1: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:44:21.22 ID:Ka9AQhr9r 
しゃーない



3: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:45:00.68 ID:vU1pE9QU0
共産も資本も行き過ぎはアカンわ

4: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:45:46.40 ID:YU3xBYIa0
資本主義より民主主義がヤヴァい

7: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:46:19.39 ID:84I0AtdU0
普通に考えたら永遠に発展するわけないし、富は集中するもんやからそりゃそうやろ

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11: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:48:50.69 ID:sZ3Slv+qa
まず成長し続けなければならないってのがおかしいだろ

35: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:57:23.50 ID:UDc6mYIKa
>>11
充分に成長して滞ったところで共産主義に向かうのは理論通りっちゃ理論通りやろ

19: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:52:41.56 ID:s+dpd/1A0
やっぱ金はダメやね
弱肉強食の世界に戻そう

25: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:55:22.42 ID:vAPKR6me0
頑張った人が報われ
大金持ちになれる余地があり
貧困層は存在しない

これを実現する方法あるか?

707: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:40:51.02 ID:GycO79LXa
>>25
60億の人間が納得する
サ終しないソシャゲ作れるか?
無理だよね?

28: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:56:11.73 ID:2PSZNBm20
やっぱ国営の農場でみんなで働くのが平等だよな

29: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:56:28.40 ID:2/bAvaog0
格差が固定化され始めてる
もう寿命だろ

49: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 17:59:45.55 ID:4A098Pjb0
世界の富のほとんどを上位1%が持ってるなんて正しいわけがない

53: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:00:34.54 ID:v7bnivGH0
ある程度は国がコントロールしないとね
バランスが大事やね

57: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:03:09.48 ID:70UOljPSa
資本主義ってずっと世界経済の成長が続くって大前提があるからな
それが疑われだしたらそらね

60: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:03:58.63 ID:15DC7M8r0
頭悪いのに民主主義と資本主義って実は相反する考えじゃね
政治はみんな平等なのに経済は格差があって当たり前とかおかしいやろ

65: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:05:03.71 ID:saJhya1p0
>>60
それは根本的には民主主義と自由主義の排反性に由来するものや

69: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:05:53.44 ID:ahRaUXvB0
SNSで札束自慢て日本だけの現象じゃないもんな世界の人間の大半は金持ってない側なんやからそらムクムクするわ

78: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:07:51.19 ID:saJhya1p0
資本主義のヤバさは、人間のあらゆるものを金銭価値に換算しようとしてくるところや
いまや個人が動画で私生活と趣味を切り売りする時代やぞ

81: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:09:12.18 ID:RohJtX9C0
疑ったからなんや
力持っとるのは結局金持ちなんや

85: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:09:33.59 ID:886fKKPq0
民主主義も意味わからんよな
なんで経済も政治もど素人のアホが主権持ってんねん

116: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:14:26.86 ID:saJhya1p0
>>85
価値観の多様性が認められた社会においては
絶対的にただしい政策というものが存在できないから
次善策として、多様性を反映するため民主主義が取られている

128: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:16:54.17 ID:hXdRyGNyM
>>85
誠実に稼げて政治にも明るい聡明な人間が世界にどれほどおるんやろな

96: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:10:48.88 ID:s+7YIT3PM
金持ちはより金持ちになり貧乏人はより貧乏になるシステムや

98: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:11:03.94 ID:JKxfprzo0
脱成長かつ資本主義とか一番ええんちゃうの

106: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:12:23.85 ID:kTaMh6sTd
>>98
じゃあ日本が1番ええやんって話だけど絶対ここの奴らは同調せんやろ

110: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:13:01.66 ID:ZLC6Awp/0
マルクスってかなり合ってたんやな
共産主義がええとは思わんけど

113: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:13:33.05 ID:70UOljPSa
資本主義的には子育てって無駄だよな
莫大な時間と莫大な金を費やさないといけなくてリターンが得られるのは数十年後でしかもどのくらいのリターンが得られるかも分からない
子供に費やす金を投資に充てたほうが効率的だわ

145: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:20:37.70 ID:vJkYe1zw0
>>113
生活費学費高めに見積もっても3000万くらいやろ
3000万円三パーで100年運用しても20倍やから6億
余裕でペイすると思ってたけど怪しいな

150: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:22:01.51 ID:J9ZZraspd
資本主義って機会の平等が前提じゃないとアカンわ
遺伝的な能力はもうしゃーないとしても庶民出身がガチって旧帝大早慶にいって一流企業に入っても年収1千万円が関の山
一方で資本家階級の子息は金の心配なんか生まれながら一切なく努力なんか全くせずともガチった労働者階級の息子より遥かに経済的に良い暮らしを遅れる

159: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:24:19.51 ID:4abW2mCOM
>>150
でも金持ちの息子が親の恩恵は受けられず一からスタートだったら誰もやる気出ないじゃないですか
家族単位の競争なんだよ社会は

