1: ネギうどん ★ 2022/12/08(木) 13:05:56.14 ID:w6LLeV1h9



14: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:12:06.26 ID:pLn9TSsA0
能力別で分ける方が
出来ない奴にとっても
有難いやろ

12: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:11:57.41 ID:J2uwFEyW0
俺も中学は授業ごとにクラス変わったよ
いちいち移動が面倒だった

【おすすめ記事】

◆【悲報】小学校での学力別のクラス分けを半数以上の親が希望




2: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:07:24.26 ID:RWIPId7M0
できる子をできない子に付き合わせるのは無駄だからな

48: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:22:35.50 ID:XwhixyMZ0
>>2
どうせ寝てるんだから放置でいいだろ
できる子は放課後塾へ
できない子は補習

授業時間では間に合わないよ

776: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 20:39:44.44 ID:9bKK0ZhZ0
>>48
できない子がいなけりゃ、待たされることもないし、塾もいらない

要は塾でできることを学校でやればいいんだよ
教育に金がかかることもなくなる

クラスだけは混在で科目ごとに習熟度別にすれば捗るよ

845: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 22:44:00.28 ID:Frym9KzR0
>>776
同意すぎる

908: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/09(金) 00:19:52.36 ID:K6fcO4ny0
>>776
全くもって同意。
ついでに20人学級ぐらいにして、補助教員を5人に1人ぐらい配置でほぼほぼマンツーマン指導がいいよ、特に国語と算数は

415: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 15:35:56.09 ID:vimCbl4S0
>>2
だよねえ
学力同じくらいの方が出来ない子も劣等感少なくてまだ頑張れるからいいと思う
何より効率的

439: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 15:42:51.53 ID:ONVUe21i0
>>2
できない奴にわざわざ授業止められて暇な思いさせられて学校つまんなくて嫌だったわ。
家で自分で勉強したら数学なんて1日で半月分ぐらい出来るから余計学校通うの面倒になったわ

445: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 15:44:54.10 ID:Js1Dz83V0
>>439
私は中受したから小学校の授業は楽勝すぎてぼんやりしてたしテストは5分で終わらせて寝てた
でも学校面倒と思ったことはないな
友達に会うのが楽しかったし
それは中高も同じ

670: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 18:39:35.34 ID:ZDX6FYto0
>>2
ほんこれ
どちらの子のためにならない

831: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 22:28:27.13 ID:8IxTCjfy0
>>2
できない子をできる子に突き合わす事はできないからな

3: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:07:46.00 ID:snlCqTWn0
やっぱり教える教師も能力ランク別になっているんだろうか？

815: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 21:43:33.22 ID:lH4sU8vM0
>>3
なってんじゃね
ど田舎の底辺高校にいたけど、英語はセンターなんて受けたこともなさそうなFラン卒の女が二人いた
進学校じゃ教えられないだろうし、生徒にめちゃくちゃバカにされるだろうなと思ってた

5: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:09:02.23 ID:car6vdvS0
中学以降ならともかく、小学校で学力で分けたら全員バカになるぞ

19: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:12:36.32 ID:9Lt9C9AG0
>>5
小学校は下のレベルに合わせて授業してるからそれはない

673: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 18:41:00.84 ID:ZDX6FYto0
>>5
残念ながら逆

13: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:11:58.36 ID:QOx1d/TJ0
そもそも小学生に学力とかあるんか？
おれ先生の代わりに数コマ分のテスト問題とか作ってたで

30: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:17:14.79 ID:58HHwYL+0
>>13
あるある
俺は小学校で毎回満点で頭の良い分類だったけど
受験するのに入塾テスト受けたら自分でも驚くくらいできなかった
いまだにどんな問題をどんな間違い方したか覚えてるくらいショックだった

50: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:22:57.45 ID:QOx1d/TJ0
>>30
まず学力って言っても受験決めてるかどうかでかなり変わるよな
上の子には無意味やし下の子には意味あるけど結局小学校で教える範囲ならクラス分けしても大差ない気がするんよな

