0
学校とか塾の先生って小学生見たらどの大学行くか大体当てれそう

13: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:05:42.13 ID:HPxiWzVN0
知能遺伝子あっても勉強しなきゃ受からんやろ？

17: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:57.01 ID:F3z2we2A0
それなら尚更才能ない奴をハーバードなんかに入れる意味なくね？

18: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:58.10 ID:OaFyM+wpa
みんな同じように頑張っとるんやから才能の順になるのは当たり前やん

27: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:08:42.37 ID:aYJJVsFZ0
最後に残された能力差別をどうするかという問題
放っておくと格差が広がるだけ

29: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:09:21.08 ID:iGVFd3YP0
ほんこれワイは才能あったわけや気持ちええな

32: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:10:08.33 ID:iGVFd3YP0
なお格差は埋められないもよう

42: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:12:04.80 ID:22JVvraf0
正論だけどそんな当たり前のことをわざわざ主張するメリットが無い

84: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:24:12.68 ID:pKVoNUVB0
>>42
努力厨を論破したいじゃん

46: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:12:27.15 ID:lIihf1rd0
そうやって勉強できないことの言い訳ばっか探すなよ

47: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:12:50.91 ID:bQxbcmr/0
>>46
はい才能マウント

48: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:12:58.54 ID:M95JPw/Od
むしろ問題はその才能がある人間が稼げるわけではないってところやろ
現実的には無能が上に蔓延ることも多い

50: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:13:34.63 ID:2QNZT1Gj0
ワイの両親2人高卒で
アッネ中卒
アッニ定時制
ワイ通信
やったから間違いない

52: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:14:08.49 ID:O75IL6q/0
>>50
親より退化しとるやんけ
恥を知れ

51: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:13:56.66 ID:LCE7SVPad
正直大学では稼ぎ方を知りたいわね

54: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:14:59.28 ID:i3rSb69z0
親の経済力定期

55: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:15:02.27 ID:GoSWgGK4p
ワイんとこパッパ高卒マッマ高卒アッネ中卒ワイ高卒弟院卒やから遺伝子関係ないとも言える

57: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:15:40.83 ID:w0j2LXFJ0
その通り無理して身の丈に合ってない勉強して大学に行くもんじゃない

63: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:19:19.66 ID:VxbsMwNq0
自由意志はあると錯覚してるだけで実はないからな
環境と遺伝で決まる

69: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:20:36.77 ID:XeEqFEU+d
いうほどか?
ワイは公立横浜翠嵐卒現役東大理一生やが公立からでも頑張ればなんとかなる

74: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:22:23.69 ID:V66L+Bw50
まあ努力するのは大前提やからな

勝つのは努力する才能や

75: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:22:49.47 ID:V66L+Bw50
>>74
間違えた努力する天才や

79: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:23:48.07 ID:BkqNlIjM0
まあ自由主義の国アメリカだと響くのかもしれん
再配分が手厚い国なら昔からなんとなくみんな思ってることやろ

80: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:23:50.13 ID:QUVMZW140
人生って遺伝子と周囲の環境で10割決まるやろ
結局のところ努力できるかどうかも運

85: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:24:20.78 ID:xjTknyPI0
これ言い出すとちょっと努力すれば伸びるような奴でも才能がないからと諦めだすからあんまよくないと思うんやが。
｢努力は必ず報われる｣も事実じゃないし、｢才能がなければ努力しても意味がない｣も事実じゃないと思う。
自分で考えて試行錯誤することには意義があると思う

98: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:26:31.40 ID:jt1fimvj0
>>85
まずこれを理解できるかどうかが最初のハードルで差がつく

87: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:24:53.81 ID:WpTHeO0K0
高卒両親から今東大院生の友達がおるし
統計的にはそういう傾向もあるかもしれんけど結局は本人が勉強を好きになるかどうかだと思う

96: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:26:26.05 ID:zD49c6cd0
>>87
勉強を好きにさせりのは親の教育と環境作りやで
そう云うのも含めて運だから君が言ってる結論は結局運だろってのと同じ

103: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:27:37.01 ID:2sWIpstMa
両親がアル中とかやとほぼ詰みよな

108: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:29:04.92 ID:xjTknyPI0
>>103
うちの父親はアル中とヒスババアの夫婦が両親やけどめっちゃ普通の人に育ったな
割と謎

119: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:31:03.77 ID:ieD/UXBY0
まぁだから僕は努力しませんいうても誰も助けてくれんからな

