1: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:47:32.55 ID:32XifCyjp









上の写実的な絵よりも下の絵の方が歴史的に評価されてるけどどういう心境なんやろ



3: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:48:28.40 ID:6N33Yb5A0
ワイは1枚目のが好きやけど二枚目の絵はピカソにしか描けんからな

11: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:50:42.55 ID:orERlDEQ0
>>3
これ
写実的な絵かけるやつなんて腐るほどおったやろし

6: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:49:32.22 ID:qDxfCVFZp
90過ぎて死ぬまで創作意欲が衰えなかったんや
怪物や

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4: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:48:33.30 ID:qDxfCVFZp
人間っていう生き物は飽きるもんや
どれだけ写実的で美しくても飽きたら終了
だから奇をてらっただけの作品でもハマることが出来るんや
時が流れると双方の芸術を取り入れたハイブリッドが生まれるから結果的にはみんなハッピー

5: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:49:04.53 ID:qDxfCVFZp
現代美術は方法論がすべてやぞ
歴史をおさえた上で、どうやって世界を把握して絵画に落とし込む新たな方法を確立するかや

8: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:49:34.91 ID:24bHdobkd
結局絵って上手さより一発芸なんよな

10: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:50:06.90 ID:xQdXT5Xo0
>>8
いうてピカソでもゲルニカなんかはワイみたいな素人でも一発で見て凄いと思うで

9: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:50:03.34 ID:qDxfCVFZp
こういう芸術は写実主義にとっても新しいインスピレーションの獲得のええ機会やからな
現代芸術を否定してる連中は浅いですわ

12: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:51:06.51 ID:qDxfCVFZp
実際生で見ると全然印象変わるで大きさも含めて
画集なんてただのカタログでしかない

13: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:51:23.28 ID:qDxfCVFZp
絵画って空間芸術やぞ
スマホで見て魅力わかると思うやつアホやで

14: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:51:45.08 ID:YH5+66Ww0
写真のような画なら写真には勝てないから

15: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:51:47.29 ID:+wZl+BK9r
ピカソ「リアル絵なんて写真でええやん、それよりワイは絵でしか表現できない事に朝鮮するで〜🤗」

16: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:52:03.52 ID:qDxfCVFZp
絵画は基本的にリアルをなるべく正確に描きとる写実と
精神世界を表そうとする抽象の間で揺れ動いとるんや
カメラの登場で写実主義は一気に廃れてもうたが

19: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:53:23.67 ID:xQdXT5Xo0
>>16
いうて素人が見てもはえーってなる凄い写真も存在するから
写実主義事態も嘘ではなかったんやろうな

23: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:53:56.30 ID:qDxfCVFZp
ある程度芸術性が煮詰まってくると後の評価は運が全てやと思うわ
運次第ではピカソの代わりの誰かが有名になっていたやろうな
何事もタイミングよ

25: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:54:11.68 ID:qDxfCVFZp
今なおこんだけインパクトが残る作風を確立させたのが偉業や
誰かが同じような絵を描いても「あ、ピカソっぽい」と思うことになる
まさに先駆者ってやつやな
要するに早い者勝ちや

26: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:54:38.19 ID:qDxfCVFZp





泣く女とか凄ない?
女の面倒臭さを一発で表現しとるで
これフェミニスト怒ってもええやろ

46: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:01:04.36 ID:xQdXT5Xo0
>>26
面倒くささとかやなくて
綺麗に着飾った人間でも心から泣くときは顔がクシャクシャになるってことちゃうんか?

48: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:02:00.21 ID:qDxfCVFZp
>>46
そういう解釈もありやな
色んな解釈が生まれるのがアートや

54: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:04:18.96 ID:ZWcJxDH30
>>48
お前の解釈なんJ民の鑑や

27: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:54:45.27 ID:NHXYkLGb0
いままでの歴史を踏まえて新しい価値観を生むのが芸術や

30: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:55:59.26 ID:qDxfCVFZp
>>27
そういうことやね

28: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:55:05.93 ID:qDxfCVFZp
ピカソは大体好き
典型的な生きてるうちから支持されるタイプのバランス感覚めちゃ良い系

29: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:55:48.86 ID:qDxfCVFZp
あとピカソはゴッホのように自分を受け入れない世間を恨むのではなくて「なら、どうすれば世間が自分を受け入れてくれるか?」を考えて必死に自分の作品を売り込んだんや
歴史上で一番多作な画家として知られているように、自分のアイデアが世間に受けいれてもらえなかった時は「どこがダメだったんだろう?じゃあ次はここを変えて作ってみよう」 って売り込むことを意識して市場に合わせようと沢山の試行錯誤を繰り返しているから偉大な画家になれたんや

33: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:56:24.22 ID:J/C27IKM0
ピカソはめっちゃ考えて描いた結果がこれだもんな、
初期のただの写実は生まれつきの才能だからな。

