1: ミルテホシン(調整中) [DE] 2023/03/28(火) 16:26:35.25 ID:YhAo0fQl0 BE:279771991-2BP(1500)
イタリアの学者が、カルボナーラのレシピはアメリカのものであり、現在、本物のパルメザンチーズが手に入るのは世界でウィスコンシン州だけだと発言し、大きな波紋を呼んでいます。
パルマ大学のアルベルト・グランディ教授（食品史）は、フィナンシャル・タイムズ紙とのインタビューでこのように発言した。
また、ティラミスやパネトーネは比較的最近の発明であり、ほとんどのイタリア人は1950年代以前はピザの存在すら知らなかったと主張した。
Grandi氏はイタリア料理について大胆な発言をすることで知られているが、イタリア最大の農家組合であるColdiretti社にとっては、彼の最新の主張は、特に政府がユネスコの無形文化遺産の候補として、この国の神聖な料理を推薦していることから、ビスケットを取ったようなものである。
Coldiretti氏は、Grandi氏のインタビューは、象徴的なイタリア料理に対する「超現実的な攻撃」であり、「まさに無形遺産候補になった時」であると述べています。
「想像力豊かな再構築に基づき、最も深く根付いた国の料理の伝統が争われる」と同協会は述べています。
「要するに、カルボナーラはアメリカ人が発明したもので、パネトーネやティラミスは最近の市販品だと言っているのです。特に、パルメザンチーズとアメリカのウィスコンシン州で生産されるパルメザンチーズについては、偽の "メイド・イン・イタリー "チーズの本場であるアメリカのウィスコンシン州で生産されるものであるという仮説まで立てている」と述べています。
Grandiはまた、イタリアの副首相で極右連盟のリーダーであるMatteo Salviniの怒りを買った。彼は長い間、イタリアの国民性の象徴として食べ物を利用してきた。
サルヴィーニはソーシャルメディアへの投稿で、"専門家や新聞は私たちの味覚や美しさを羨ましがっている "と述べた後、"イタリアンを買う、食べる、飲むことは健康、仕事、環境に良い！"と付け加えました。
Italian academic cooks up controversy with claim carbonara is US dish
https://www.theguardian.com/world/2023/mar/27/italian-academic-cooks-up-controversy-with-claim-carbonara-is-us-dish
パルマ大学のアルベルト・グランディ教授（食品史）は、フィナンシャル・タイムズ紙とのインタビューでこのように発言した。
また、ティラミスやパネトーネは比較的最近の発明であり、ほとんどのイタリア人は1950年代以前はピザの存在すら知らなかったと主張した。
Grandi氏はイタリア料理について大胆な発言をすることで知られているが、イタリア最大の農家組合であるColdiretti社にとっては、彼の最新の主張は、特に政府がユネスコの無形文化遺産の候補として、この国の神聖な料理を推薦していることから、ビスケットを取ったようなものである。
Coldiretti氏は、Grandi氏のインタビューは、象徴的なイタリア料理に対する「超現実的な攻撃」であり、「まさに無形遺産候補になった時」であると述べています。
「想像力豊かな再構築に基づき、最も深く根付いた国の料理の伝統が争われる」と同協会は述べています。
「要するに、カルボナーラはアメリカ人が発明したもので、パネトーネやティラミスは最近の市販品だと言っているのです。特に、パルメザンチーズとアメリカのウィスコンシン州で生産されるパルメザンチーズについては、偽の "メイド・イン・イタリー "チーズの本場であるアメリカのウィスコンシン州で生産されるものであるという仮説まで立てている」と述べています。
Grandiはまた、イタリアの副首相で極右連盟のリーダーであるMatteo Salviniの怒りを買った。彼は長い間、イタリアの国民性の象徴として食べ物を利用してきた。
サルヴィーニはソーシャルメディアへの投稿で、"専門家や新聞は私たちの味覚や美しさを羨ましがっている "と述べた後、"イタリアンを買う、食べる、飲むことは健康、仕事、環境に良い！"と付け加えました。
Italian academic cooks up controversy with claim carbonara is US dish
https://www.theguardian.com/world/2023/mar/27/italian-academic-cooks-up-controversy-with-claim-carbonara-is-us-dish
2: ミルテホシン(調整中) [DE] 2023/03/28(火) 16:27:03.10 ID:YhAo0fQl0
>>1続き