39: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:18:57.31 ID:sr1mMJ740
>>13
理解度や習熟度だろうな

15: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:12:12.75 ID:d7VC80SW0
学力にこだわる必要はない
学力と能力は別
学力低い子が社会に出て高い能力を発揮することはよくある
学力高くても使いものにならないやつはいる

21: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:12:45.37 ID:QOx1d/TJ0
>>15
ほんそれ

32: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:17:39.19 ID:Fb7cVzGc0
>>15
こういう間違った認識の人が多すぎるのが問題なんだよな

44: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:21:07.88 ID:9Lt9C9AG0
>>15
>学力低い子が社会に出て高い能力を発揮することはよくある

「よく」有るわけ無いわwww
適当な事言うなよ

202: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:15:23.96 ID:ZyH6bXWE0
>>15
とはいえ学力なければつけない職業も医者をはじめ多数存在するし
小学校から私立で底辺と交わらないまま成功する奴は失敗する奴の何倍もいる

204: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:16:25.91 ID:EmPruPR+0
>>15
大学進学率、Fランの数がそれは違うと言ってるぞ

482: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 15:58:46.61 ID:UPiIUbwd0
>>15
学校で育てるのは学力だからその他の能力は別のところで育成しろよ

745: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 20:01:53.15 ID:4iQIeG130
>>15
一般的に能力高いから学力高いんだよ
極端な例外挙げるバカさと、統計的に学力高い層が優れてる可能性が高いのを理解しろ

801: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 21:21:43.42 ID:EVSf2mUN0
>>15
学力が無くて、道路や家を作れる？　病気の患者を治療できる？

お前が呑気にインターネットできてるのは勉強して学力つけて来た人たちのおかげだよ

26: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:15:57.87 ID:qQUEdORL0
うちの子の小学校は算数だけ学力別に4クラスに分かれてるよ
差がありすぎて同じクラスで授業するのは無理がある

34: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:17:57.77 ID:tPOYyNWE0
クラス分けって学力が平均になるように
運動能力平均になるように
ピアノが上手い子バラけるようにしてるよね
学年で1、2頭いい子、足が1、2速い子同士、クラスが一緒になることがなかった

316: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:57:28.62 ID:iq9Rxapf0
>>34
最初にピアノ弾ける子を分ける。次に問題起こした子同士を離す。

53: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:23:21.65 ID:bVGmySG20
頭のいいヤツとバカだけど勉強必死にやってるヤツも分けないとだめ

57: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:24:42.93 ID:GTP+6zwJ0
大学みたいにどのコマを取るか自分(親)で選択すれば？
ホームルームや給食はクラスで過ごせば良いじゃない。

63: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:28:44.08 ID:pPfgqLUZ0
頭のいいこはあたまいいまま
進んで行くから関係ないんじゃね

72: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:31:09.90 ID:mjYzoMLh0
>>1
進学校ならあり
それ以外は無駄

これだけの話しよ

134: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:50:43.57 ID:0UEGK2Ub0
>>72
これに尽きる

79: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:32:50.97 ID:DrEbjNJt0
高校のとき国英数は３クラスに別れてたわ
英数は最低クラスで国語は最高クラス

80: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:32:58.69 ID:/ZZkVtYU0
分けたほうがいいだろ
出来ない子ができるようになる道をできる子が邪魔することもあるし
出来ない子に合わせるとできるこは栄養失調なるし

83: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:33:44.87 ID:CNfVQFvA0
中学で自然と学力似たもの同士集まるから放っておけばよい

90: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:35:38.24 ID:06YJNYdf0
つまんないかどうかは学力関係ないし
馬鹿でも秀才でも中から面白い子は出てくる

96: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:37:37.67 ID:OUANnFM60
できない子に合わせるスタイルは辞めるべき

98: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:38:47.20 ID:5AxTKBdR0
>>96
デキない子は何するか、分からないからね
どうしてもそちらにね

