1: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa
いや長すぎやろ
5: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:11:46.39 ID:BKFLZWw90
はい年金不正受給
894: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:44:39.68 ID:DgjZRqEOd
>>5
草
草
11: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:29.56 ID:fsMla5dsM
そもそもあの時代でも無理やろ
絶対に漏れるやろ
絶対に漏れるやろ
【おすすめ記事】
◆【画像】いまから「桔梗信玄餅」食べる
◆信長の野望スタッフ「おほ〜真田昌幸とかいう武将たまんねぇ〜」
◆村上宗隆←こいつより武将感のある名前の選手
◆３大なにやったかわからない武将「伊達政宗」「上杉謙信」
◆最近の風潮武将「鳴かぬなら 鳴かないことも 素敵な個性 鳴いてるやつより偉いよホトトギス」←これ
◆【悲報】住宅ローン4000万円の『一括返済』を求められ絶望...相次ぐトラブル
◆【画像あり】バイデン大統領(80)の若い頃ｗｗｗｗｗｗｗ
◆【悲報】テイルズオブシンフォニア公式、謝罪
◆【画像あり】バイデン大統領(80)の若い頃ｗｗｗｗｗｗｗ
◆【大惨事】スズメバチ食べるマン、無事死亡
◆【画像】いまから「桔梗信玄餅」食べる
◆信長の野望スタッフ「おほ〜真田昌幸とかいう武将たまんねぇ〜」
◆村上宗隆←こいつより武将感のある名前の選手
◆３大なにやったかわからない武将「伊達政宗」「上杉謙信」
◆最近の風潮武将「鳴かぬなら 鳴かないことも 素敵な個性 鳴いてるやつより偉いよホトトギス」←これ
4: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:11:04.59 ID:XAQDz1vR0
すぐバレたけどな
あそこ面倒だから後継認めるの3年はかかるよな
あそこ面倒だから後継認めるの3年はかかるよな
12: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:46.32 ID:bklWzt7Y0
>>4
すんなり行くわけない国だわな
すんなり行くわけない国だわな
6: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:11:55.40 ID:1q5YksVfa
信長「あいつら急に帰ったけどなんやろ？徹底して調べたろ！」
16: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:20:57.38 ID:rsXE+bD40
>>6
さすがよな
嗅覚が
さすがよな
嗅覚が
9: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:11.99 ID:LqWiAMxSM
そんな心配するなら後継決めとけよって話
10: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:12.77 ID:mC/q2DzV0
しかも影武者めっちゃおって草
本体要らんやんけ
本体要らんやんけ
18: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:22:21.91 ID:3oZZN9ms0
てかなんで諏訪の子を跡継ぎにしたんや？
20: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:23:33.91 ID:qOHHIQ3t0
勝頼「ちょやば信長強っ、、もう負け認めるし攻めないからわ、和睦しよ和睦！！」
信長「信玄何回裏切ったと思うの？武田の言葉を信じるやついると思う？」
こういう流れやったってまじ？
信長「信玄何回裏切ったと思うの？武田の言葉を信じるやついると思う？」
こういう流れやったってまじ？
21: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:24:39.37 ID:700y8oB40
死んだの隠したいなら軍勢撤退させるなよと
23: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:26:35.42 ID:N8FKzRo60
信玄「お前なんか信勝までの繋ぎだからな」
臨終の際にこれ言われた勝頼かわいそう
臨終の際にこれ言われた勝頼かわいそう
35: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:38:33.94 ID:K89A/KjS0
>>23
そら周りの扱いも軽くなるわな
そら周りの扱いも軽くなるわな
39: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:36.60 ID:hMoPsgvm0
>>23
足元全然盤石やなかった言う事やわな
足元全然盤石やなかった言う事やわな
41: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:49.04 ID:32sqAW5P0
>>23
この後負債もかかえながら領地広げたのようやっとる
この後負債もかかえながら領地広げたのようやっとる
27: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:32:00.04 ID:o2PGXQid0
武田信玄て割とクズだよな
54: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:46:58.21 ID:N84VFpYt0
>>27
そもそも戦国大名に碌な奴いない定期
そもそも戦国大名に碌な奴いない定期
28: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:32:11.37 ID:/JO/d9hf0
信長の前でかなりテンパって挙動不審なったんやろなって
37: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:04.23 ID:8gH3U2xD0
一回負けただけでガンガン家臣に離反されて速攻で滅亡したの草
40: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:46.99 ID:t+KPsqzB0
上杉謙信がもうちょい長生きしてたらが全てやろ
あとは上杉景虎支援して事実上の北条属国になるしかなかった
あとは上杉景虎支援して事実上の北条属国になるしかなかった
43: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:41:09.99 ID:kKUekGOb0
そりゃ大軍で遠征してる途中にいきなり帰ったら死を疑うわ
53: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:46:38.74 ID:B2Q5V+s/a
>>43
こういうの誰かが軍を引き継ぐとか決めてりゃいいのにな
こういうの誰かが軍を引き継ぐとか決めてりゃいいのにな
55: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:48:31.72 ID:N84VFpYt0
