1: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:19:31.21 ID:grkhHON/FXMAS 






4: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:20:43.84 ID:YiFXULT2aXMAS
火の玉ストレートで草

2: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:19:47.61 ID:DX6XNbwCMXMAS
正論の暴力

10: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:22:30.29 ID:N1jJVWbe0XMAS
そもそも道民は車使うし、鉄道使わんやん

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6: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:21:33.53 ID:grkhHON/FXMAS 
たとえ正論でも言っていいことと悪いことがある

7: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:21:40.93 ID:humK1UqQMXMAS
説明会

JR「お前らここまで何で来た?」
沿線住人「車」
JR「そういうとこやぞ😅」

9: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:22:11.06 ID:yr0hvQyiMXMAS
>>7

いらんやろ

12: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:23:02.90 ID:4QNxfXrgpXMAS
>>7
これもう一休やろ

89: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:50:51.29 ID:CarvnTdjaXMAS
>>7
隣駅が隣町なのになんで町の中の集会場に電車使うんや?
その質問自体おかしい

135: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:00:13.01 ID:tAFq1KcCaXMAS
>>89
そういう機会でもちゃんと電車使ってくれりゃ廃線にならんって事やろ

298: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:30:40.16 ID:tLOjWi0t0XMAS
>>7
これが全てやろ
地元の人間さえ使わんようなモンをなんで維持せなあかんねん

18: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:25:07.46 ID:j8fR/9mv0XMAS
こういうのって観光列車とかで再利用出来んのかな

21: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:26:34.58 ID:Vi6BHNlp0XMAS
>>18
整備に金がかかる。雪、寒さと本州よりもコストありそう

23: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:27:00.31 ID:+xOADpfm0XMAS
>>18
広すぎて代わり映えのない景色が延々と続くから観光列車向きじゃねえんだわ

34: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:31:54.50 ID:O5wRBrZcdXMAS
>>18
JR東海の人がJR九州と違って環状線がないから観光列車できないって言ってたし北海道も同じやろ

37: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:33:51.98 ID:9iGT0SEupXMAS
>>34
稚内行ってもまた来た道戻るの嫌よな

25: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:27:52.51 ID:ojZ/8bb50XMAS
釧網線とかいう知床摩周湖釧路湿原あたりのおかげで生き残ってる路線
やっぱ観光資源って神だわ

29: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:30:44.80 ID:KAB5q88/dXMAS
誰も乗ってない路線はさっさと廃線にして札幌近郊の除雪に集中しろ

33: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:31:33.50 ID:ZD3Rb5Sr0XMAS
自分らで金出して運営したらええんちゃう
買い取ってさぁ

35: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:32:04.60 ID:qt7Gu2ko0XMAS
RTAジャパンってゲーム大会に80年代の北海道路線全制覇するゲームが出てたんやけど
最速攻略するのに深夜の山道30キロ歩く必要があって草

40: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:34:07.34 ID:9iGT0SEupXMAS
>>35
冬なら死ぬ

42: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:34:53.44 ID:qYrXL8ZpaXMAS
国鉄やったらな
もう違うねん

43: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:36:10.97 ID:2LLKVE/ApXMAS
北海道は他の田舎と違って駅中心に集落があるよな

292: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:29:59.87 ID:xr1j8jGV0XMAS
>>43
中心街がそもそも無かったからな

275: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:28:33.56 ID:PT0momQI0XMAS
>>43
開拓地やからな

44: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:36:16.92 ID:izDGiPjY0XMAS
結局大雪降ると止まるし高速充実させた方がええよな
公共交通機関維持するのに無理がある

76: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:48:13.90 ID:5nztl7vj0XMAS
民営化は叩かんけどなぜ北海道四国九州を独立させた?とは思う
NTT方式でよかったやろ

82: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:50:05.77 ID:w7TXzOejMXMAS
>>76
北海道はでかすぎるので会社2つぐらいにしたほうが良かったよな

107: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:53:49.91 ID:XRA9G3/npXMAS
札幌のような街を道東にも作れんのか?

