1: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:31:33.12 ID:KnxoKPWVM
フランシスコ・ザビエル イエズス会友宛、コチンにて、 一五五二年一月二九日

……日本人に男色は罪であると説いた。そうすると日本人たちはゲラゲラと笑いながら
「この人は男色は罪悪だと言つてるよ!」と嘲笑さる。
つまりこれらの悪業が、日本人の間ではしきりに行われてるのである。実に嘆かわしい。

(日本の僧侶は)平気で姦淫し、姦淫するための少年を養っている。
それを僧侶に詰問すると、「男色は罪ではない。なにが悪いのか」と言って、飄々としている。
したがって日本人全体がこの悪習を行っている。坊さんがやっているのだから、庶民がやるのも当然だと考えているのだ。



2: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:31:47.81 ID:eBlUmWk80

9: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:33:49.32 ID:7gBqi+pPd
ルイスフロイスもそんな感じのやつ残してたよな

11: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:33:56.35 ID:LyaY+TCv0
LGBT先進国やん

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3: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:32:03.46 ID:Y3MSt0ly0
ハゲがなに言っても無駄や

253: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:05:34.69 ID:g4YlkvAk0
>>3
こいつ嫌い
みんなで無視しよ

908: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 20:06:34.70 ID:UcdtX/o10
>>3

372: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:15:53.34 ID:bJxuBDo40
>>3
2匹の熊をけしかけたろか?

942: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 20:11:42.48 ID:bi8Eaf3o0
>>372
のぼっていけハゲ

6: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:33:10.57 ID:i9S/kTtJ0
それが今やホモを嫌悪してるからな
欧米の洗脳成功したな

8: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:33:39.97 ID:T1bFu6/Da
>>6
嘆かわしい😫

617: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:39:21.31 ID:cauPeE7Ed
>>6
今や欧米が同性婚認めてて日本が同性婚嫌悪してるという事実

【G20(準加盟国含む)における同性婚】

同性婚合法…🇨🇦カナダ、🇺🇸アメリカ、🇲🇽メキシコ、🇦🇷アルゼンチン、🇧🇷ブラジル、🇿🇦南アフリカ、🇪🇸スペイン、🇫🇷フランス、🇮🇹イタリア、🇩🇪ドイツ、🇬🇧イギリス、🇦🇺オーストラリア

同性婚違法…🇷🇺ロシア、🇹🇷トルコ、🇸🇦サウジアラビア、🇮🇳インド、🇨🇳中国、🇰🇷韓国、🇯🇵日本、🇮🇩インドネシア

630: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:40:18.07 ID:dx9t4G3E0
>>617
やーばいでしょ

632: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:40:30.99 ID:z6PhSQXHd
>>617
先進国は同性婚認める流れなんやな

12: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:34:12.06 ID:Q0hWNmW9M
日本は昔から多様性に関してはトップレベルやね

17: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:35:45.70 ID:vDMotSJW0
戦国時代も結婚はNGちゃうんけ?
聞いたことないで男同士の結婚なんて

115: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:52:34.96 ID:SJsYdMmO0
>>17
そもそも婚姻は子ども残すことやし
武士や貴族なら家の影響力の話とかも付随しとるし
愛や好き嫌いは別や

205: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:01:53.35 ID:g8TPhUKaa
>>17
恋愛結婚が一般的になるのは戦後やし、それまでも恋愛はあったけど結婚は家を残すため別の話と捉えられたんや、家を残す為なら養子まで取る時代やし、結婚と恋愛の在り方が別にあったんや

23: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:37:27.44 ID:u2Vat7C7M
お世継ぎ作りを伴う男女の交わりよりも男色のほうが純愛とされてたらしいな

30: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:39:37.87 ID:9T0uZAUC0
そら坊さんのは女人禁制になっとるからな

32: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:40:02.23 ID:hb+xxYsM0
なんでその価値観を維持せんかったんや
『文化』やろ

36: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:40:38.63 ID:ML3TjiHG0
流行は巡るやないけど認識もまた時代と共に変わるやろ

38: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:41:02.99 ID:IHSgM+Hpa
強烈なタブー視は「あわよくばやりたい」という願望の裏返しや

39: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:41:22.73 ID:Q0hWNmW9M
なんでホモやめたんやろな
嫌々やってたわけじゃなくノリノリだったんやろ?