>>53
そうは言っても大将死んだらそら撤退するしかないと思うで
そうは言っても大将死んだらそら撤退するしかないと思うで
58: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:49:52.76 ID:SAqZX+QY0
歴史あんま詳しくないんやけど死ぬときに京都に向かってたのはなんでなん？
幕府を滅ぼそうとしてたの？
幕府を滅ぼそうとしてたの？
63: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:51:33.78 ID:Qx8bCp2P0
>>58
謎や
信長とは戦う気やったんやろうけど、どこで止める予定だったんかほんま謎や
謎や
信長とは戦う気やったんやろうけど、どこで止める予定だったんかほんま謎や
65: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:53:09.34 ID:X5ILvYFj0
武田って今川織田上杉北条のうちある程度組む相手を固定してたらまた違ったんか
それともそんなこと関係なく立地とかで詰んでたんか
それともそんなこと関係なく立地とかで詰んでたんか
67: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:54:28.01 ID:hMoPsgvm0
>>65
甲信で満足しとったら
て思うけどそれじゃまとまらんのやろかやっぱり
甲信で満足しとったら
て思うけどそれじゃまとまらんのやろかやっぱり
68: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:56:26.35 ID:32sqAW5P0
>>65
わりと立地で詰んでる
山国&風土病で米は生産上がらないし交易しようにも水運は北は上杉、南は今川に握られとるし
火山あるし
わりと立地で詰んでる
山国&風土病で米は生産上がらないし交易しようにも水運は北は上杉、南は今川に握られとるし
火山あるし
80: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:47.20 ID:N8FKzRo60
>>65
織田が台頭する前に今川、北条と組んで上杉を叩いて越後を手に入れる
これが１番いい気がするわ
織田が台頭する前に今川、北条と組んで上杉を叩いて越後を手に入れる
これが１番いい気がするわ
81: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:00:49.43 ID:t+KPsqzB0
>>80
越後って甲斐よりはマシやけどあんまりメリットないんちゃうか雪も酷いし
越後って甲斐よりはマシやけどあんまりメリットないんちゃうか雪も酷いし
97: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:37.93 ID:bklWzt7Y0
>>81
日本海の交易ルートは日本経済の要だったらしいしメリットは大きいんじゃね？
日本海の交易ルートは日本経済の要だったらしいしメリットは大きいんじゃね？
66: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:53:49.12 ID:Bog5UxAga
信玄とかいう家中ぼろぼろにして死んでいった糞
なーにが人は石垣人は城だよ
なーにが人は石垣人は城だよ
69: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:56:50.72 ID:GhOME02m0
武田勝頼「正室の子ではないです。諏訪家に入ってます。正式に家督貰ってないです」
こいつに従う理由ないよな
こいつに従う理由ないよな
73: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:59.73 ID:Qx8bCp2P0
>>69
なんで外様の諏訪氏が仕切っとるんや？になるわな
なんで外様の諏訪氏が仕切っとるんや？になるわな
70: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:09.48 ID:3T1MvLhA0
勝頼有能説あるよな
何が真実かもうわからん
何が真実かもうわからん
75: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:58:43.62 ID:zNXRfpnB0
>>70
一つ言えるのは親ガチャ外したってことや
一つ言えるのは親ガチャ外したってことや
74: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:58:10.93 ID:QQv+qp85r
武田勝頼
戦闘力100
政治力8
人望0
戦闘力100
政治力8
人望0
358: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:45:35.26 ID:IWH9HExPd
>>74
(横山光輝の)信長「勝頼の政治力は０」
(横山光輝の)信長「勝頼の政治力は０」
368: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:47:12.80 ID:MzdGIo610
>>358
横山のせいで今の武将のテンプレート決まった感あるよな
良くも悪くも影響力すげえわ
横山のせいで今の武将のテンプレート決まった感あるよな
良くも悪くも影響力すげえわ
85: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:00.79 ID:2JnJl/Pj0
割りと重要な武将序盤から失ってくよな
板垣甘利とか
板垣甘利とか
92: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:42.08 ID:UEiZ0PrF0
>>85
存在が迷惑だった説もあるけどな
ゲームだと武田ってだけでめっちゃ強くされがちなんよな
戦場で首実検する奴なんて普通雑魚査定されるのに
存在が迷惑だった説もあるけどな
ゲームだと武田ってだけでめっちゃ強くされがちなんよな
戦場で首実検する奴なんて普通雑魚査定されるのに
87: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:22.89 ID:hMoPsgvm0
有能や無能やと一概に言えるもんちゃうんやろな
信長有能や思うけど家臣の手綱握れず本能寺は有能とは言えんしな
信長有能や思うけど家臣の手綱握れず本能寺は有能とは言えんしな
98: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:39.03 ID:rKfVZCKL0
>>87
信玄の場合は併せ持ってるんだけど
とにかく生涯で裏切り行為が多すぎたわ
信玄の場合は併せ持ってるんだけど
とにかく生涯で裏切り行為が多すぎたわ
96: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:29.59 ID:lwb2DdSCa
https://www.news-postseven.com/archives/20170502_521844.html
武田信玄 男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在