グランディの主張は、既存の学術文献から一部引用されたものだとフィナンシャル・タイムズ紙は述べています。カルボナーラについて、彼は食の歴史家で『A Brief History of Pasta』という本の著者であるLuca Cesariの言葉を引用し、カルボナーラは「イタリアで生まれたアメリカ料理」であると述べています。
この料理は、1944年にリッチョーネのアメリカ兵のために、ベーコンと卵の配給品を使ってイタリア人シェフが作ったのが始まりとされています。「イタリア料理は、イタリア料理というよりもアメリカ料理なのです」とGrandi氏はFinancial Times紙に語っています。
パルメザンチーズはエミリア・ロマーニャ地方で作られ、その歴史は12世紀までさかのぼる。
ウィスコンシン州のパルメザンは、パルマのチーズメーカーとは異なり、レシピを進化させることがなかったため、オリジナルのレシピと「現代では完全に一致」しているという。
ピッツァについては、第二次世界大戦前は南イタリアの一部の都市でしか食べることができず、1911年にニューヨークでピッツァだけを提供する最初のレストランがオープンしたと、グランディ氏は語りました。「1970年代の父にとって、ピザは今の私たちにとって寿司と同じようにエキゾチックな存在だったのです」と彼は語った。
この騒動が続く中、Grandi氏は月曜日のLa Repubblicaで、イタリア料理は「あらゆる合理性を超えたアイデンティティーの次元を想定している」とし、彼のコメントに対する「パブロフ的反応」は「意味をなさない」と述べた。
"なぜ多くの人が私を攻撃するのか理解できない "と彼は言った。「私はイタリア料理や製品の品質に疑問を持っているわけではなく、歴史的、文献学的に正しい方法でこれらの料理の歴史を再構築しているのです。
"私の研究により、多くの調理法が過去50〜60年の歴史とアメリカ文化との交流から派生したものであることを示しました。"
グランディの主張は、既存の学術文献から一部引用されたものだとフィナンシャル・タイムズ紙は述べています。カルボナーラについて、彼は食の歴史家で『A Brief History of Pasta』という本の著者であるLuca Cesariの言葉を引用し、カルボナーラは「イタリアで生まれたアメリカ料理」であると述べています。
この料理は、1944年にリッチョーネのアメリカ兵のために、ベーコンと卵の配給品を使ってイタリア人シェフが作ったのが始まりとされています。「イタリア料理は、イタリア料理というよりもアメリカ料理なのです」とGrandi氏はFinancial Times紙に語っています。
パルメザンチーズはエミリア・ロマーニャ地方で作られ、その歴史は12世紀までさかのぼる。
ウィスコンシン州のパルメザンは、パルマのチーズメーカーとは異なり、レシピを進化させることがなかったため、オリジナルのレシピと「現代では完全に一致」しているという。
ピッツァについては、第二次世界大戦前は南イタリアの一部の都市でしか食べることができず、1911年にニューヨークでピッツァだけを提供する最初のレストランがオープンしたと、グランディ氏は語りました。「1970年代の父にとって、ピザは今の私たちにとって寿司と同じようにエキゾチックな存在だったのです」と彼は語った。
この騒動が続く中、Grandi氏は月曜日のLa Repubblicaで、イタリア料理は「あらゆる合理性を超えたアイデンティティーの次元を想定している」とし、彼のコメントに対する「パブロフ的反応」は「意味をなさない」と述べた。
"なぜ多くの人が私を攻撃するのか理解できない "と彼は言った。「私はイタリア料理や製品の品質に疑問を持っているわけではなく、歴史的、文献学的に正しい方法でこれらの料理の歴史を再構築しているのです。
"私の研究により、多くの調理法が過去50〜60年の歴史とアメリカ文化との交流から派生したものであることを示しました。"
12: バラシクロビル(調整中) [US] 2023/03/28(火) 16:32:10.40 ID:6hXkJn2H0
起源説
7: エルビテグラビル(調整中) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/28(火) 16:29:31.08 ID:KVnHYQ3z0
日本にはナポリタンがあるから
11: エンテカビル(調整中) [US] 2023/03/28(火) 16:31:48.44 ID:kuR+hzJR0
レシピが昔のままっていうのは面白いな
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3: アマンタジン(調整中) [JP] 2023/03/28(火) 16:27:53.89 ID:zq8tDGW40
ナポリタンはあんなに否定するのに
141: マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/28(火) 18:32:29.09 ID:dT9e69Kr0
>>3
ナポリタンまずいんだもん
ナポリタンまずいんだもん