109: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:54:27.69 ID:w7TXzOejMXMAS
>>107
大量の木を切って岩を削ってっておそろしく金と労力がかかるぞ

111: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:54:54.31 ID:LytMKqE5MXMAS
>>107
人おらんのにガワだけ作ってどうすんねん

132: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 08:59:37.27 ID:Pju2djaRdXMAS
笑ってるけど国土がどんどん未開の地域が増えて生産力落ちてるって話やからな笑ってる場合ちゃうな

139: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:01:13.15 ID:LytMKqE5MXMAS
>>132
そんなん一民間企業が考える話やないよね?

151: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:03:23.01 ID:w7TXzOejMXMAS
北海道は原野商法でめちゃくちゃになったねん

https://youtube.com/watch?v=lIQJBzCdUO4&feature=shares

168: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:07:13.36 ID:exNL/ku+0XMAS
そもそも人が住むのに適さない土地やろ

178: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:08:57.21 ID:JUiTwfhH0XMAS
道民ですら別に要らないと思ってる模様

189: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:12:32.54 ID:hiu3u9e20XMAS
鉄道って大量輸送には向いてるけど少量だとコスパ最悪だもんな

191: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:13:16.31 ID:tm2btTrQ0XMAS
そもそも全盛期に隅々まで鉄道網張り巡らせてたのがおかしいんよな
アメリカに倣って碁盤目の街並みにしたんなら交通事情もアメリカに倣って車社会前提の街づくりにすべきだった

207: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:16:12.12 ID:I3n7MPat0XMAS
>>191
炭鉱需要があったからな

201: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:14:50.01 ID:XwZTKGmv0XMAS
>>191
当時はしゃーない、道路は土で車もなかったから
高度経済成長期で一気に様相がかわったのよ

192: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:13:20.09 ID:I3n7MPat0XMAS
そもそもインフラで採算取るというのが無茶振りちゃうか?
そんなん道路に勝てるわけないやん

197: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:14:11.02 ID:w7TXzOejMXMAS
>>192
道路すら工事中のままが何ヶ所もあるで

198: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:14:30.08 ID:HbGvAuNX0XMAS
>>192
道路は税金で作って使用料タダだもんな
フェアな勝負になってへん

210: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:16:40.47 ID:tm2btTrQ0XMAS
>>192
道路は一度敷いちゃえば終わりだしな
まぁ日本だと雪降る地域は除雪でボロボロになるからすぐ張り替えせなあかんし高速道路に至ってはほぼ高架だからメンテナンスとかあるけど

223: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:19:29.02 ID:21VqPHGwHXMAS
>>192
道路 → 行政
水道 → 行政
鉄道 → 民間
電力 → 民間
通信 → 民間

通信は好き勝手にやってるし電力も財政面で昔は保証されてたし鉄道だけ可哀想
国鉄がよっぽど恨まれてたんだろうか

202: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:14:57.72 ID:o01GaxrldXMAS
札幌民やがこの前札駅行ったらまじで中国人しかおらんくてびびった
中国語喋って歩いてるやつのが多いレベル

235: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:21:18.24 ID:qrnT1T4/dXMAS
JRの中に儲かってるやつおるやろ
そいつからださせればええんとちゃうか

244: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:22:52.38 ID:ygkTem/40XMAS
そもそも私鉄も不動産や百貨店で儲け出しとるやろ
鉄道旅客で金儲けは無理やで

253: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:24:46.19 ID:Z94QlJDB0XMAS
まあNEXCOなんか手出し無しで国や自治体に道路作って貰ってぼろ儲けなのにJRは不憫やなあ

255: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:24:51.75 ID:vqTGItNb0XMAS
北海道バス強いからバス網強化でええやろ

259: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:26:01.97 ID:Xmt9D13Y0XMAS
>>255
バスも儲からんから頼まれても嫌ンゴで撤退戦してる

268: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:27:57.24 ID:Bfpe9gSn0XMAS
>>259
車生活になりすぎて公共交通機関使うって思考すらないのに
なんで公共交通機関維持しろやってなるんやろ
維持してほしいならガンガン使わんといかんでしょ