歴史小説や大河ドラマで描かれる戦国武将は常に賢く、常に勇ましいが
実際は人間味溢れる一面もあったようだ。武田信玄が春日源助に宛てた手紙は、浮気はしてないと必死に言い訳するものだった。
武田信玄 男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在
歴史小説や大河ドラマで描かれる戦国武将は常に賢く、常に勇ましいが
実際は人間味溢れる一面もあったようだ。武田信玄が春日源助に宛てた手紙は、浮気はしてないと必死に言い訳するものだった。
100: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:05:00.48 ID:i1mbaX280
ネットもないのにどうやってバレるんや
112: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:08:05.88 ID:zNXRfpnB0
>>100
信玄ならこんなことしないって解釈違いみたいな仕草を武田がやらかすと大抵バレるもんや
男が一番男をよく理解できるんや
信玄ならこんなことしないって解釈違いみたいな仕草を武田がやらかすと大抵バレるもんや
男が一番男をよく理解できるんや
124: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:41.97 ID:Qy01fUcs0
>>112
愛やね
愛やね
125: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:11:12.98 ID:i1mbaX280
>>112
ホモ？
ホモ？
115: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:07.21 ID:+/O9HDAm0
信玄ってSNSやってたの？
118: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:13.99 ID:Qx8bCp2P0
>>115
mixiのログが甲陽軍鑑に残っとるで🤪
mixiのログが甲陽軍鑑に残っとるで🤪
119: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:14.71 ID:VSLI+LFF0
>>115
どうやろ
三成はフォローしとるけど
どうやろ
三成はフォローしとるけど
120: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:18.40 ID:hMoPsgvm0
>>115
Twitter見たらやってたわ
Twitter見たらやってたわ
126: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:11:29.33 ID:UEiZ0PrF0
武田信玄がSNSをやってたらしてそうなこと
いい大喜利やね
いい大喜利やね
137: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:07.71 ID:32sqAW5P0
>>126
絶対女友達動員してエゴサーチしてるわ
絶対女友達動員してエゴサーチしてるわ
146: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:50.84 ID:bgJHurIba
>>126
戦国大名はとりあえず足利フォローしたり戦国大名フォローしたり案外糞つまらん界隈形成してそうやな
結局コネ社会やしなあ
戦国大名はとりあえず足利フォローしたり戦国大名フォローしたり案外糞つまらん界隈形成してそうやな
結局コネ社会やしなあ
128: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:12:17.09 ID:DOQRbFoC0
中央の秩序が崩壊すると地方の争論が幕府じゃなくて大名や領主の権威に依存するようになるから各大名は勢力誇示せな支持得られなくなって領土拡張路線に走るってメカニズムなんかね
135: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:01.83 ID:DOQRbFoC0
あと被官や地侍クラスの武家って主君と国どっちに対する帰属意識が強いのか曖昧な感じ
149: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:04.31 ID:Qx8bCp2P0
>>135
どっちなんやろな
どっちなんやろな
143: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:36.61 ID:VN600cP50
勝頼が継いだ時点の武田ベリーハードで草生える何しても死ぬやろこれ
148: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:56.92 ID:g7tk+V17a
信長の野望の新しいやつやと三国同盟あるとマジで何もできなくなる
躑躅ヶ崎の位置が糞すぎる
躑躅ヶ崎の位置が糞すぎる
156: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:03.49 ID:V65TqZoJd
駿河侵攻後に甲斐から駿河に移ってさっさと徳川家康ぶっ潰しとけば良かったのにな
253: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:45.59 ID:9buQH0sq0
>>156
そう考えると本拠地移転した織田は凄かったんやな
そう考えると本拠地移転した織田は凄かったんやな
264: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:24.61 ID:hMoPsgvm0
>>253
あの移転しまくりはあんまり他に見んよな凄いと思う
あの移転しまくりはあんまり他に見んよな凄いと思う
158: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:14.12 ID:SVLzySrm0
信守 実権を家臣に握られる
信昌 自力を目指す家臣団との闘争
信縄 家督相続争いという名の家臣団による代理戦争
信虎 晴信担ぎ上げた家臣団に追放される
晴信
勝頼 従わない家臣団
うーん
信昌 自力を目指す家臣団との闘争
信縄 家督相続争いという名の家臣団による代理戦争
信虎 晴信担ぎ上げた家臣団に追放される
晴信
勝頼 従わない家臣団
うーん
166: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:22.10 ID:hMoPsgvm0
>>158
うーん、この家臣団
うーん、この家臣団
168: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:51.28 ID:V65TqZoJd
最初から武田家臣って一枚岩じゃなかったよな
179: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:39.41 ID:SVLzySrm0
>>168
甘利板垣死んだ！？(ラッキー)
やろなぁ
甘利板垣死んだ！？(ラッキー)
やろなぁ