146: ドルテグラビルナトリウム(図書館の中の街) [US] 2023/03/28(火) 18:38:03.78 ID:bZqytI+j0
>>141
そうか？
そうか？
148: エファビレンツ(福島県) [US] 2023/03/28(火) 18:40:30.06 ID:HMO+nAZv0
>>146
ナポリタンもカルボナーラもまずいと思う
ペペロンチーノもまずいと思う
ナポリタンもカルボナーラもまずいと思う
ペペロンチーノもまずいと思う
5: ピマリシン(調整中) [US] 2023/03/28(火) 16:28:22.95 ID:RR2FAHtr0
カルボナーラは黄身だけにしろ
13: イノシンプラノベクス(調整中) [US] 2023/03/28(火) 16:33:13.01 ID:GNo/rN420
トルコライスやナポリタンが日本発祥の
食い物であることは世界に誇っていい
ちなみに日本の三大国民食の
カレー、ラーメン、焼肉も
すべて日本が元祖
食い物であることは世界に誇っていい
ちなみに日本の三大国民食の
カレー、ラーメン、焼肉も
すべて日本が元祖
48: マラビロク(調整中) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/28(火) 16:44:44.36 ID:OaYx9bGf0
>>13
トルコライスは名前変えたほうがいいわ
ムスリム多い国名を豚肉料理に付けるって侮辱が過ぎる
トルコライスは名前変えたほうがいいわ
ムスリム多い国名を豚肉料理に付けるって侮辱が過ぎる
67: エムトリシタビン(調整中) [FI] 2023/03/28(火) 16:52:53.87 ID:2en5MewW0
>>48
トルコって日本での発音でしょ
オランダとかと一緒で
本場の人には分からないからｵｹ
トルコ風呂騒動は日本人が自ら騒いだのが発端だし
意識高い系はもうたくさんわよ
トルコって日本での発音でしょ
オランダとかと一緒で
本場の人には分からないからｵｹ
トルコ風呂騒動は日本人が自ら騒いだのが発端だし
意識高い系はもうたくさんわよ
90: ペンシクロビル(調整中) [JP] 2023/03/28(火) 17:20:03.85 ID:+AvIrs+20
>>67
トルコ風呂はトルコ人留学生が騒いだのがきっかけ
トルコ風呂はトルコ人留学生が騒いだのがきっかけ
性風俗用語としてのトルコ風呂（トルコぶろ）は、かつて日本で個室付特殊浴場の名称として用いられていた。今日では「ソープランド」と改められた。
「トルコ風呂」は字義どおりにはトルコ風の浴場という意味で、一般的には中東の都市でみられる伝統的な公衆浴場であるハンマームを指す。しかし、日本では1953年頃に現れた個室式特殊浴場を指す性風俗用語として定着し、1984年にトルコ人留学生の抗議運動をきっかけに「ソープランド」と改称されるまで用いられた。
トルコ風呂 (性風俗) - wikipedia
「トルコ風呂」は字義どおりにはトルコ風の浴場という意味で、一般的には中東の都市でみられる伝統的な公衆浴場であるハンマームを指す。しかし、日本では1953年頃に現れた個室式特殊浴場を指す性風俗用語として定着し、1984年にトルコ人留学生の抗議運動をきっかけに「ソープランド」と改称されるまで用いられた。
トルコ風呂 (性風俗) - wikipedia
20: リバビリン(調整中) [AR] 2023/03/28(火) 16:35:09.38 ID:3OBec9jq0
カルボナーラ＝アメリカ
ナポリタン＝日本
ピッツァ＝韓国
ナポリタン＝日本
ピッツァ＝韓国
27: メシル酸ネルフィナビル(調整中) [DE] 2023/03/28(火) 16:37:44.28 ID:GX9KbbCz0
スモークチーズで作ると美味いらしい
32: イノシンプラノベクス(調整中) [GB] 2023/03/28(火) 16:39:33.76 ID:d+K+8+wE0
イタリアを旅していて現地の友人になんじゃそりゃと言われた日本の食べ物
フランクフルト
ドリア
ナポリタン
ドリアに関して言えば「それは北イタリアに多い名字だぞ」と
日本人からしたら海外に「タカハシ」や「サイトウ」と名付けられたわけのわからない日本料理が存在するようなイメージかな
フランクフルト
ドリア
ナポリタン
ドリアに関して言えば「それは北イタリアに多い名字だぞ」と
日本人からしたら海外に「タカハシ」や「サイトウ」と名付けられたわけのわからない日本料理が存在するようなイメージかな
39: ネビラピン(調整中) [US] 2023/03/28(火) 16:42:09.92 ID:Qhqmgmyp0
>>32
ドリアはフランス語らしいが
ドリアはフランス語らしいが
ドリアは、フランス語「doria」からの外来語。
フランス・パリのレストランが創作した料理で、イタリア・ジェノヴァの名家「ドリア一族」のために作られたものであったことから、こう名づけられた。
ドリア／doria
フランス・パリのレストランが創作した料理で、イタリア・ジェノヴァの名家「ドリア一族」のために作られたものであったことから、こう名づけられた。