100: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:38:59.08 ID:zzklXMmS0
だから、つまずいてもいいクラスを作るんだろ

101: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:39:37.01 ID:1Gf9feXf0
これはそこまで真剣に議論する必要がないかな
やる子はやるし、やらない子はやらない
人生楽しく行こうぜ

112: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:43:02.94 ID:5AxTKBdR0
>>101
やらない子ってのは、この世に要らないのよ
で、そんな子は親にやれば出来る！とか
努力すればいい！とか言われて、やらそうとされてるからね
デキないし、やらないのに自分は凄い！と思ってるから
まーK君の事なんだけども、学級崩壊仕掛けるから
ちょい気に入らないと、それだから

102: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:39:57.13 ID:o3/GW25X0
習熟度別の方が子供にとって幸せだろ

114: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:43:30.08 ID:KTbySisd0
小中の勉強なんて出遅れても勉強する気になれば数ヶ月で追い付けるだろ

120: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:45:21.90 ID:AKQvhkM+0
>>114
苦手意識植え付けてやる気にならないまま大人になるから問題なんや

177: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:07:29.95 ID:VlkTvtfZ0
>>120
デキない奴は結局デキないから、無駄なんだけどね
殺処分できたらなー
物事に真摯に取り組む、デキない奴はこれすら無理だから
デキないんだよね、お前らなんだかんだでデキいいからね

186: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:10:32.58 ID:AKQvhkM+0
>>177
成長に合わせて時間かければ小学校の範囲ならどうにかなる
「はじき」とか、出来る子は見た瞬間に理解できるが
できない子には一年かけてもいいぐらい重要なところなんだが、今のやり方だと時間かけても数日で次に行ってしまう

そして、それが出来るだけで犯罪に合う確率、犯罪者側になる確率が下がるから治安にも役立つ

116: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:44:34.38 ID:q4RxDFz50
小学校の時に算数だけ学力分けで授業あったけど
できるクラスは応用問題中心で出来ないクラスは基礎をしっかりやる感じで
学力に合わせて勉強できて良かったけどな

132: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:49:51.28 ID:Rarwncmc0
いいと思うよ
俺も頭悪いから授業ついていけなかったから
そういった遅れた人達のためにも
ゆっくり教えてあげる必要があるでしょ
ただ問題なのは差別が起きそうなのが…

138: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:51:46.84 ID:UEd7EuDC0
面白いやつ優秀なやつはどんな環境でも能力を発揮する

142: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:52:23.33 ID:rL/Dz1F80
社会のグラデーションを体験するのが小学校なんだよね
できる人だけのコミュニティで育ったら
例えば自治体の申請手続きができない人を理解できるのだろうか

146: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 13:54:19.95 ID:AU8C7M380
>>1
レベルに合った教育のほうがみんなにとっていいよ
体育が分かりやすいけど、競技別に上手い子、下手な子どうしでやりゃいい
上手い奴は接待して楽しくない、下手な奴は足引っ張って楽しくない
全部一緒だとどっちにとっても損

162: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:02:00.44 ID:InnpoB9M0
>>146
それも教育
体育はべつにその競技のスペシャリストを育てる時間じゃないから

179: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:08:31.22 ID:+rJkik0H0
塾講師やったけど
勝手に進められる子はわかりやすいんだけど
時間かければわかる子っているからな、こういう子は進度、課題点に合わせてやると伸びる

学力クラス分けいいのにな

スポーツだとソッコーA,B,Cとクラス分けした上で市の選抜勧誘までするのに、他は何故やらないのか不思議だった

183: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:10:05.06 ID:sl732vNY0
>>179
ほんとなw
学力だけメス入らないの謎

195: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:11:33.34 ID:XkRMs7vU0
>>179
まったくの同意
何故学力だけを横並びにさせようとするのか

200: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:14:46.07 ID:tAWbyu+r0
>>179
予習復習を家でやるもんだよ　なんなら放課後に聞くとか
その自主自立を先生よりも親が教えないと
学力とはそういうもの