49: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:43:55.06 ID:XAV1J8xb0
>>39
そら欧米先進国から馬鹿にされたからや。今でいったらLGBT差別するようなもんや

318: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:10:36.70 ID:uzZd0BrC0
>>39
戦国時代は女が弱点になる可能性があるから男で代用した説がある
実際、江戸になって男色は弱まってる

40: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:41:29.79 ID:zXp74tAW0
キリスト教徒「いい加減ホモやめろ」
明治政府「はい…」

キリスト教徒「やっぱ解禁しろ」
統一教会「ホモやめろ」
令和政府「」

44: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:41:47.34 ID:hAsjeMDm0
ホモのもつれで殺された情けない大名もいるしな

56: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:44:50.86 ID:29EfLm660
もうこれホモ文化やろ
なぜ消失したのか謎やな

63: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:45:34.67 ID:XAV1J8xb0
>>56
そもそもガチホモじゃなくてショタを掘ってたからな。今だとやっぱり罪になる

64: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:45:40.37 ID:uxE6DqOwa
秀吉は女しか抱かなくて「これだから百姓上がりは」と陰口叩かれたって聞いたけど
やっぱり庶民も男ぐらい抱くよな

70: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:46:52.09 ID:XAV1J8xb0
>>64
衆道は高貴な文化だったからな。江戸時代になったら陰間茶屋も出来て一般庶民
でも掘れるけど

65: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:46:18.19 ID:6a0wJk9X0




いかんのか?

76: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:47:49.74 ID:SJdxIuDra
>>65
腐向けやめろ

66: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:46:26.83 ID:EVd9NP6c0
フロイス「女に人権与えてるとか後進国すぎて引くわ…」

『日欧文化比較』
著者 ルイス・フロイス

ルイス・フロイスの日本覚書
1. ヨーロッパでは、未婚女性の最高の栄誉と財産は貞操であり、純潔 が犯されないことである。日本女性は処女の純潔を何ら重んじない。それを欠いても、栄誉も結婚(する資格)も失いはしない。
29. ヨーロッパでは、夫が前方を、そして妻が後方を歩む。日本では、夫が後方を、そして妻が前方を行く。
30. ヨーロッパでは、夫婦間において財産は共有である。日本では、各々が自分の分け前を所有しており、ときには妻が夫に高利で貸し付ける。
31. ヨーロッパでは、妻を離別することは、罪悪であることはともかく、最大の不名誉である。日本では、望みのまま幾人でも離別できる。彼女たちはそれによって名誉も結婚も(する資格)も失わない。
32. (ヨーロッパでは)墜落した本姓にもとづいて、男たちの方が妻を離別する。日本では、しばしば妻たちの方が夫を離別する。
34. ヨーロッパでは、娘や処女を(俗世から)隔離すること、はなはな大問題であり、厳重である。日本では、娘たちは両親と相談することもなく、一日でも、また幾日でも、ひとりで行きたいところに行く。
35. ヨーロッパでは、妻は夫の許可なしに家から外出しない。日本の女性は、夫に知らされず、自由に行きたいところに行く。
45. 我らにおいては、女性が文字を書く心得はあまり普及していない。日本の貴婦人においては、もしその心得がなければ格が下がるものとされる。
54. ヨーロッパでは、女性が葡萄酒をのむなど非礼なこととされる。日本では(女性の飲酒が)非常に頻繁であり、祭礼においてはたびたび酩酊するまで飲む。

96: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:50:04.11 ID:17TK5MYMa
>>66
ヨーロッパは差別の文化やね

493: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:25:51.32 ID:9Ft4w6qK0
>>66
かかあ天下って大昔からあるんだ

79: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:48:08.57 ID:BgSwJmMv0
そもそも僧侶は女性に触れるのがタブーだったから男色に走っただけじゃないの?
何をタブーとするかは文化の違いでしかないやろ

87: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:48:57.49 ID:T1bFu6/Da
>>79
可愛い稚児に女物の豪勢な着物着せて街歩かせたりしてノリノリやで

85: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:48:51.03 ID:dpisxxE90
時代を先取りしすぎてたとは皮肉やな

89: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:49:27.68 ID:dhePmkpc0
女にしか興味がない秀吉が異常者扱いされてたからな

102: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:50:39.82 ID:XAV1J8xb0
>>89
家臣が心配してわざわざ美少年を側仕えにしたら君にそっくりのお姉さんとかいない?
とか聞かれたんだよね

95: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:49:56.22 ID:OT75+87E0
ザビエルは遅れてるなぁ

98: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:50:22.34 ID:mEV0vRZ00
ホモ差別も黒人差別もなかったし実力さえあれば成り上がれる戦国時代が1番先進的やん

121: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:53:07.22 ID:dhePmkpc0
でもまさか仏教が妻帯禁止にした時にホモが増殖するとは思わんやん