ドリア／doria
33: レテルモビル(調整中) [US] 2023/03/28(火) 16:40:50.15 ID:KwancZky0
イタリア人シェフが作ったならイタリア料理なんじゃないか
34: ドルテグラビルナトリウム(調整中) [US] 2023/03/28(火) 16:40:53.94 ID:bZqytI+j0
タラコソースシシリー風は？
38: アメナメビル(調整中) [JP] 2023/03/28(火) 16:42:07.29 ID:Ddw158xG0
>>34
ＴＶの企画でイタリア人に喰わせたらすげーウケてたよ
ナポリタンはみんなキレてたｗ
ＴＶの企画でイタリア人に喰わせたらすげーウケてたよ
ナポリタンはみんなキレてたｗ
44: バラシクロビル(調整中) [NL] 2023/03/28(火) 16:43:27.66 ID:J4Okjw+q0
>>38
魚卵のパスタは馴染み深いんだろうな
魚卵のパスタは馴染み深いんだろうな
53: リトナビル(調整中) [US] 2023/03/28(火) 16:46:18.61 ID:g86nWWct0
トマトソースしか食べない
59: リルピビリン(調整中) [US] 2023/03/28(火) 16:49:43.59 ID:YWa9/Yx40
>>53
そのトマトだってもともとは南米原産だよね
そのトマトだってもともとは南米原産だよね
54: オムビタスビル(調整中) [CN] 2023/03/28(火) 16:47:31.75 ID:zGkvfJIu0
カルボナーラ（アメリカ）
スープカルボナーラ（日本）
イタリアのでるまくおまへんえ
スープカルボナーラ（日本）
イタリアのでるまくおまへんえ
60: ドルテグラビルナトリウム(調整中) [FR] 2023/03/28(火) 16:51:02.12 ID:nEPV4zAu0
一時期はよく作ってたけど卵もチーズも高いし高級料理になってしまった
65: ダクラタスビル(調整中) [US] 2023/03/28(火) 16:52:31.66 ID:mD1lo25s0
チーズ高いよな
うちもカルボナーラ作らなくなった
うちもカルボナーラ作らなくなった
68: イドクスウリジン(調整中) [US] 2023/03/28(火) 16:53:02.56 ID:ol+3ffjR0
クレアおばさんのシチュを使ってカルボナーラモドキを造ることがあるけど
うまい
うまい
78: アメナメビル(調整中) [NL] 2023/03/28(火) 17:00:42.61 ID:46aYO10e0
カルボナーラってなんかおやつ食ってるみたいでな
80: イノシンプラノベクス(調整中) [JP] 2023/03/28(火) 17:04:41.26 ID:fOHXiX6d0
たらこクリームが一番うまいと思う
次点でたらこパシタ
カルボナーラもきらいじゃないけどたらこには勝てない
次点でたらこパシタ
カルボナーラもきらいじゃないけどたらこには勝てない
82: ドルテグラビルナトリウム(調整中) [US] 2023/03/28(火) 17:10:14.91 ID:RMB2lPDm0
アンチョビ（100均）をトッピングしたペペロンチーノを一生食ってるわ
これ最高過ぎん？
これ最高過ぎん？
99: レテルモビル(調整中) [GB] 2023/03/28(火) 17:29:06.07 ID:yU0Hzo3d0
>>82
煮干し使え同じ味
煮干し使え同じ味
87: ポドフィロトキシン(調整中) [TW] 2023/03/28(火) 17:16:16.18 ID:7ihVtUpW0
スパゲティはベペロンチーニ派だわ
89: コビシスタット(調整中) [US] 2023/03/28(火) 17:19:21.69 ID:p7GJIlWd0
パスタはボロネーゼかペペロンチーノだな
111: ビダラビン(調整中) [DE] 2023/03/28(火) 17:40:15.78 ID:X+fNyvEF0
明太子一択
114: ビクテグラビルナトリウム(調整中) [FR] 2023/03/28(火) 17:47:42.82 ID:wWar4qSg0
テレビで伝統ある店で出すカルボナーラみたいなのやってたけどアメリカの料理だったのか
127: リトナビル(調整中) [DE] 2023/03/28(火) 18:12:37.35 ID:hJhYNxtj0
クリーム系のカルボナーラはアメリカじゃね？
129: ネビラピン(調整中) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/28(火) 18:14:03.86 ID:MA7pqMJw0
俺もうバターとブラックペッパーでいい
137: ホスカルネット(奈良県) [US] 2023/03/28(火) 18:27:12.78 ID:Tw1RsGTS0
俺は明太バター醤油パスタで十分や
143: エルビテグラビル(東京都) [US] 2023/03/28(火) 18:34:00.74 ID:zBtE7jPx0