223: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:22:31.63 ID:6KQUsmPH0
>>179
・習熟度別に教えることで効率が良くなる
・学校での人間関係に多様性を持たせる
これらが両立できるように考えるべきで
どっちか取ってどっちか諦めることしか発想できないのはおかしいよな

226: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:23:45.58 ID:tAWbyu+r0
>>223
上位5人集めても習熟度が異なるんだよね

187: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:10:36.74 ID:qsLKXiw30
学力に関しては腐ったみかん説が正しいからなあ
学力や意欲の低い集団にいるだけで優秀なやつもダメになるから
ソースは学力の経済学

188: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:11:14.40 ID:tAWbyu+r0
>>187
それ優秀じゃないんだよ

198: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:14:05.56 ID:xlgD3XsE0
俺の言ってた塾はクラスがS,A,Bとあったが
Aはアホクラス、Bはバカクラスと言われてた

229: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:24:35.12 ID:YDV2GM+g0
とりあえず実力差がどれだけあるか実態を体験して言ってほしいわ

253: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:32:31.59 ID:9iNKkHNR0
クラスそのものは維持して
英語とか数学の時間だけ
応用コースと基礎コースに分ければいい

271: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:40:09.01 ID:CX5Vb38S0
全員同レベルになることを目標とした学力分けじゃないでしょ
元々多いそこそこはそこそこ、底辺が少し救われて上の子達は変わらず塾へ

272: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:40:46.37 ID:3YFTTMLb0
学校より塾のほうが機能してるんだよな

274: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:41:15.71 ID:v3mSKRMt0
できる子も退屈、できない子もわかんないから退屈
最悪の制度にやっとメスが入ったか

283: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:44:04.84 ID:5oHrxk7r0
>>274
算数のクラス分けは俺がガキの頃からあった

287: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:45:51.18 ID:b8x7+ecz0
こんな塾みたいなことしなくていいのに
同じようなのばかりが集まっても人間の成長なんかないよ
学力で差を付けるのは塾でやればいいこと

291: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:48:36.54 ID:G5D0CJm00
学力が全てではないけど学力分けが一番平等だろう

303: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:53:17.59 ID:7EAiQzZe0
社会性を学ぶ場と考えれば周りが同レベルの人間ばっかだと視野が狭くなる

320: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 14:59:21.96 ID:iq9Rxapf0
>>303
企業だと似たようなレベルにおさまる

336: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 15:06:14.92 ID:Nldham3G0
能力別とつまらない人間にどんな関係があるのか

365: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 15:17:44.33 ID:FfiXSr3p0
生徒同士に教えあわせるとかしたらよくわかるやつは更にわかるようになったりするぞ

376: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 15:21:29.07 ID:yIF0g96B0
>>365
チューター制を採用はいいんだけど、先生がチューターを使いこなすように訓練されてないからまずは先生の調教から。

393: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 15:27:53.95 ID:WHxHQOf00
教える側が大変なんよ
別に放置でもよければ
そのまんまでもＯＫ

488: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:00:34.09 ID:atCoRbOO0
学力で分けた方が学力は伸びると思う
塾がそうだし
頭いい子達についていけない子は
クラス分けしてくれた方が先生がしっかりと教えてくれる

499: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:04:21.63 ID:tDlVMoMl0
>>488
算数は分けたほうがいいよね。
科目によって別クラスになったりした方が固定クラスよりいじめとか減りそうな気もするし。

489: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:00:41.80 ID:ckIs8bFD0
難しいことを平易な言葉で説明するのが1番難しい

509: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:09:42.16 ID:uBzJr/h90
勉強での学力分けは宜しくない

勉強嫌いでも知能の高い奴も居るし
逆に暗記は得意でも知能の低い奴も居るし

514: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:15:39.51 ID:mNU4iH6J0
>>1
>マツコは「つまずいていいじゃん。勉強でつまずいたときに、勉強以外にやらなきゃいけないことを作ってあげる方が、