37: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:57:58.60 ID:qDxfCVFZp
あとキュビズムなんてピカソにとってはほんの一瞬のただの通過点やで
キュビズムは別にピカソの発明でもないしそこまで歴史に残る技法でもない
ただの流行の中での通過点に過ぎない
ほかの画家は〇〇派とかで括られるやん?
でもピカソはくくれないねん
全部に関わってるから
仕方なくキュビスムで括られてるけど本来は違うねん

38: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:58:32.50 ID:tra8J6Sd0
写実ばっかの中で新しい概念を持ち込んだから凄いんやろ
キュビズムも平面の中に三次元の要素を取り入れた発明みたいなもん
ちなみにキュビズムは漫画やアニメでも使われとるからワイらにも馴染み深いで

39: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:58:36.94 ID:qDxfCVFZp
まあわかる人には分かれば良い物やね
漫画やアニメと違って万人に理解されないと売上が出ない物じゃなくて
1人分かる人が居ればいいからな
誰か一人が1億で買えば1億円の価値になる
それがアートの世界や
そう考えるべきなんや
それがアート

アートの真髄や

41: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:59:03.60 ID:qDxfCVFZp
ここまで実力のある人がその道を変えてこのスタイルを選んだっていう事実がまず注目浴びるからな
芸術って作品そのものだけじゃなくてそれができた過程なんかも見られるし
だからピカソは習作の為のデッサンも全て残した
そういうことやねん

42: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:59:35.15 ID:qDxfCVFZp
芸術なんて適当に描いても芸術なんや
それをいかに大衆に魅せるか
大物に好かれるかや
ピカソは自分がキャンバスに唾を吐いてもそれを高額で売る自信があると豪語してた

43: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:00:03.38 ID:qDxfCVFZp
「子どもが描いたような」ってところに価値を出させたところがすごい
絵の価値は子どもや大人という枠で決まるのか、対象物を忠実に再現することが表現者の能力なのか
そういう議論への問いかけでもある

44: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:00:15.68 ID:uoaB6TzZ0
ピカソは歴史的背景が〜とか言うてるやつおるけどピカソの絵を平面で見てるなら何も知らん馬鹿やで
キュビスムって1人の対象を様々な視点から多角的に観察してそれを一枚の絵画に落とし込んだものやで

45: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:00:25.60 ID:qDxfCVFZp
あとは教養の有無は芸術に必要なのか?って論点もあるわな
勉強しないとすごさがわからない絵と、未開の土人が見てもすげーと驚く絵とどっちが優れてるのか

68: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:09:26.48 ID:xQdXT5Xo0
>>45
昔は後者やと思ってたけど
最近は前者の方が凄いに決まってると思うようになったわ
小学生でも理解できる四則演算と
大卒でもごく一部しか理解できない線形代数
より高度なのは後者やろって

50: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:02:57.93 ID:qDxfCVFZp









こうやって並べるとヒトラーの絵の方がよく見えるやろ?
そういうもんや

66: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:08:57.61 ID:YH5+66Ww0
>>56 マジで絵に特徴がないんよね
エゴンシーレみたいな変態が美大に受かって何故ヒトラーが落ちたんだ。とかたまに耳にするけど
ヒトラーは落ちるべくして落ちた

71: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:10:25.50 ID:xQdXT5Xo0
>>66
つうか普通にヘタよなヒトラー
ワイみたいな素人でもそれこそ上で貼られた城の絵とか遠近感がなんか変やない?って思うし

77: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:14:43.73 ID:qDxfCVFZp
>>71
絵の才能と商売の才能を両方持ち合わせてたのがピカソ
商売の才能だけ突出してたのがウォーホル
絵の才能しか無かったのがゴッホ
口の上手さを別の使い道しちゃったのがヒトラー

52: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:04:04.18 ID:+/XBMyCVd
花田家の息子が、ピカソを真似てキュビズムみたいな絵を描いていたけど
ピカソは元々画力があってこれ書いたのに
画力ない奴が最初からキュビズムで書いてて「微妙な絵ですね」とアナウンサーに言われたら
数億で売れたらどうすんだ!ってキレてた
何かを描きたいじゃなく、お前、数億で売りたいがためにキュビズム書いてるのかよ
と、そりゃ言われる

57: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:05:31.28 ID:qDxfCVFZp
単純な絵の上手さということだけならピカソよりダリの方が美味いと思う
ダリほど「絵が上手かった」画家もいない

61: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:06:34.11 ID:qDxfCVFZp
ピカソは生前に評価された数少ない天才と呼ばれたけれど、本当のところ卓越した秀才
子どもの時には既に高い描写力を持っていて、大人になってから、思考を通して、崩したり組み直したりしていったんや
こんなの天才ちゃうやろ

63: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:07:58.60 ID:qDxfCVFZp
解釈がどうの予備知識がどうの疑わしい要素無しに
絵の魅力で世界中に受け入れられてるディズニーとか鳥山明とかの方が遥かに凄い説はあるよな

72: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:11:04.82 ID:W5415UL30
まず芸術の評価基準とは何かというとプレゼン力なんや
ピカソが他の芸術家より優れていた能力の一つが自分の作品を説明する能力だった
写実的な絵の完成度も高いが幼少から写実的に描けるかどうかという能力とその評価は別

73: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:11:56.76 ID:qDxfCVFZp




ピカソ90歳「自画像描いたで〜」




ピカソの凄さが一目でわかる

75: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:14:14.64 ID:w5kzGQ8h0
中世の画家だと思ってたら意外と1970年くらいまで活きてるの草

78: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:15:16.44 ID:qDxfCVFZp
>>75
みんなそれに驚くわ
画家の中でも驚く程に長寿

76: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:14:15.37 ID:qDxfCVFZp
ピカソ「生きてる間に14万点以上の作品を残しました」←これ天才じゃなくて努力家なだけじゃない?