173: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:35.58 ID:rKfVZCKL0
勝頼は運が悪かったの一言に尽きるな
同時代の人達も勝頼が簡単に滅亡するのは
信じがたかったみたいだし
同時代の人達も勝頼が簡単に滅亡するのは
信じがたかったみたいだし
188: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:01.94 ID:kZeuAeO30
>>173
上杉景勝に味方して北条敵に回すのは完全な敗着やろ
上杉景勝に味方して北条敵に回すのは完全な敗着やろ
202: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:34.34 ID:t/FFkuI+0
>>188
それな
メリットないやん
それな
メリットないやん
199: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:13.93 ID:fy4Lmli/d
景勝に賄賂もらって、景虎を援軍しない勝頼のセンスの無さよ そりゃ北条もキレるわ
217: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:24.05 ID:8I9GePhz0
織田「(勝頼は)あれだけの戦力がいながらなぜ勝てないのか」
224: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:06.27 ID:w9eUBFGad
信忠は武田の弱さに引いてそう
252: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:34.13 ID:wBr6VSFa0
？？？「あと10年早く生まれてたら天下獲れてたのになあ」
265: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:28.63 ID:HJaGlMTi0
実在したのか大した軍師だったのかよく分からない山本勘助
271: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:11.81 ID:pmn69Jrv0
>>265
一応実在はしたらしいが何をしたかはわからない模様
一応実在はしたらしいが何をしたかはわからない模様
284: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:29.52 ID:YQTCBKTH0
上杉景勝も相当ボンクラだよね正直
新発田の乱とか99％こいつの過失だし
まぁ新発田重家戦功見る限りかなり強いから力与えたくなかったんだろうけど
新発田の乱とか99％こいつの過失だし
まぁ新発田重家戦功見る限りかなり強いから力与えたくなかったんだろうけど
302: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:14.13 ID:MzdGIo610
>>284
御館の乱の経過見てると、世間一般に伝わる人物像とはかなり違って見えるわ
御館の乱の経過見てると、世間一般に伝わる人物像とはかなり違って見えるわ
304: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:28.71 ID:U29S4l3op
>>284
無能でも五大老、左遷されても幕末まで家は残ったから何となく無能扱いあまりされてない
あとは直江兼続効果か
無能でも五大老、左遷されても幕末まで家は残ったから何となく無能扱いあまりされてない
あとは直江兼続効果か
310: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:39:12.87 ID:xe92aOaT0
>>284
ある程度知ってて景勝ー兼続コンビ好きやつおるんやろうか
当時含めて
ある程度知ってて景勝ー兼続コンビ好きやつおるんやろうか
当時含めて
286: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:36.34 ID:8I9GePhz0
三大過小評価大名
今川義元
北条氏政
あと一人は？
今川義元
北条氏政
あと一人は？
296: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:32.51 ID:SVLzySrm0
>>286
毛利隆元(リアルタイム)
毛利隆元(リアルタイム)
297: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:43.76 ID:xe92aOaT0
>>286
六角定頼
六角定頼
306: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:35.76 ID:32sqAW5P0
>>286
三好長慶
三好長慶
342: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:42:56.28 ID:flQTIhC1d
>>286
肝付兼続やぞ
肝付兼続やぞ
309: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:39:08.48 ID:flQTIhC1d
上杉が武田に塩を送った事実などないってマジなのですか？
326: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:41:25.17 ID:t+KPsqzB0
>>309
越後からの密貿易くらいあったやろうしそれをなんかかっこよくしただけや
越後からの密貿易くらいあったやろうしそれをなんかかっこよくしただけや
360: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:45:59.22 ID:gAS6jyY10
名将・勝頼「突撃するンゴ！ｗｗｗｗ」
内藤昌豊、戦死！ｗ(武田四天王)
馬場信房、戦死！ｗ(武田四天王)
山県昌景、戦死！ｗ(武田四天王)
土屋昌次、戦死！ｗ(譜代家老衆)
原昌胤、戦死！ｗ(譜代家老衆)
高坂昌澄、戦死！ｗ(四天王虎綱の嫡男)
真田信綱、戦死！ｗ(真田家当主)
内藤昌豊、戦死！ｗ(武田四天王)
馬場信房、戦死！ｗ(武田四天王)
山県昌景、戦死！ｗ(武田四天王)
土屋昌次、戦死！ｗ(譜代家老衆)
原昌胤、戦死！ｗ(譜代家老衆)
高坂昌澄、戦死！ｗ(四天王虎綱の嫡男)
真田信綱、戦死！ｗ(真田家当主)
379: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:48:22.87 ID:VN600cP50
>>360
ふーウザい重臣が消えてさっぱりした
ふーウザい重臣が消えてさっぱりした
385: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:49:28.21 ID:t/FFkuI+0
>>379
という要素も半分あるらしいな
という要素も半分あるらしいな
382: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:48:47.93 ID:UEiZ0PrF0
居城を次々移動するぞ！→親父の信秀の影響
長槍使うぞ！→村上義清が先
石垣作るぞ！→三好や斎藤が先
楽市楽座やるぞ！→六角や今川が先
三段撃ちやるぞ！→佐々が二段撃ち考えた