それもう学校じゃねえだろ
親の仕事だろ

517: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:16:34.05 ID:WtlXZW7m0
出来ない小学生だった私からすると、置いていかれない授業の方が良いから賛成。
出来る人達からしたって出来る人達で先に行きたいんじゃないの？

524: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:19:18.27 ID:U1F2B+ZK0
>>517
君みたいな馬鹿はそれでいいかもしれないけど
中には知能が並以上でも単に勉強に興味がなくて学力が低い子達もいる

その子達を低い子達に合わせるのは問題がある

535: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:26:28.07 ID:WtlXZW7m0
>>524
知能が高くても勉強興味なくて点数が取れないなら、私のような馬鹿と同じクラスで補修みたいな授業を受けるしか無いんじゃないの？対案は？

528: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:21:38.61 ID:hnP42c560
>>517
私立は知らんが、公立は年間のやる事が指導要領で決まってるから追い付けない子が置いてかれるのは変わらんぞ。
出来る子クラスの授業はサクサク進むと思うが。

518: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:16:50.24 ID:jYTcih+O0
学力分けじゃなくて
才能分けがいいと思う

芸術センスの高い子達を集めたクラス
運動能力の高い子達を集めたクラス
数学センスの高い子達を（以下略

その子達に合った勉強をさせた方がいい

526: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:20:46.18 ID:VlkTvtfZ0
>>518
何にもない子、出ますが

534: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:26:18.69 ID:k8zOh1MU0
>>526
心が優しい子とか、みんなの応援団とか、
言われても嬉しくないふわったしたネーミングでまとめにかかる

527: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:21:32.31 ID:1fN88lw60
>>518
数学にしろ音楽にしろ美術にしろ運動にしろ普通までは誰でもいけるだろうけど大成するには才能が必要だからね

まあこの中で唯一普通レベルになることが仕事に繋がるのが勉強なんだよな。

530: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:23:24.99 ID:UPiIUbwd0
>>518
小学校からそのレベルで分けて英才教育しようとすると大成する奴はいいが落ちこぼれた奴は潰しが効かなくて酷いことになりそう

560: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 16:48:21.52 ID:l3OmY47z0
遅いか早いかの違いだけどな

577: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 17:00:08.51 ID:/w9QXhJO0
ママ友のパワーバランスとか大変そう

605: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 17:25:40.77 ID:dA561FjK0
子供より親たちの仲が険悪になりそうで怖い

687: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 18:55:15.88 ID:0+Wy4pIe0
10代の頃死ぬほど勉強しといて良かった

818: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 21:51:46.42 ID:EdmgZ2ex0
マジで学力はどうでもいい
でも勉強する癖だけは付けさせないとダメ

998: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/09(金) 02:44:30.01 ID:6Jfu/XI20
どうしても劣等生と授業受けさせたいなら中間くらいのレベルにすれば？
劣等生に合わせるのではなく

689: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 18:56:31.67 ID:ZgAvhNeT0
クラス分け大賛成
それぞれの能力にあった勉強をするのが子供達の為になる
ついでに飛び級・落第制度を復活させろ

600: 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 17:21:41.20 ID:hhnn9b/90
まあいいたい事は分かるけどさ
あくまで学校の勉強だから、クラス分けはいいと思うよ



◆【動画あり】加工マシマシのTikTok女性が受賞され加工のない世界に舞い降りた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆【悲報】AI絵師、わずか1ヶ月で300万稼いでしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆【悲報】カタールに訪れた日本人「食えるものが全く無い中ついにサーモンの寿司を買った結果…」

◆中学校教師7人「生徒が自白しないなぁ…せや！拉致して生き埋め拷問したろw」

◆いちじく浣腸「3〜10分耐えてください」ワイエアプ「10分とか余裕で草！普通に30分耐えてみせるわ」 　→

おすすめ

引用元: https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1670472356/