俺はいまだに正解のカルボナーラを知らない
もしもファミレスとか冷凍パスタのそれが本物のカルボナーラだ！というのなら
俺様もカルボナーラくらい食べたことがあるんだぞ！と公言したい
もしもファミレスとか冷凍パスタのそれが本物のカルボナーラだ！というのなら
俺様もカルボナーラくらい食べたことがあるんだぞ！と公言したい
151: ジドブジン(茸) [DE] 2023/03/28(火) 18:45:08.01 ID:/XNHt96H0
>>143
1.スパゲッティを普通に茹でる
2.フライパンでベーコンとたっぷりの黒胡椒を炒める
3.一人前2個の溶き卵に粉チーズを山盛りに入れる
4.麺が茹で上がったら湯を切ってフライパンに入れて和える
5.皿に盛ったら3をぶっかけてよく混ぜて食す
これで誰がなんと言おうと王道のイタリアのおかんが
家で作るメシになる
1.スパゲッティを普通に茹でる
2.フライパンでベーコンとたっぷりの黒胡椒を炒める
3.一人前2個の溶き卵に粉チーズを山盛りに入れる
4.麺が茹で上がったら湯を切ってフライパンに入れて和える
5.皿に盛ったら3をぶっかけてよく混ぜて食す
これで誰がなんと言おうと王道のイタリアのおかんが
家で作るメシになる
154: ミルテホシン(ジパング) [US] 2023/03/28(火) 18:47:36.40 ID:WgXI5zyf0
日本人ならかまたまにして食え
88: パリビズマブ(調整中) [US] 2023/03/28(火) 17:16:20.47 ID:Atqj66As0
アメリカ人向けにイタリア人がイタリアで作ったってこと？
ならイタリア料理じゃん…意味わかんない
ならイタリア料理じゃん…意味わかんない
37: コビシスタット(調整中) [AR] 2023/03/28(火) 16:41:38.27 ID:ktJ2KAwo0
伝統料理は当然ながら改良されたレシピに劣る
◆【悲報】お笑い芸人、「水」に近づいてはいけなくなってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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◆【速報】ロシア軍、ウクライナ東部バフムトで攻勢から「防御重視」へ移行！！
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引用元: https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1679988395/
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:19 ▼このコメントに返信 >>99
舌腐ってんのか？？？
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:20 ▼このコメントに返信 旭日旗にケチをつける仕事してる半島の某教授みたいなのがよその国にもいるだけの話じゃね
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:20 ▼このコメントに返信 起源説って韓国だけではなかったのか（困惑）
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:23 ▼このコメントに返信 でも今のアメリカのカルボナーラって生クリーム入れるじゃん
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:23 ▼このコメントに返信 美味いからどっちでもええわ
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:25 ▼このコメントに返信 おいしそ〜
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:25 ▼このコメントに返信 日本のカレーはイギリスから入って来たみたいな話であって、どこから来たかじゃなくルーツが大事ってだけよ
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:29 ▼このコメントに返信 あくまでも「パルメザンチーズ」を使ったカルボナーラな
イタリアではパルメザンチーズ使わないから
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:32 ▼このコメントに返信 ナポリタンはマジで許せない味 昭和の人間いなくなれば消えると信じたい
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:33 ▼このコメントに返信 カルボナーラって黒胡椒のパスタやろ。
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:37 ▼このコメントに返信 >>9