271: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:28:05.64 ID:hLQmtfaf0XMAS
東北さん東京の稼ぎでのうのうと赤字垂れ流せる

287: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:29:39.96 ID:Bfpe9gSn0XMAS
>>271
でも東北も赤字額突きつけられてやべーってなってる路線もあるで

279: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:29:00.88 ID:0BO3ziJV0XMAS
鉄道が撤退して電気自動車が流行ると北海道は本格的に未開の地になりそうやな

あと20年もしたら道路の維持も問題になってくるで

284: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:29:35.17 ID:uxTkgqv6aXMAS
でも過疎地全部廃線にしたら札幌近郊以外は鉄道無くならね?
JRは一応鉄道会社なのに鉄道事業無くなるやろ

305: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:31:07.68 ID:I3n7MPat0XMAS
地元の資本家が適当に引き始めたのが鉄道の始まりやもんね
国として統一したビジョンがあって引いてない
高速道路と見比べるとよくわかる

311: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:32:19.09 ID:zf0wp+dl0XMAS
JR北は札幌止まりの電車多すぎるし札幌駅もう少し工夫しようがあったと思うわ
新幹線札幌駅で運輸支援機構と揉めてんのほんまクソ

336: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:36:15.81 ID:xfwsXufE0XMAS
JR「じゃあ税金投入して存続してよ」

346: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:38:25.60 ID:aTSlhtH0pXMAS
>>336
嫌です😡

どこの代替線バスも赤字なんやからもう上士幌町みたく自動運転バスに切り替えてけ

347: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:38:31.30 ID:bLmIaM2K0XMAS
道北道東とか観光資源スッカスカだし住民も車が標準装備なのにJRもよう維持しとるわ
帰省したらめっちゃ値上がりしててヒエッてなったけど

354: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:39:16.36 ID:vgfk3KSd0XMAS
釧路あたりでもかなりヤバいわ
人減りまくっとるしテナントも空きばっか
札幌以外の都市消えて無くなるんちゃうか

362: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:40:27.81 ID:j30aLt230XMAS
飛行機が待ち時間無しで乗れたらいいのにな
北海道は陸上で行き来無謀やろ

369: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:41:52.68 ID:I3n7MPat0XMAS
移動って国民の基本的人権なんやからそれをどうするかって本当はもっと真剣に考えなきゃいけないんよ
国土保全にも関わってくるんやし

378: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:43:14.39 ID:hM9Di+zb0XMAS
遠くにいかずに生きていけるスタイルが確立されてるやん道民って
札幌の人は札幌市内から出ないし、釧路の人は釧路市内から出ないし
用事とか旅行でも無い限り市内から出ないやろ

394: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:45:28.78 ID:UUfvo8GMaXMAS
車でええやん
道民は全員四駆や

402: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:46:07.62 ID:PlKhh0UD0XMAS
実際問題何か始める時に住民へのお伺いは必須としても止める時はいらんよな
すっぱり切り捨てても問題なさそう

420: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:49:01.83 ID:Yo7gtJvW0XMAS
そのうち鉄路で稚内まで行くのは無理になるんやろなとは思う

425: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:49:57.40 ID:ygkTem/40XMAS
>>420
高速バスあるしへーきへーき

437: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:52:36.22 ID:noVJ48T60XMAS
札幌以外に住んでる道民で車無い家族おるんか?

447: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:54:10.79 ID:aTSlhtH0pXMAS
>>437
高齢者以外やと車持てない生保
あとは自給自足してる人とか
たまに転入したてで車持ってない新卒とかはおる

471: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:01:43.45 ID:OLPB+HlR0XMAS
新幹線も結局青森〜札幌の廃止論とか数十年以内に出てきそう

488: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:04:55.74 ID:EOpl4mwVMXMAS
「もう少し早く鉄道廃止を受け入れていたら」と、鉄道からバス転換を決断した新ひだか町長は悔やむ。イトモス研究所所長・小倉健一氏によれば、「鉄道ファンによるセンチメンタルバリュー(情緒的な価値)が過大に、そして、当たり前のように評価され、地方がますます疲弊している現実が明らかになった」と指摘する。一体、赤字ローカル路線をめぐって、いま、何が起きているのか。