151: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:56:41.02 ID:7P1+okvQ0
江戸時代中頃になると男色は田舎武士がするものって町人に言われてるから

153: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:56:44.25 ID:My81QQ8OM
今の欧米社会のポリコレ圧力は昔から迫害してきた反動なんやね…
ホモに寛容だった日本にポリコレ圧力がないのは皮肉やね…

155: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:56:51.96 ID:zXp74tAW0
いや欧米も19世紀ごろまではショタ抱きまくってたやろ
日本は別にええやろで欧米は法律で禁止しただけの違いや

156: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:56:54.88 ID:3FmPt1t9M
衆道って少年愛的なやつで同性愛とはちょっと違うし同性婚は一貫して認められたことないやろ

172: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 18:58:30.86 ID:+S1Ohx/60
>>156
そもそも結婚と言う概念が欧米から来た最近のものや

233: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:04:15.23 ID:43sWQ7wz0
戦国時代とかやと大名の嫁が男遊びに苦言呈するとかあったんやろか

272: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:07:13.55 ID:zD0hGUCSa
>>233
そう言うのじゃなくて、寵愛受けた奴がホモセで出世して旧来の家老とかと軋轢みたいなのがあるやろ

室町幕府だと足利義尚が舞台役者寵愛して武士にして足利一門の苗字の大澤まで与えたうえ側近にして公家やらと揉めた話がある

254: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:05:35.81 ID:UEbVkGIO0
じゃあいつの時代からホモにキツくなったんだよって

283: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:07:52.88 ID:XoBSdlyA0
>>254
明治

西洋諸国が同性愛を軒並み禁止してたから日本もマネした
なお現在

292: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:08:40.87 ID:lLRLFGZwM
ホモだらけでも武士の彼らはちゃんと女性と結婚して子孫残してたからね
家の存続が大事だからね
ここは誤解しちゃダメだよ子供作れない同性婚とは全然違う

321: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:11:15.86 ID:fvdRNreuM
>>292
ホモじゃなくてバイやからな

295: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:08:54.98 ID:HRKzSwJIa
戦国、江戸民「男色ええぞ!女にタコの触手絡ますぞ!」
現代民「ホモビ!エロ触手描いたろ」

進歩してなくない?🤔

298: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:09:25.12 ID:M84xHxf+0
>>295
完成してただけだからセーフ

313: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:10:16.99 ID:y1hY8RNGM
昔の男はおっぱいとか興味なかったんか? 
赤ちゃんプレイしたいやつとかおらんかったんか

331: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:12:27.42 ID:JlCaB6QP0
>>313
おっぱいを性的に見るのも明治からや
フロイスとかは日本の女が乳ぽろーんで街中歩いているのを見て恥ずかしい気持ちになってたらしいで
風呂も混浴やし

おっぱいは性的魅力ゼロで圧倒的に尻のほうがエロスだったみたいやな

339: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:12:55.67 ID:dx9t4G3E0
>>313
そもそも着物の構造からして乳垂れるうえに
衆人環視の中で赤児におっぱいやってた時代やで

348: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:13:42.38 ID:g8TPhUKaa
>>313
ググったら楊貴妃が安禄山をおむつ穿かせて入浴させたのが世界最古の赤ちゃんプレイらしいぞ、ちな安禄山は楊貴妃の一回り歳上。

429: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:19:29.16 ID:5nkj5Fb90
今も別に他国に比べて嫌悪感無いだろ
女装する伝統演劇が今も大人気でオカマのデブがテレビのご意見番やってる国なんて他に無いだろ

497: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:26:14.89 ID:HAM5i05YM
若旦那「歌舞伎のあの子端役やけどかわええな」

陰間茶屋「あるよ」

若旦那「!?」

陰間茶屋「たくさんあるよ」

若旦那「!!??」

532: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:29:52.05 ID:7P1+okvQ0
>>497
現在価値で一晩10万円〜の高級風俗陰間茶屋
まあ今なら若いジャニーズと寝れるような場所やから当然と言えば当然か

546: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:31:19.32 ID:HAM5i05YM
>>532
平賀源内「せや!男の娘風俗のガイドブック出したろ!」

そこでこの有能よ

516: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:28:27.21 ID:OKjBqRkU0
昔のホモって浮気御法度だからな
ひとりの人としか交わらないし精神的な繋がりを重要視してる
今のホモみたいな性欲猿とは違う

529: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:29:33.19 ID:QPTrRA5b0
>>516
ノンケの武将にとってはケツ拭かせたり背中流させる延長線上やろな