88: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:19:35.45 ID:qDxfCVFZp









上がピカソ20代の作品で、下がピカソ70代の作品や

92: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:21:23.73 ID:xQdXT5Xo0
>>88
上は若い女性の肉感というか体の柔らかさみたいなのを表現したかったん分かるけど
下は何を書いてるかさっぱり理解できん

100: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:23:52.46 ID:qDxfCVFZp
実際に見て、一番衝撃を受けたのはマティスのダンスだな
MOMAのやつしか知らんけど、あれは凄かった

104: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:25:40.09 ID:qDxfCVFZp
ピカソの描いた抽象画を見たとき「なんだこれ、変な絵」っていう感想しかなかった。
で、唐突に気づいたんだが、
抽象画を具象として見てしまうことがダメなんだってこと。
それ以降、ピカソのゲルニカがとんでもなく超絶なバランスで描かれていることがわかった。

105: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:25:47.46 ID:Fa24nvxO0
生で見ると迫力が違うよな
モネの睡蓮とかデカすぎて焦ったわ

107: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:26:20.96 ID:qDxfCVFZp
誰もやらなかった事が重要なのではなくて、その人なりの理屈で何かを表現した事が重要なのではないかと思うよ。
で、それを他の誰もやっていなければ分野の先駆者と考えられて、その理屈が他人にも通じるものなら評価もされる。
新しい事を思いついたりやるのは割と簡単にできるとしても、それをしっかりと形にして主張していくのは非常に難しいと思うん

108: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:27:00.41 ID:qDxfCVFZp
写実主義以外を芸術と認めない人
まぁつまり「リアルな造形じゃないからこの人は絵が下手」とか言う人には合わないのがピカソ
まぁ周知の通り写実的な絵もあるんだけどな

109: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:27:08.53 ID:0cFitZV20
写実的な絵を幾ら書いたって所詮は写真のモノマネで、即物的なものでしかない
写真が生まれた以上もうなんの価値もない
でもキュビズムは絵画にしか描けない、理性によって支配された世界から抜け出した真実の世界を描いてくれるんや

117: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:31:19.75 ID:qDxfCVFZp
ありえない風景を写実的に描く→ダリ
実際の風景をありえないように描く→ピカソ

こう覚えたらいいで

125: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:34:55.45 ID:qDxfCVFZp
何故上手い絵が描ける奴ほど独自路線へ進みたがるのか
そして何故ヒトラーは独自路線を模索せずに抽象画を否定したのか

130: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:35:33.22 ID:qDxfCVFZp
大体の有名画家「子供のような絵が描きたい」←これなんなんや冷静に考えて

134: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:37:42.00 ID:B1mfugcK0
>>130
極めた末はセオリーにとらわれん自由な絵なんや
ある意味ではガキの書く絵が到達点やけど
技術が伴って初めて芸術と扱われる

135: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:37:46.96 ID:qDxfCVFZp
ピカソ「ラファエロのように描くのには4年かかったが、子どものように描くのには一生かかった。」









いや言うほど子供の絵か?

140: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:39:46.73 ID:xQdXT5Xo0
>>135
むしろ子供の方が割と常識にとらわれた事を言うし書くよな
自由な発想に見えるのは単に子供に知識量が無いから
例えば「丸い物」の知識がタイヤしか無かったら月だろうが円盤だろうがタイヤのようと評すだろうし

137: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:38:19.74 ID:0cFitZV20
ピカソの絵は見るたびに新しい発見させてくれる

145: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 01:43:13.33 ID:DO/hrV0Q0
誰かが書いてると思うけど写真の登場で写実的絵画は終わったんや
メチャクチャ簡単にいうと絵画の歴史はそこから
「現実世界はワイにはこうみえる大喜利」へと変わった

20: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:53:24.09 ID:qDxfCVFZp
芸術は描かれた背景まで知らんとアカンってことやな

18: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:53:01.08 ID:qDxfCVFZp
個性的でキャッチーな絵が多くて案外万人受けするんよな
ピカソは絵が上手いっていうよりも観察力が異常
その観察力で抽象化させるのがほんまに上手い

7: 風吹けば名無し 2022/11/23(水) 00:49:34.44 ID:xQdXT5Xo0
そら写真みたいな絵は誰でも書けるけど
下みたいな絵はピカソにしか書けんからちゃうか?
良く抽象画なんかを「自分でも描ける」と言う奴おるけど
書けんと思うで



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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1669132052/