鉄道ファンが地方を滅ぼす…!「もっと早く鉄道を廃止すればよかった」と地方町長も大後悔した「衝撃的な理由」
https://gendai.media/articles/-/100902

516: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:09:53.54 ID:wikDRKneMXMAS
>>488
鉄道を残すべきかどうかは別として単に最初からバスのルートと本数を増やせばよかっただけやん
この町長アホなんか…

491: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:05:08.74 ID:PLUp8V6vMXMAS
これの赤いところもう手遅れだから助けるよりさっさと逃げたほうがいいわ




497: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:06:18.58 ID:yvB/KNNJ0XMAS
>>491
東北もうないじゃん

495: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:06:00.08 ID:FyQ6Hb1P0XMAS
>>491
はえ〜、福島って安泰なんやな

505: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:07:25.69 ID:e1nGxrGJ0XMAS
>>491
県庁所在地ですら消滅する可能性がある青森秋田やーばいでしょ

530: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:11:51.88 ID:6ic6ItP50XMAS
>>491
四国と東北に白いところあるのお門違いで草

527: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:11:38.87 ID:AfmI5NHM0XMAS
この人口密度でよく今まで保ったよな
何の商売やるにも不利だろこの土地

537: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:13:04.49 ID:Ebb8moOg0XMAS
交通税とか取れんのかな
所得については累進課税で富裕層から勝手に貧困層に税金が移転されとるやん
首都圏だってめちゃくちゃ交通利便性高いんやからそこに税金かけて国が責任持って地方ローカル線に補助金整備費として渡す

543: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:14:37.84 ID:RgG8K/V6MXMAS
いうて稚内まで電車旅きになるよな

546: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:14:58.43 ID:tJUZYOPJaXMAS
>>543
まあ最北とかそういうのは興味あるな

548: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:16:04.66 ID:Nn/Gw4G90XMAS
>>543
金と時間がありゃやってみたいわね

547: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:15:05.96 ID:yvB/KNNJ0XMAS
弊社は帯広とか北見まで職場あるけど
行ってみたい気持ちと絶対に働きたくないという思いがぶつかりあってる

578: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:20:19.10 ID:dCIRD+1sdXMAS
JRは赤字垂れ流しで可哀想




605: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:23:48.21 ID:hHIxbe6ApXMAS
鉄道が維持できない街はバスも維持できない
道路と同じく都心部の黒字で補う仕組みがないと無理だ

645: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:29:47.12 ID:frBPOsik0XMAS
なんで北海道なんかに電車作ったんやろな
マジで儲かる要素がない
全て廃線でいい赤字生むだけ

656: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:31:36.56 ID:Ukj73h+x0XMAS
>>645
大量輸送に便利やからやろ
今は道路もある程度整備され、車の性能も上がったしそう思えるんや

672: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:36:56.01 ID:kuVuilteaXMAS
国鉄はクソなんだ!っていうけど
リニアとかいってる今のJRも大概だろ

687: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:43:15.50 ID:I2+raA6c0XMAS
じゃあカッペに金出せと言ったらダンマリやからな
JRは慈善団体やないんやぞ

689: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:45:15.56 ID:yAHDWVCf0XMAS
金出さないくせに口は出す
発言は自由だけどそんな奴らに従う道理はないわね

708: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:51:55.39 ID:HRBDblanMXMAS
結局ローカル線なんて要らないんだよ
道路と車に集約して限界集落は中心部に移ってもらう、そんぐらいしないと

187: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 09:10:53.31 ID:aAoYl/Ee0XMAS
170km/h投げ込んできてて草

483: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:04:11.50 ID:Ukj73h+x0XMAS
大草原
そら北海道の過疎地域なんて車社会やもん
寧ろよく今まで継続してくれたわ

719: それでも動く名無し 2022/12/25(日) 10:55:37.47 ID:wIyHsNlGMXMAS
インフラは特権だから還元しろ←これ

還元とは何か?値下げか?
それで品質低下してもいいか?品質維持のために国費投入してもいいか?



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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1671923971/