1: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:02:09.74 ID:kmA1IrCJ0　
どっちが正しいんや？



3: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:02:54.71 ID:MnD8eo7QM
努力やろ

4: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:02:56.57 ID:c5H0rRCm0
どっちが正しいとか無い
どっちも本人の考え方や主観でしかない

16: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:10:24.82 ID:kmA1IrCJ0　
>>4
たしかに正解とかないな

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5: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:03:03.00 ID:kmA1IrCJ0　
ちなワイは否定派

6: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:05:01.50 ID:p0kYKv120
努力やろ
欲しいものを手に入れるためにいろんな過程があったやろ

7: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:05:04.98 ID:le3h/j4d0
単純に金額面でもダウンタイム的にも苦労するし努力だろ
ばんばんやるべき

8: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:05:21.17 ID:XeOrcESd0
アンチ整形なら歯列矯正もアンチでないとおかしいと思うんやがワイだけ？

12: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:07:39.88 ID:c5H0rRCm0
>>8
それは微妙
ガチで生活に支障が出るタイプの歯並びもあるから、歯列と一括りにするべきではないと思う

41: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:22:01.34 ID:HcwDONoGd
>>12
今の場合は美容整形を目的にした歯列矯正の例でしか話してないこと分かるやろ
なんで勝手に一括りにして例外出してんねん

45: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:24:17.23 ID:c5H0rRCm0
>>41
歯列矯正にそういった明確な基準が無いからそこの議論も問題となってくる
どこからが生活に支障が出る範囲で、どこからが美容整形なのか

55: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:28:08.68 ID:HcwDONoGd
>>45
今は本人次第の話や
明確な基準を決める必要はなくて本人が美容整形を"目的"にしてるかどうかって言ったやろ

62: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:30:55.67 ID:c5H0rRCm0
>>55
人間は非常なまでの複雑系だから目的の時間導関数が0とはならない
これも問題やろ

9: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:06:45.54 ID:D0Z2lRFw0
正しいの意味がわからん
美の追求で整形をすることが辛いなら努力やろ

11: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:07:37.53 ID:7ve7Bp2d0
医者が凄いなと思う

顔面投資額に関しては努力だけど
可愛くなったのは医者の力

23: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:12:58.31 ID:Vz78tDgk0
>>11
なら美容品とか服とかも作ったやつのおかげやん
自分でどこを整形すれば可愛くなるのか考えて金貯めて整形するのは努力やろ

13: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:08:14.36 ID:bctSrVPj0
整形する側ってより
金に目が眩んで整形を止めきれない医者側に問題があると思ってるわ
精神科勧めるのも大事やで

14: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:09:53.27 ID:kmA1IrCJ0　
整形隠したり元からその顔みたいに振る舞ってる人おるけど努力ならなんでいちいち隠すんや？って思ってしまう

15: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:10:17.63 ID:7ve7Bp2d0
努力ってより金でチート使ってると思ってるで。

コルギとか体の幹を整えて穏やかな人になれば人相も変わるし、そういう努力すっとばして整形はチートや

25: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:13:31.01 ID:kmA1IrCJ0　
>>15
チートってのはワイも思うわ
美の追求において食事制限とか筋トレとかファッション覚えたり髪型整えたりするのはゲームのレベルアップみたいに思えるけど整形は金使ってその過程飛ばすチート

18: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:11:39.20 ID:G7+m+zpR0
努力やと思うで
まあでも美人や金持ちやアスリートなんて脛に傷がなくてもやっかまれて
陰口の種探される存在や
整形やら詐欺商法やドーピングでその位置に行った人が天然でやり遂げた人と
同じ賞賛得られないのもしゃーないと思う

19: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:11:53.76 ID:iIoGb2nmp
汗水垂らすことを努力としてるやつらなんやろ
オシャレとか身だしなみに関する努力なんかほとんど金やのにな

20: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:12:08.55 ID:aRZ7L53p0
違和感無い感じならいいけど量産型整形美人ってのあるからなぁ

26: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:14:06.15 ID:mGltCVwN0
努力の定義を共有してないからそうなる

34: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:17:30.26 ID:c5H0rRCm0
>>26
まあ結局努力を定義しようとしても、そもそも努力の定義が違うから主張に違いが生じてるわけやからどっちにしろ水掛け論にしかならないような気もする

27: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:14:20.60 ID:caulr0r70
努力だと思うけど、「あーこいつ自分が持って生まれた顔が嫌いやったんやなあ」って思う

29: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:14:52.17 ID:TDa6CbIwp
本人は金出してるだけだしね
親ガチャあたりが努力したと言っているのと変わりない

30: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:15:26.15 ID:MHJewoVo0
整形するのに必要な金を集めるのに努力したって言えば伝わりやすいと思うよ？

33: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:17:05.01 ID:kmA1IrCJ0　
>>30
金を集めるその過程は努力やと思う
ただ美しくなるためのそのあとの手段よ