168: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:25:42.08 ID:UF5sfxOVp
>>150
アメリカではサンデル筆頭に遺伝の不平等もかなり問題視されてるな
サンデル本だけでなく遺伝子くじなんて本が流行ってるくらいだし

165: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:24:40.27 ID:SwSjvw3l0
資本主義はイノベーションを引き起こして、人間の生活環境を豊かにして戦争でも強いイデオロギーだった
格差の問題、需要の限界、環境問題と課題に直面してポスト資本主義が生まれるのだろうか

195: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:30:43.40 ID:LtaJoJu80
永遠に続く正しい体制なんて無いからその時代に合わせて動かせるようにするしかないんだわ

210: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:33:13.91 ID:Bcs9opwM0
結局日本で資本主義が徹底されてた時代なんてほとんどねぇぞ

229: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:36:01.32 ID:daxLv/IVa
資本主義が限界を迎えたのは企業のグローバル化のせいやろな

それまでは国家に依存し国家に還元することでプラスになってたから渋々納税してたが
今はもう納税する必要ないし
ひたすらにむさぼり続けるよ

238: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:37:21.75 ID:YUOxIuGgM
資本主義より民主主義が機能しなくなってるのが不味いのでは

241: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:37:29.63 ID:5xdvDm/E0
自分の力で変わらん領域をグチグチ言ったってしゃーないやろ
資本主義は糞やがそのルールでどう勝つかやと思うで

277: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:42:36.27 ID:87CH872M0
バブル以前の「世界で唯一成功した社会主義」と言われた頃の日本みたいなのが理想なんじゃないの
上からガッポリとって下にまわして経済を循環させる修正資本主義

298: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:45:26.60 ID:iaX69+4v0
>>277
それはそうなんやが
欧米が大量に買って中国東南アジアに割に合わない産業押し付けるシステムは持続性がない

301: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:45:32.39 ID:xBmAnj/y0
>>277
その頃と今の世界の法人税率と所得税率を調べてみろアホ

295: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:44:54.80 ID:dwmqNueF0
世界で最も成功した社会主義国←こいつが失敗した理由🤔

314: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:47:18.80 ID:QhoGaakha
>>295
少子高齢化
1人の年寄り1.8人で支えるのは流石に無理や

324: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 18:48:18.20 ID:vIETTJgS0
トランプが大統領になって愕然としたわ
最新の民主主義がポピュリズムに負けた

447: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:05:19.02 ID:JqvoBlRM0
上手いとこどりミックスできんもんか

457: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:06:59.64 ID:zB9lCuVU0
資本主義は最悪の制度である
今までに実現した全ての制度を除けば
ってやつやろ
代替案がまだないんだよ

516: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:16:51.33 ID:+0HMCYL10
資本主義とか社会主義じゃなくて人類そのものに限界が来ているのでは?🤔

522: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:17:49.19 ID:jdgT7Fui0
>>516
別に人類は今からだってドングリで生きていける

524: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:18:17.34 ID:iTHpYGuL0
>>516
と言うより人間は完全合理が出来ない様に出来てるんやで
必ず不合理を生む様に出来てる

518: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:17:16.49 ID:V9ulRGcVH
コロナで特に資本主義の限界が出たって感じやわ
中華が狙ってやった様にしか思えんよな

586: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:26:18.90 ID:0/X1VlOt0
>>518
コロナで1番ダメージあるのチャイナやろ

691: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:39:06.40 ID:wnrRS23F0
>>518
もし狙ってやったなら盛大に自爆してるじゃん

534: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:19:29.84 ID:0g+65CYEa
新自由主義は日本にはむいてないよ

545: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:20:40.50 ID:C2qDFMXc0
所得税上げたいンゴ!でも国外に逃げられてまうンゴ!

もう世界で統一しようや

554: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:21:37.02 ID:CIYi9pV4a
あとそもそも技術革新や科学の発展が楽をすることにつながらないのはどう考えても人間のやる気を削ぐわ

581: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:26:01.08 ID:37I0zMmha
どんな大国でも国民を満足に飯食わせられなくなった時がその時の体制の終わりや

587: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:26:36.56 ID:SwSjvw3l0
社会主義が失敗した一番の理由って、よそに資本主義が存在していたことだと思う
国民は自ずと資本主義の暮らしを羨ましがるし、指導者は戦争で負けるかもしれない、内乱が起こるかもしれないと恐怖し暴走する

601: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:28:26.26 ID:Bcs9opwM0
>>587
まぁ、ソビエトが賛美されてたのはソビエトの五ヵ年計画で目覚ましく成長できたって成功体験があったからやしな
それ以上の成長見せられたらそら幻滅される

613: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:29:38.04 ID:iTHpYGuL0
>>587
社会主義が失敗するのはユートピアを望むからで毎日同じ暮らしで、褒められも貶されもせず淡々とただ惰性的に暮らしたい奴にはエエぞ。
自分は何者かとか考えるたり、欲求持つから苦しくなるんや。