幕府滅ぼすぞ！→そんな気ない
比叡山焼き討ちするぞ！→してなさそう
怖い人だぞ！→優しい
朝廷蔑ろにするぞ！→してない
髑髏に金箔塗って酒飲むぞ！→当時の礼節だし下戸
ホモだぞ！→ホモ
もう終わりだよ
長槍使うぞ！→村上義清が先
石垣作るぞ！→三好や斎藤が先
楽市楽座やるぞ！→六角や今川が先
三段撃ちやるぞ！→佐々が二段撃ち考えた
幕府滅ぼすぞ！→そんな気ない
比叡山焼き討ちするぞ！→してなさそう
怖い人だぞ！→優しい
朝廷蔑ろにするぞ！→してない
髑髏に金箔塗って酒飲むぞ！→当時の礼節だし下戸
ホモだぞ！→ホモ
もう終わりだよ
388: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:50:14.87 ID:32sqAW5P0
>>382
これは有能保守ホモ委員長信長
これは有能保守ホモ委員長信長
401: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:52:15.92 ID:xe92aOaT0
>>382
他所が先とは言え新しい政策をバンバン取り込んだの事実やし
パワハラ野郎で織田家は実力主義のブラック環境やからいうほど保守的とも思えんのよな
他所が先とは言え新しい政策をバンバン取り込んだの事実やし
パワハラ野郎で織田家は実力主義のブラック環境やからいうほど保守的とも思えんのよな
438: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:56:39.95 ID:VN600cP50
>>382
自分の思い通りに行動するぞ！→世間の評判めっちゃ気にする
神仏なんか気にしないぞ！→戦勝祈願してる
裏切り者には容赦しないぞ！→めっちゃ容赦してる
自分の思い通りに行動するぞ！→世間の評判めっちゃ気にする
神仏なんか気にしないぞ！→戦勝祈願してる
裏切り者には容赦しないぞ！→めっちゃ容赦してる
404: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:52:28.58 ID:DOQRbFoC0
そもそもやけど歴史上の人物ってアニメや漫画のキャラクターやなくて当たり前やが実在の人物なんやから有能無能と簡単に割り切れるもんちゃうやろ
430: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:56:04.50 ID:bklWzt7Y0
>>404
まぁゲームで戦国史に触れる人は多いだろうし
まぁゲームで戦国史に触れる人は多いだろうし
451: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:58:10.04 ID:t+KPsqzB0
>>404
歴史小説やエンターテイメントは雑兵やら武将以外の感情を無視してることが多いけどみんなそんなところに興味はないねん
歴史小説やエンターテイメントは雑兵やら武将以外の感情を無視してることが多いけどみんなそんなところに興味はないねん
416: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:53:48.11 ID:KjAnhRwS0
信長「何もしてないのに周り全員敵で草」
449: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:57:56.41 ID:xbyYI41c0
武田とかいう貧乏弱小で北条の手伝い戦で生き残ってただけなのにイキった結果
456: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:58:47.48 ID:TP9Qdgw6d
>>449
国力全然ないのに戦争しすぎだよな
国力全然ないのに戦争しすぎだよな
452: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:58:10.65 ID:0J0JJYze0
武田は盛大に滅びたけど
上杉はしぶとく残ったよな
上杉はしぶとく残ったよな
457: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:58:50.01 ID:4ky3VyH+0
信玄死んだからって撤退までする必要あったん？
織田も本腰入れて救援はできんやろし死に体の三河くらいやれてたんちゃうん
織田も本腰入れて救援はできんやろし死に体の三河くらいやれてたんちゃうん
485: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:01:56.24 ID:5rilLXAI0
上杉家ってなんやかんやして普通に名家として残ってるの地味に凄いよね
502: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:03:34.78 ID:4wdymNWy0
>>485
上杉面してるけど長尾だよね
上杉面してるけど長尾だよね
506: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:04:18.98 ID:xe92aOaT0
>>502
非長尾系も一応残ってる
非長尾系も一応残ってる
514: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:05:26.18 ID:BykLeyhvp
武田勝頼
豊臣秀次
豊臣秀頼
徳川秀忠
どれも二台目は無能やな
豊臣秀次
豊臣秀頼
徳川秀忠
どれも二台目は無能やな
555: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:09:31.63 ID:5rilLXAI0
松平信康「え？なんで自害せなあかんのですか？」
家康「知らん」
終わりだよこの親子
家康「知らん」
終わりだよこの親子
567: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:36.12 ID:SVLzySrm0
>>555
信長 ？？？
家康 ？？？
信康 ？？？
信長 ？？？
家康 ？？？
信康 ？？？
570: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:10:44.80 ID:q2N+zEs0a
勝頼って信玄の失政のツケ払っただけやろ
裏切り裏切りで領土増やしたけど結果周り敵だらけ
裏切り裏切りで領土増やしたけど結果周り敵だらけ
606: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:14:21.99 ID:O42PUP+A0
無能って言われてた連中が再評価されてるの多いけどこの流れが続くとそのうち皆有能扱いになりそうやな
632: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:17:39.67 ID:Qx8bCp2P0
>>606
あの時代で名前残ってる段階で無能ではないやろ
あの時代で名前残ってる段階で無能ではないやろ
640: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:25.21 ID:DOQRbFoC0
>>606
後世の人間が結果見て有能無能言うのは簡単やけど人間そんな二元論で整理できるもんちゃうしな
後世の人間が結果見て有能無能言うのは簡単やけど人間そんな二元論で整理できるもんちゃうしな