553: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:31:56.72 ID:LZ7qb6sb0
神父・牧師「ホモは駄目やぞ」(ウソだよショタも抱くしロリも抱くよ🤗インキュバスは聖職者や父親の姿をして現れると言われているよ🤗)

570: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:34:22.71 ID:JjVezUzA0
>>553
わざわざ取り締まらないといけないほどホモまみれで教会の偉い人は頭抱えてたやろな
禁欲するとホモに走ってしまうという人類の欠点

618: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:39:23.65 ID:6GOXuLFgM
平安時代には死刑制度もなかったもよう

635: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:40:49.23 ID:I9yW7MNb0
>>618
死刑は宣告したけど死は穢れだから1等減刑が慣例化してた、やな
なお猪熊事件でブチギレた後陽成天皇

657: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:43:41.03 ID:KrDkKogi0
歴史に詳しい人誰かこれ解説してくれんか…


990: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 20:22:19.37 ID:bi8Eaf3o0
>>657
同性愛禁止してたキリスト教までもがこの発言する時代やぞってことちゃうの?

705: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:47:21.08 ID:P3t8nwcE0

730: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:49:54.64 ID:P3t8nwcE0
>>705
日本の教師みたいに問題を起こしてもシレっと他の学校に移して終わり
って事を教会全体で行ってた

750: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:51:41.45 ID:YJ1K5XJO0
ザビエル「日本人にレスバ挑まれたから完全論破してやったぞ」



サヴェリウス(ザビエル)が始め鹿児島にて説法した時、地獄の苛責の恐るべき事を説いたのに対し、これを聞いた日本人が言った

「サヴェリウスよ、汝は我が父母、祖先、又は子孫をその滅することの出来ない業火の中に置くのか。我々を生んだ人々はそこで燃えるというのか。
彼らが永久にそこで生きるために死に、又そこで常に死ぬために生きるのであるとすれば、
我々はたとえ一千の生命を持っていたとしても、誰のためにそのように、屡々死のうと欲するだろうか。
キリスト教の神は、世界に生まれ出て間断なく苦しみを受ける人々を助けないのか。
そんな彼を全能と呼ぶべきなのか。どうしてこれを、慈悲深いなどと言えるのか。
父母、子孫、親族が耐え難い苦痛に悲鳴を上げているのに、私達だけが天に伴われると言われても、そこに何の楽があるだろうか。
慈悲あるという創造主が、憐れむべき者を永久に罰するを以て快しとするのは、一体どう言う理由があるのか。」

サヴェリウスはこの議論に答え、彼らをして納得させたと報告しているが、どのような議論によって彼らを満足させたのか語っていない。
ただ彼は、死せる日本人の罪深き状態を語ったことで、皆涙を流したとだけ云っているのである。
(モンタヌス日本誌)

764: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:52:41.89 ID:dx9t4G3E0
>>750
ソースは俺

795: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:55:59.61 ID:rfZU5gJq0
>>750
イエズス会のトップやしこれくらいの疑問は予想してレスバ力磨いてたと思うで

843: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 20:00:09.41 ID:h6LzPSZF0
>>750
最後にレスした方の勝ちみたいな判定

952: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 20:12:45.09 ID:bgrbiI2L0
>>750
そら南無阿弥陀仏でなんもかんも救われる側からしたらキリカスの神なんてただの畜生やしな

959: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 20:14:59.67 ID:dx9t4G3E0
>>952
やっぱ仏教って神だわ

967: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 20:17:56.40 ID:8un2F6Yy0
>>952
地味に違うぞ
浄土真宗やと阿弥陀如来の救いは一々こっちからお願いなんかしなくてもかまわない
やから南無阿弥陀仏は救われることへの感謝や
つまり、言わなくても救われる
救えないならどこが仏やねん

780: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:55:02.34 ID:FhBkyT6O0
中世ヨーロッパ「巨乳?いらん。貧乳最高〜w」

これもある意味先行ってる

791: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:55:47.58 ID:hUJtXFQZ0
>>780
武士も手コキだけにした方が逆にエロいやんって流行ってたらしいで

798: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:56:21.93 ID:tO6+3VRb0
>>780
なんなら古代ローマは少年愛最高言っとるぞ、まあ医学が発達しとらんから月一で股から血を流すとなると女性は不浄とされるのもしゃーないんやが

662: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 19:44:13.15 ID:4nTV2Jlr0
多様性やね

983: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 20:20:35.80 ID:cd5Msj5Wa
でもまあ西洋的価値観が絶対って誰が決めたんやって話だし

987: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 20:21:47.54 ID:MDCFP/dE0
お前らホモ談議好きすぎるやろ



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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1675762293/