ウインナー入っているか否かで全然違うから気をつけて
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:38 ▼このコメントに返信 ＞この料理は、1944年にリッチョーネのアメリカ兵のために、ベーコンと卵の配給品を使ってイタリア人シェフが作ったのが始まりとされています
ナポリタンも戦後に日本のシェフが進駐軍のアメリカの将校の為に配給品を使って作ったのが始まりやしな
経緯も時期も似てる
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:41 ▼このコメントに返信 イタリア料理をアメリカ風にアレンジしたってことだろ？
アメリカ風イタリア料理ってだけじゃね。
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:48 ▼このコメントに返信 南朝鮮じゃあるまいし、起源云々とかマジで気にしてるイタリア兄貴居るの！？
コリアは起源主張からのイチャモン文化侵略諸々あるから同一にしちゃイカンのは解るがｗ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月30日 23:53 ▼このコメントに返信 >>7
日本のカレーは、イギリスの海軍から伝わったものがルーツだわな。
インドの料理をイギリス風にカスタマイズしたものが日本に伝わって広がったんよ。
変にインド風に凝ってスパイスぶち込むと、なんか普段の日本のカレーとは違った感じになってしまうのはそういうこと。
日本のカレーはイギリス経由した故に、インドのそれとは別モンなんよね。
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:00 ▼このコメントに返信 地獄行きだ
死ぬほど罪深いね
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:02 ▼このコメントに返信 アメリカ絡みなのが気に入らんのかね
その程度が気に入らんなら食わなきゃいいんよ
他になんぼでもパスタあるやん
18 名前 ： スリッピン投稿日：2023年03月31日 00:03 ▼このコメントに返信 なんとなくイタリア料理はフランス料理と同じようなものだと思ってたが、歴史的、文化的な洗練さでは全く比べものにはならんのやな。というかフランス料理が異常なだけなのかもしれんが。
それに大衆料理という観点から言えば、いわゆる伝統料理という範疇からはズレが生じるのはしゃーないのではなかろうか。日本だって、蕎麦を未だに「蕎麦切り」にして食ってる奴はいない。落語の「時そば」に出てくる「しっぽく」は今では蕎麦屋からは消えたメニューだ。
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:04 ▼このコメントに返信 >>1
つまり売春卜ンキンと同じごうかん朝鮮の『起源』主張
つまり売春朝鮮と同じごうかん卜ンキンの『元祖』主張
つまり売春卜ンキンと同じごうかん朝鮮の「マジンガーZはパクりニダ」主張
つまり売春朝鮮と同じごうかん卜ンキンの「京都桜餅は偽物ンダ」主張
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:11 ▼このコメントに返信 イタリア人がイタリアでアメリカ人向けに作ったって言うのならイタリア料理だろ
他所から来た人が食べやすいよう地元の料理を改良したら、それがいつの間にか地元の料理として根付いていたっていうのは不思議なことじゃない
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:11 ▼このコメントに返信 確かにベーコンはイタリアのイメージじゃないな
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:16 ▼このコメントに返信 ３行で
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:29 ▼このコメントに返信 アメリカ人向けに作ったとしてもイタリアでイタリア人が作ったならイタリア料理だと思うな
パルメザンチーズにしろ、レシピが同じでも土地が違うという問題は決して小さい要素ではないと思う
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:30 ▼このコメントに返信 仕方ない
間を取って韓国起源だな
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:43 ▼このコメントに返信 カルボは中華だし+ネギで完成する
醤油もオケ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:49 ▼このコメントに返信 言うほど起源の話か？歴史的事実並べてるだけなんだろ？