676: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:37:26.14 ID:4MRes7LEd
>>587
管理する側が
ワイは苦労しとるから特別扱いでええやろ
って例外を認めるからやろ

結局人間の欲は抑えられない

978: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:19:32.52 ID:9aXIjr+JM
>>587
理論的には逆や
社会主義国がうらやましい!
と全世界の労働者がなって打倒資本主義になっていくシナリオやった

現実には資本主義はバカではなかった、なにをしたかというと「社会主義化」したんや
現代の資本主義も社会主義的要素はたくさんあるやろナマポとか年金とか健康保険とか
そんなら資本主義がいっかーとなって資本主義が勝利したんやな

988: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:20:53.40 ID:jMgIx+NV0
>>978
それに対抗する思想がお前らは平等でもなんでもないただ搾取されてるだけなんやでって普通に食って寝て暮らせるやつに吹き込んでいく事やからな
認知戦の一種よ

642: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:33:40.05 ID:gvjuAy6y0
騒いでる奴らもどうせ自分たちが金持ちになった瞬間保身に走るんや
虚しいもんやで

654: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:35:11.21 ID:CGwSvqfHM
核融合炉が実用化されるまでの辛抱やで
ほぼ無限のエネルギーが手に入るようになりゃありとあらゆる商品が安くなる
資本主義はその時また進化するで

670: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:36:37.86 ID:VcIDe5Zi0
>>654
人件費がある限り無理
現状の仕事の大半をAIがやるようになってからが本番や

672: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:36:45.11 ID:Jh/BexeGa
>>654
野菜を廃棄して値段調整してるやろ?
それと同じで最低限のコストは加算されるからそんな妄想は実現しない

677: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:37:36.38 ID:1MR8FI1r0
仮に資本主義あかんってなっても資本主義やめられるんか?

697: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:39:48.20 ID:saJhya1p0
>>677
資本主義って制度的には
超強力な私有財産と契約の自由ってことやろ
ちょっと制度緩めるのは出来ても、完全なしは無理やろな

713: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:41:47.87 ID:Jh/BexeGa
>>697
契約の積み重なりからなる資本の移動と蓄積拡大が資本主義と説明されてるだけやからな
人が人として自分の意思で生きてく世界はみな資本主義と化す

736: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:45:24.93 ID:saJhya1p0
>>713
結局、古代メソポタミアぐらいから続いてることが
政治も国家も乗り越えるレベルで超拡大してるわけやからな

715: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:41:52.92 ID:VcIDe5Zi0
社会主義と新自由主義は対極やし流れは変わらんやろ

750: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:48:01.60 ID:IQA+zduX0
人間の平均値を知ることができればみんな身の程を知れて幸せになるのかな

756: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:49:00.49 ID:saJhya1p0
>>750
人間の幸福感は、絶対値からの比較じゃなくて
他人との比較で決まるもんだからなあ

798: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:55:29.30 ID:mk5p8e+d0
2010頃からの多様性ゴリ押しのが気になる
同性愛者とかトランスジェンダーとか平等にとか不可能なのにさ

799: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 19:55:29.41 ID:VeI+V2vHr
人類に共産主義なんて無理
どんだけシステムが完璧でも必ず悪用するやつが現れる

853: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:02:13.47 ID:Ggj0ICHo0
日本ってそもそも言うほど資本主義か?

861: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:03:15.07 ID:vTn1W52Sd
一部の人間にのみ富が集中してるのは一見不自然な状態に思えるが現実としてそのシステムを維持する方向に世界が進んでるのを見るとそれが人間という種族にとって自然な状態なんやろな
人間の遺伝子をイジるのが一番の解決策やな

866: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:04:06.47 ID:BOhHGCzGa
社会主義?共産主義?あんまり詳しくないけど
どっちかやるとサボり出す奴がいるって言うんなら減点方式も取り入れたらどうなんやろ

870: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:04:46.90 ID:LTwTPKjo0
>>866
減点するおじさんに賄賂アタック

882: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:06:29.62 ID:/y9ukbbD0
資本主義や言うてるのに資本に参加せん奴はそら置いていかれるよ

889: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:07:51.67 ID:87CH872M0
>>882
資本主義は最終的に資本を持つものの世襲の貴族主義になって必ず破綻する

950: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:16:29.98 ID:RZRBdrIB0
富の再分配が必要でそれは共産主義的や

968: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:18:24.99 ID:bXIFDTH90
>>950
資本主義の中に共産主義的な修正を加えて柔軟に物事を解決していこうって話やろ
資本主義だから共産主義がダメやなくて二つのオールで船を漕いだ方がええ

974: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:19:01.25 ID:dRxxBw+m0
疑われだすもなにも
資本主義が持続不可能なことは50年前にコンピューターでシミュレーションされてる

993: それでも動く名無し 2023/01/21(土) 20:21:53.77 ID:9rNvvGki0
まあ人間の欲望舐め過ぎや
現状一番欲望を満たせるのが資本主義ってだけ



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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1674290661/