631: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:17:31.87 ID:xe92aOaT0
三大絶対再評価されない武将
大友義統
最上家親
毛利輝元
後1人は？
大友義統
最上家親
毛利輝元
後1人は？
645: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:18:43.30 ID:rKfVZCKL0
>>631
輝元は再評価されてもよいやろ
輝元は再評価されてもよいやろ
672: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:20:29.79 ID:6DoiybXl0
>>631
坂崎直盛（誰の子供でしょう？）
坂崎直盛（誰の子供でしょう？）
679: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:21:17.92 ID:8I9GePhz0
>>631
上杉憲政
上杉憲政
656: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:19:15.53 ID:Uve4ZVPAM
まあ再評価っていうか
許せる部分もあったよねって感じであって悪評が丸々ひっくり返るまで行ったやつは多分おらんのちゃうか
許せる部分もあったよねって感じであって悪評が丸々ひっくり返るまで行ったやつは多分おらんのちゃうか
736: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:27:22.53 ID:PASe5tQVM
めんどいからやらないんだろうけどやっぱ信長の野望の能力値は年齢で上下したがいいやろな
全盛期と若手晩年の頃で大差あるやつけっこうおるやろ
全盛期と若手晩年の頃で大差あるやつけっこうおるやろ
779: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:31:57.37 ID:lZF83OOVd
信長の野望新生て弱小大名でも強い大名に従属すれば結構簡単に成り上がれるな
811: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:36:24.95 ID:ygZN/ACd0
武田信玄って信長の野望で統率武勇政治知略オール90超えみたいな扱いなのなんでなんや？
上杉謙信の上位互換やん
上杉謙信の上位互換やん
839: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:39:32.18 ID:3FOr1tQe0
>>811
信長が恐れ、また家康を撃破しているからそれより上にしとこかってことやろなあ
信長が恐れ、また家康を撃破しているからそれより上にしとこかってことやろなあ
947: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:50:35.21 ID:Dz75QXVUa
信玄「諏訪頼重騙して殺して娘を側室にしたろ！」
高坂「諏訪の跡取り産まれてるやん....」
信玄「反抗的だから義信殺す！勝頼は諏訪から武田に変更な！当主は仮な！」
まとまるわけがない
高坂「諏訪の跡取り産まれてるやん....」
信玄「反抗的だから義信殺す！勝頼は諏訪から武田に変更な！当主は仮な！」
まとまるわけがない
999: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:56:35.08 ID:1u2THkew0
歴史スレはおもしろいし毎週末建ててほしいわ
654: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:19:03.51 ID:3FOr1tQe0
信玄は対外的な信用度を落としすぎやねん
いくら裏切り当たり前の戦国時代でもやり過ぎた
いくら裏切り当たり前の戦国時代でもやり過ぎた
7: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:12:14.59 ID:fhHh2ywP0
あそこは一枚岩じゃないからな
17: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:21:54.71 ID:3oZZN9ms0
バレバレで草
◆【悲報】住宅ローン4000万円の『一括返済』を求められ絶望...相次ぐトラブル
◆【画像あり】バイデン大統領(80)の若い頃ｗｗｗｗｗｗｗ
◆【悲報】テイルズオブシンフォニア公式、謝罪
◆【画像あり】バイデン大統領(80)の若い頃ｗｗｗｗｗｗｗ
◆【大惨事】スズメバチ食べるマン、無事死亡
|
|
|
引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1677370104/
|
|
|
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 01:35 ▼このコメントに返信 漏らしたのは家康や
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 01:48 ▼このコメントに返信 馬産地で金が出るからそこそこ戦えたが・・・
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 01:48 ▼このコメントに返信 赤備えだの風林火山だの格好つけすぎなんよ
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 01:53 ▼このコメントに返信 信玄・信玄ウルセーなぁ お前ら関係ないじゃん！！
俺もやけど
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 01:53 ▼このコメントに返信 どうする家康
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 01:59 ▼このコメントに返信 こいつもしゅーどーにハマってて
ヤベー病気持ってたんやろ？
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 02:00 ▼このコメントに返信 死せる孔明生ける仲達を走らすやな。
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 02:04 ▼このコメントに返信 地元人気は高い
毛利の地元人気の無さたるや・・・
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 02:10 ▼このコメントに返信 今と違って情報網発達してないしそもそも武田信玄の顔すら知らん人間だらけだから余裕じゃね？
影武者で十分よ
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 02:28 ▼このコメントに返信 >>1
＜\◎皿◎＞ﾉｼ💩それは💩じゃないにだ！焼き味噌にだ！みんなも食べるにだ！絶対にだ！
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 02:46 ▼このコメントに返信 米9
史実かは怪しいけど弟が影武者してたけどオーラがなくてバレたとかもあるらしいよ