逆にイタリアが強硬に自分のものって言い張ってるだけな気するが
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:53 ▼このコメントに返信 >>23
シャンパンみたいに厳格な定義付けされて、これ以外はカルボナーラ名乗るなってされるのが気に食わないとかかもしれん
そうなるとレシピに忠実な〜て意味も変わってこないか
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 00:58 ▼このコメントに返信 >>20
韓国人みたいなこと言うね
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 01:00 ▼このコメントに返信 >>19
日本語喋れないニダか？ｗ
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 01:06 ▼このコメントに返信 バターでパンチェッタを炒めて、白ワインと削ったペコリーノロマーノをぶちこむ
卵黄1個分と全卵1個分をまぜまぜして塩で味を調える
茹でたスパゲティー（1.7�舒幣紊梁戚諭砲鬚屬辰海�
軽く火を通してクリーム状になったら黒コショウをがりがりぶっかけて食う
イタリアに住んでた頃にイタリア人シェフが作ってた
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 02:15 ▼このコメントに返信 何ならナポリタンをイタリア起源にしていただきたい
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 03:06 ▼このコメントに返信 そもそもイタリア人がイタリア人になったのも割と最近だしな
近代までは複数の国に分かれてバラバラだったわけで
おかげで食文化のバリエが広いんだろうが
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 04:58 ▼このコメントに返信 イタリアはレシピからちょっとでも外れるとぎゃあぎゃあうるさい超保守的
中華とかフレンチが色々進化してるのに
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 06:15 ▼このコメントに返信 トマトとかバジルとかも元々イタリアの野菜じゃないし、今のイタリア料理になったのっていつごろなのか気になる
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 06:36 ▼このコメントに返信 >>19
日本語変だぞチョンコロレス乞食🤣
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 07:47 ▼このコメントに返信 重たくておっさんには辛いと思ったらそういう事か
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 08:06 ▼このコメントに返信 >>14
イタリア料理をユネスコ登録を目指してるみたいだから、起源についてはかなり意識しないといけないだろうね。アピールのために使った料理が近代の他国起源でしたってなったら困るよね。
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 09:11 ▼このコメントに返信 ベーコンではなくグァンチャーレなどのプロシュートをブロックから切り取ったものを、粉状のパルメザンチーズではなくナチュラルのハードチーズを削って使うこと
卵については、卵黄のみでも、全卵でも、白身と卵黄の割合を変えたものでもいいが、生クリームやミルクは使わない
必ず最後に粒黒胡椒を挽いたものを振りかけること
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 12:36 ▼このコメントに返信 元祖の国では元々の風習とかやり方とかが廃れて
辺境で残るってのはわりとよくある。
抹茶にして点てて飲むやり方とかお屠蘇を飲む風習とか。
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 13:53 ▼このコメントに返信 戦後のイタリアの食糧事情なんて日本と変わらんかったんで、米軍レーションのチーズとベーコン使ったに決まってるんやで。
イタリアがイキってペコリーノチーズとパンチェッタしか認めんとか言ってるけど。
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 16:44 ▼このコメントに返信 アメリカのものって何
イタリアの料理をアレンジするとその国の料理になるって理屈ってそれ必要？
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年03月31日 23:59 ▼このコメントに返信 ナポリタンも進駐軍の残飯が起源やで