120: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:31:09.08 ID:xG/daDWP0
親どっちも国立卒だけどワイは音大や
勉強の才能は遺伝してないわ

122: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:31:17.88 ID:PwxO1ruc0
才能のない人間が幸せに生きられる世の中にすることが大事やと思うわね

123: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:31:48.19 ID:FW2bW+nb0
親が読書しない、でもう詰んでる
そんな家庭から読書する子供が誕生することは稀

137: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:34:06.90 ID:38Snmd9q0
>>123
誕生したのがワイ。本読む以外なんの楽しみもなかった

138: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:34:10.04 ID:8B/XhUh30
>>123
やっぱり紙媒体の本じゃないとあかんやろうか

127: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:32:50.94 ID:LZtJDDC20
ガチで何の才能もないのもおるからな

135: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:33:48.90 ID:UFKDgYBY0
遺伝子的に優れた親のもとに生まれる＝家庭環境にも恵まれる傾向にある
つまり機会の不平等が二重に起きてるんだよ
これにいつまでも気付かず上級国民を賛美してる奴らは馬鹿
ガンガン税金取って庶民に分配させればいいんだよ

141: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:35:45.29 ID:WpTHeO0K0
>>135
日本はいうほど金持ちいないし
アメリカほど金で学力を買えるわけじゃないけどなぁ
まぁ比べるところが比べるとこだけど

142: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:35:54.92 ID:pcW76NL60
サンデルみたいな先生が日本にはいない
日本にも欲しい

162: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:41:30.99 ID:WpTHeO0K0
家庭環境ガチャというなら中国アメリカに生まれんかったことを喜ぶべきだわ
日本なんかマシな方やで

170: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:43:51.53 ID:xjTknyPI0
>>162
ふつーの庶民でいて暮らすなら日本はマジで気楽やね

177: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:45:14.94 ID:aRiXVmv00
誰もが平等に生きられるユートピアの建国はまだか

184: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:48:11.81 ID:xLgjTglX0
>>177
日本って海外に比べたら結構平等だぞ
大学受験ガチれば誰でもそれなりの生活送れるし

216: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 02:01:54.54 ID:qwsWHv5ep
>>184
大学受験をガチれる時点で知能上位1-2割くらいに限定されるで
難関大受験レベルのテキストや問題難度を理解できる知能の奴自体が少数派だからね
人は知能的に理解できないレベルのことは努力しようがない

194: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:51:02.81 ID:rOqxflbR0
学歴は遺伝子より環境やぞソースはこの取り違え事件

育ての母は言った「誰に似たんだろうね」…取り違えで入れ替わった２つの人生
https://www.iza.ne.jp/article/20131130-5HCK42RPOROEHAQT3O5OBVTSYE/2/





198: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:52:18.42 ID:Nb/VVgNt0
>>194
おぞましい

202: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:53:55.93 ID:RTxPSAuC0
>>194
性格はそのままやったんやろこれ
それはそれで遺伝が重要なんやろな

203: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:54:04.36 ID:LZtJDDC20
>>194
性格悪すぎてこいつうちの家系ちゃう！って気付いた奴すき

214: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 02:01:30.92 ID:v/Avkdy20
>>203
弟3人おって誰からも慕われてないってよっぽどやな

204: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:56:28.85 ID:hleBnQddd
遺伝子も家庭環境も同程度に重要なのでは(小声)

218: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 02:02:37.90 ID:kDF9bzYH0
>>204
精神疾患込で考えるなら遺伝子も重要と言えるが
普通なら学歴より親からの教えがでかいと思うわ

211: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:59:54.49 ID:30b2aKeda
教育システムそのものに重大な問題があると思うわ
評価されるのが5教科とスポーツ、美術、音楽、以上だからな
これが高校までで9年間も続く
現実の人間は多様だしいろんな才能があるはずなのに、大多数の人がこの特定の分野のなかで評価される形になってるのが問題

213: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 02:00:33.61 ID:30b2aKeda
>>211
12年だわ間違えた

215: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 02:01:32.31 ID:aA/t218xd
父親大学教授 母親看護の専門
ワイADHD地方Fラン

なおADHDは父親からの遺伝の模様

82: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:23:57.20 ID:IdypJrLi0
だからといって努力しない理由にはならないからな
しんどいところや

86: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:24:31.49 ID:G49GHPNBM
努力も努力が出来る環境があってこそだからな

130: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:33:15.13 ID:MlbUxctK0
あーあワイも才能あったらなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)



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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1668268985/