顔知らなくても、信玄がいた時はいつも買ってもらってた物の量が減ったとか何かしら変化はあるだろうし
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 02:48 ▼このコメントに返信 一人強い奴が全盛期作り上げるとその後一瞬で没落するの多すぎぃ
六角定頼、朝倉宗滴、武田信玄、織田信長等々
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 02:58 ▼このコメントに返信 最近信玄下げが激しいが
浅倉が引き上げたとしても信長包囲網が機能してる以上
信玄が生きてれば信長が終わりだったことは間違いない
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 02:59 ▼このコメントに返信 宇喜多直家の家臣は直家の死をちゃんと隠しとおしたのに
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 03:01 ▼このコメントに返信 武田の研究者の話聞くと山梨の事業はすべて信玄一代の仕事にされてるよな
室町や江戸時代の領主はそんなに何もしてないのかよ
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 03:30 ▼このコメントに返信 年賀状でバレるやろ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 03:50 ▼このコメントに返信 3年は無理だとしても、信長は偽情報じゃないかと最初疑ってたな
謙信の死はすぐに信じたのは、当時からそういう人物像だったからなんだろう
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 04:11 ▼このコメントに返信 信玄「ワイの死は3年隠せ…」
3日後
謙信「なんか信玄死んだっぽくて草」
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 04:14 ▼このコメントに返信 家康をボコしてるという事実だけで充分やないか
戦国武将と聞いて一番に思い浮かぶ人物
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 05:03 ▼このコメントに返信 戦術政治謀略全部優れてるけど家のまとめ方や家族との付き合い方が致命的に下手な感じやろか
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 05:17 ▼このコメントに返信 調べれば調べるほど信玄のゴミっぷりを知って嫌いになっていく
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 05:52 ▼このコメントに返信 ビタミンCなら信玄武田
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 06:26 ▼このコメントに返信 尚…わりと早くバレた模様
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 06:41 ▼このコメントに返信 金山パワーで戦しまくったろ！
あ、あかん寿命と金山一緒に付きたわ
ほな…
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 07:13 ▼このコメントに返信 米3
戦争だから、士気高揚させて相手威嚇するのは重要だよ。
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 07:15 ▼このコメントに返信 米20
武田信玄−＞勝頼は、信長みたいに家臣のサラリーマン化、縁地の切り離しを失敗したまま大勢力化したモデルケースみたいな滅び方したなぁとは思う
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 07:25 ▼このコメントに返信 横山光輝という武将のイメージ固めちゃった作家
三國志なんかはもう日本での教科書みたいな扱いだしなあ
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 07:30 ▼このコメントに返信 武田信玄は西へ動くのが遅すぎた。
信濃、駿河 (海や東海道) 奪取はわかるが、
西上野とか戦略的にあまり意味成さない土地じゃん。
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 08:22 ▼このコメントに返信 信玄&謙信「織田と戦う直前に死にました」
🤔
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 09:01 ▼このコメントに返信 こういう細かい発言とかどんな資料を元に裏付けされてるんや
誰かがこいつこんな事言ってたでとか日記に書いてるんか
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 10:47 ▼このコメントに返信 ※27
三国志ならわかるが、横山光輝で戦国武将のイメージが固まったはないわ
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 10:50 ▼このコメントに返信 >>27
かこうじゅん…
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 11:09 ▼このコメントに返信 「この不詳の息子には、3年って言っとけば、1年は持つやろ」
実際は1年持たんかった模様
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 12:57 ▼このコメントに返信 >>20
シンエヴァの碇ゲンドウかな
勝頼は旧版シンジか
しっくり来て草
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 13:32 ▼このコメントに返信 のちの桔梗信玄餅である
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 14:11 ▼このコメントに返信 甲斐の国は山が多くてそんなに裕福になる土壌無かったし
金だって本格的に取れるようになったのも後年の話だしな
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 16:06 ▼このコメントに返信 家康が最も恐れた武将だぞ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 17:39 ▼このコメントに返信 甲斐国は林業と金山頼みだったから、最初は必死で直江津の海運利権を取りに行ったけど謙信に跳ね返され、次は駿河侵攻してこっちは成功。しかしそれと引き換えに北条・徳川との外交関係が最悪レベルにまで悪くなった。しかも駿河現地の軍艦が穴山梅雪であり、穴山は金山のいくつかを所有していたから武田一門ではかなり裕福だったから寝返りは致命傷だった。
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 17:39 ▼このコメントに返信 甲斐とか信濃って複雑な地形の谷間や小盆地ごとに独立勢力あったからな
生半可な性格じゃ統制なんかできなかったんだろうね