40: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:21:21.27 ID:MnD8eo7QM
>>33
なら努力やん

49: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:25:43.13 ID:kmA1IrCJ0　
>>40
それは美しくなる努力じゃなくて金を貯める努力やん
その金で服買ったり髪の毛セットしたりジム行ったりは自分でやからなあかんから努力やけど整形は金だけ払ってあとは医者に他力本願

53: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:28:04.28 ID:MnD8eo7QM
>>49
服作るのも他人やし美容師も他人やろ？
何が違うんや

65: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:31:51.11 ID:kmA1IrCJ0　
>>53
それはそうやけどその後の話やん
コーデ考えたり朝鏡の前でヘアセットするのは自分やろ？
美容師に髪切ってもらう≒整形やとしても
自分でヘアセットする≠整形や

72: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:37:38.96 ID:MnD8eo7QM
>>65
ダウンタイムの痛みに耐えたりダウンタイム中の時間そのものがなくなるのもワイは努力やとおもうけどなぁ

79: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:42:47.76 ID:kmA1IrCJ0　
>>72
まあわからんでもないけどその痛みに耐えるのって「お前が始めた物語だろ」って言いたくなる

32: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:16:45.60 ID:Y5pPNQFNd
努力っちゃ努力やろ
逆に努力じゃない派の意見聞きたいわ

36: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:18:26.38 ID:6qHQ0AOpd
整形してるやつの自殺率めっちゃ高いんじゃなかった？

42: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:22:51.08 ID:kmA1IrCJ0　
>>36
調べたらしてない人の45倍とか出てきたわ
言い方悪いけど、整形してキレイになったところでそれは偽物の顔で天然美人には勝てへんと分かってるから病むんかもな

56: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:28:34.24 ID:W2+rck9d0
>>42
結婚して子供が産まれた時に元の顔の面影が出たりしてモメるんじゃないかな
整形した事を伝えて公認を貰って結婚してる人なんて殆どいないだろうし

39: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:21:03.95 ID:7RnZ3OVw0
男が求めてるのは努力で普通の見た目になった女じゃなくて生まれつき綺麗な人なのが悲しい

43: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:23:29.26 ID:7ve7Bp2d0
努力となると生まれもったものでナチュラルにどれだけ勝負してくかだと思うんだわ
わざわざ切開したりシリコン入れたりサイボーグになることが努力とは言いたくもない

47: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:25:28.73 ID:RMWCASRD0
一回やり始めるとそこで止まらない人がほとんどなのが問題や

59: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:29:40.31 ID:7ve7Bp2d0
整形したとしても形状記憶は残ってるから顔は元に戻ろうとするんだよね

64: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:31:23.47 ID:6qHQ0AOpd
>>59
これがあるから一度整形したら
死ぬまでメンテナンスが必要になんねんな
アホやで

60: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:30:16.59 ID:YnDkaZ8S0
女はマジで顔で人生変わり過ぎだからしゃーないとも思うわ

83: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:45:13.16 ID:nb4bNYAm0
髪切るのと一緒じゃん


新しく変化しないってだけで

84: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:45:24.45 ID:kmA1IrCJ0　
歯列矯正は完全に見た目のことしか考えてないなら整形かもやけど健康のためにするなら整形ではないと思う

86: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:46:14.48 ID:0XC0LfgAa
別に整形自体は否定せんけど結婚するなら子供産まれてから顔見て焦るの嫌やから先に元の顔の写真見せてほしい

91: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:49:55.66 ID:MnD8eo7QM
歯列矯正は保険適用かどうかやろ
整形かどうかは医師が判断することや

92: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:50:32.20 ID:ZXXuOsnqd
美男美女のほうが整形に抵抗が薄いという話がある
なぜかと言えば容姿の美しさは社会生活を営む上で多くの場合有利に働くことを身をもって知っているから
なのでより良くアップグレードしたくなるんだってね

95: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:53:08.15 ID:kmA1IrCJ0　
>>92
ほんまか？
むしろせっかく天然美人なのに整形したら人工美人になった元ブスと同類になるから抵抗ありそうやけど

99: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:56:09.63 ID:FLxXq3xi0
生まれた時からこの顔でしたーって振る舞いが心の醜さを如実に表してるよね
開けっ広げにしてる奴だけは認める

100: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:56:49.25 ID:M0zYS7PM0
整形するための金稼ぎも努力だしな

101: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:57:18.72 ID:JH2+UB1/0
金も手間もいるし努力ではあるやろ
整形してるのにしてませーんみたいに振る舞うのはまた別の話や

102: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:57:21.13 ID:MnD8eo7QM
女の方が整形してるのは容姿で判断されることが多いからだろう
女に整形をやめさせたいなら男が女を容姿で判断しなくなることだけどそりゃ無理な話よ

106: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 17:02:27.73 ID:lWShZJEb0
まあ金稼ぐ過程で努力はしとるんとちゃうの



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