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 17:45 ▼このコメントに返信 上杉景勝だけはどうしても人物像が見えない
戦もそんなにうまくないし采配も微妙
政治力も直江任せ
跡目争いでの決断力と強運があるのは確かだけど
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月27日 18:05 ▼このコメントに返信 米38
今川氏真は家康の圧迫受けてたから、今川家支援の名目で軍を入れれば良かったのに
実質保護国化すれば北条との関係も悪化しなかったし
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 00:09 ▼このコメントに返信 >>15
父親が一国まとめ上げてこれからってときに天災が続いてそれを理由に追い出したのが信玄だからな
それ以前の領主はそもそも纏められてない
江戸時代はしらん
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 01:44 ▼このコメントに返信 池田犬作が死んだのはいつ公表するんだよｗ
もう１５年も隠してるぞｗ
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 06:38 ▼このコメントに返信 武田が裏切りまくりなのはご先祖様の新羅三郎から引き継がれたお家芸なので仕方ない
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 09:51 ▼このコメントに返信 わいの先祖が武田信玄に無理矢理レイプされて曹洞宗に改宗させられたから嫌い
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 14:05 ▼このコメントに返信 神仏無視するって織田さんちは元々神職だし熱田のボスだし
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 16:34 ▼このコメントに返信 戦国大名化できなかった時点で武田はほぼ詰みだったからな。
美濃に出るのもギリギリ、占領地もろくに維持できんって勢力だから、とりあえず美濃西方を荒らされても信長は朝倉のほうに注力してたわけやし。
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 16:37 ▼このコメントに返信 米15
逆なんだけどな。
信玄堤なんて、信虎の時代の工事なんよ。
最終的に整備されたのが江戸時代中期。
全方位に敵をつくりすぎて防備に人がとられてたうえ、諸家を家臣化できなかった信玄は大きな工事ができなかった。
家臣化させて労力を割り振りきるようになったのが崖っぷちの勝頼の時代・・・
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 22:42 ▼このコメントに返信 投了よ
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 23:13 ▼このコメントに返信 >どれも二台目は無能やな
むしろ二代目が優秀なケースってあったっけ？
任天堂の山内溥とかも不思議と3代目なんよね
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 23:22 ▼このコメントに返信 まぁ完全に隠し通せ言う事ちゃうやろ。
薄々逝ったと思われても、確証持たれず、相手が生きてるかもと迷えば儲けもん。そんだけ信玄にはネームバリューがあった。それだけや。
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 23:33 ▼このコメントに返信 センゴクの信長の
寺社買収して起請文確認してこい
はなかなか面白い切り口だった
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年02月28日 23:34 ▼このコメントに返信 勝頼は以前は評価低すぎではあったが、反動で最近は逆に評価されすぎ。勝頼有能論のために極端な信玄無能論だすやつが多い。
信長強すぎるから、というよりは御館で北条と揉めた結果、徳川と挟まれたから場当たり的に信長と和睦の道を探っただけ。
勝頼が難しい立場にあったのは分かるが、信玄は裏切り連発しながらも利害と時勢を読んでの根回しが上手いから戦国で良いポジションを保ち続けることが出来た。
勝頼はそれが出来ず、目の前の状況に対応し続けた結果、北関進出して最大版図作ったけど包囲されて詰んだ。維持できん領地に意味ないわ。
長篠で煩い古株逝ってラッキーって、んなわきゃーない。結局、古株抜きにしても国衆制御出来ず一門衆にも裏切られて、まともに信長と戦えんかったんが勝頼。
前線指揮官としては優秀。国主、戦略家としては凡人寄りで運も悪かったけど努力賞。というイメージ。
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月01日 10:33 ▼このコメントに返信 歴史の流れなんて多くの偶然を含む様々な要素が絡み合っての結果だろうし、有能無能を史実から評価するのがそもそも無理よね
たとえば1500年ぐらいから歴史をリスタートしたら今度は織田とかあっという間に退場してるかもしれん
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月01日 15:39 ▼このコメントに返信 長篠の戦いの時点で、織田家領国と武田家領国では
人口比で7倍の差があった。産業革命以前はだいたい人口が
国力のバロメーターだからつまり七倍の敵だったわけで
まあどっちにしろ滅びる運命よな
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月01日 19:05 ▼このコメントに返信 西上作戦の目的は三河や遠江と、できたら尾張や美濃の領土化や、領土化できなくても現地での略奪が目的だったりするのかなって思いました。
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月02日 09:24 ▼このコメントに返信 バレバレなのに
バレてないフリしなきゃならんから
余計に活動が制限された感じ。
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月02日 11:45 ▼このコメントに返信 跡継ぎくらいちゃんと決めとくべきだった
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月08日 00:25 ▼このコメントに返信 毎日、人の嫌がることをする隣の家の爺が突然出てこなくなったら誰だって怪しむ
むしろ、積極的に嫌がらせしろと遺言残さなかった信玄が悪い
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月13日 04:05 ▼このコメントに返信 >>55
言うて長篠時点では謙信も生きてるし、
北条との関係も拗れてない。
7倍の国力差あっても、別にタイマン張ってる訳でも無く、毛利本願寺もおって、東にそんな戦力割けんからワンチャンはあった。
西側の憂いがほぼ一掃されてから、北条と拗れた上で甲江和与とか上手くいく訳ない。
苦し紛れです、って暴露してるようもんだし、織田側のメリットが薄すぎる。