1: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:27:26.50 ID:4hUV1RLv0　
男性側の所感だと男が女側を性的に意識しないという状況はほぼあり得ないというのが大半だと思うけど、一旦それはどうでもよくて、何故女側がここまで男女の友情が成立しないことを否定したがるのかがわからない



2: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:29:07.39 ID:2jfcaeZda
よほどのブスならあり得る

3: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:29:43.26 ID:nKRmJIse0
やれないぐらいのブスならありえるやろ

4: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:29:50.81 ID:t2SzJ4+k0
めっちゃ昔からの知り合いなら割とある

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5: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:30:10.20 ID:DrDCxagJa
成立するやろ
元カノとセフレになって普通に仲良くしてるとか珍しくないと思うけど

16: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:35:09.84 ID:4hUV1RLv0　
>>5
そこからセックスが消えたら男側には友情を維持するモチベーションは無くなるぞ

23: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:36:52.52 ID:GXBKh2ZJ0
>>16
セックスにそんなにたいそうな意味なんてないだろ

26: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:38:55.42 ID:4hUV1RLv0　
>>23
そのレスで何を主張したかったのかはよくわからないけど、男性が「性欲が絡まない男女関係」を維持することに意欲的になる状況は相当特殊やと思う

39: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:43:04.15 ID:GXBKh2ZJ0
>>26
普通に人として一緒にいて楽しければ維持したくなるだろ

6: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:31:03.74 ID:o+V6G/1B0
てことは男側が我慢すれば成立するってことやん

7: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:31:06.39 ID:4hUV1RLv0　
「男は女をやれるかどうかという尺度でしか見ていない」という事実があったとして、何でそれを否定したがるのかがわからない
別に男性側が優位ってわけじゃなくて女側も男を金蔓としてしか見ていないってこともあるし

9: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:33:07.11 ID:FnwQDFlgM
都合の良い男は存在するっていう幻想にすがってるんやろ

10: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:33:07.27 ID:EGpxbpxSM
女は男の性欲が嫌いやから
周りに親しい男おったらそいつらに性欲あると思うと嫌悪感出るからや

11: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:33:42.34 ID:4hUV1RLv0　
「女は男との友情に憧れを持ってるけど、男は女との友情に価値を見出さない」というのが根本にあるんだろうな
この点に関して言えば確かに男側が比較優位だから、コンプレックスを刺激されるのもわかる

12: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:34:04.73 ID:tzNiqezV0
好みじゃなかったら全然余裕

13: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:34:21.65 ID:GXBKh2ZJ0
実際は女の方がなんか途中からガッついてきて関係が終わる

18: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:35:27.54 ID:f7W8iHlj0
なお彼氏が女と2人で遊ぶのは許さん模様

20: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:35:49.60 ID:UVMdRoNg0
これって要するに成立する奴と成立しない奴がいるだけだよね
成立する同士なら友情はあり得るけど片方が誰でもやれるような奴なら成立しなくなる

33: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:41:09.77 ID:4hUV1RLv0　
男女の友情は成立しない説に男性が反論するときは、「別にセックス目当てでもそれは友情のひとつの形だろ」っていう論調になるんだけど、女さんが反論するときは「無条件で同性と同じように男女のは成立する」って論調になるんだよな

42: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:43:50.08 ID:mCry2BgK0
>>33
女友達は便利な言葉でよく使ってるけど、女→男の友情とは別やね
お前さんの言う通りや

49: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:47:28.64 ID:NqvIX1OP0
>>33
男は女を仕留める所でゴールだから種しこんで気持ちいいだけで終わりだけど
女はそこから生死の危険が絡む妊娠、子育てが始まるからそらセックスに対する価値観が違うよ

36: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:41:48.96 ID:prb4H9o/0
なんでそんなに否定するのかわからない
って成立してる(またはそう思ってる)やつからしたら当然の話だろ
男女間の話じゃなく何事においても
イッチが成立しない　ってスレ立てて主張してるのも全く同じ理由や

38: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:43:02.41 ID:7o8QFVMe0
「友達として居心地良くて好き」と
「それはそうとしてセックスはしてみたい」は両立するわ
性的に感じたら友達じゃないってのは暴論

50: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:47:56.02 ID:4hUV1RLv0　
>>38
せやな
多分女さんからしたら、どんなに気が合って性別とか関係なく一緒にいて楽しいと思えるような男友達でも、頭の片隅に「ヤれるかも」という打算が欠片もない、ということはあり得ない、というのが絶望の情報なんやろうな

40: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:43:09.08 ID:VNnsUcM9a
イッチの頭がチンポに支配されとるだけやん

41: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:43:22.28 ID:276B52Sc0
女が言う男友達ってアタシのことを女の子扱いしてくれるけどセックスは求めてこない男や
セックスや恋愛はしないけど女の子扱いしてねって主張だからそら無理やろと

46: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:46:50.40 ID:g2TKj+QQ0
ホモにも女友達いる
はい論破

48: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:47:17.95 ID:prb4H9o/0
大体交遊関係が狭すぎるんだわ
女友達がいないって白状してるようなもんやろ

54: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:48:26.78 ID:CVyUltIo0
でもそういう女さんがイケメンセックスされると途端に彼女面するんだよね…

63: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:51:14.20 ID:T1h6Nnv+0
友達のブスな彼女とかは友情成立するわ

67: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:53:03.34 ID:NqvIX1OP0
>>63
ワイはブスの女って時点で友達づきあいも無理やわ
ただの知人やで

86: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:57:57.15 ID:T1h6Nnv+0
>>67
性欲枠と友達枠は別で取らん？
ニキで言う知人がワイの友達枠なんかもな

100: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:00:15.28 ID:NqvIX1OP0
>>86
ちゃうな
性的関係と言うのは逃れない征服被征服の関係が厳然としてあるんや
男が男に対して友達と言う時と同じような関係性を女には絶対持てん
やれる女かやれない女か
それだけや

64: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:51:32.13 ID:4hUV1RLv0　
「ぬいぺに」が云々ってのは表層的な話なんよ
根本は「女さんだけが男女の友情に価値を感じている」という不均衡なんよ

69: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:54:02.20 ID:4hUV1RLv0　
「性欲の絡まない男女関係に価値があると思っている」
↓
男友達に静的対象として見られることが我慢ならない（ので否定したがる）←これがぬいぺに

77: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:55:52.72 ID:jT079p8U0
ワイ成立する派なんやが
男との友情と女との友情って別もんやろ
友情の間にセックスがあってもよくね？

84: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:57:05.71 ID:7o8QFVMe0
>>77
そうよね
友情の捉え方が違うだけ

87: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:57:57.33 ID:FBsR1biR0
異性の知人はいれど友達はマジでおらん
てか友達認定していいのか分からんが正しいわ

91: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 22:58:36.85 ID:F2U9weWA0
母親に欲情しないのとおなじで特定の条件下ではありうるのかもしれない

104: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:01:09.01 ID:NMbP5HK90
めっちゃ仲良い女友達おったけど結局セックスしてからグズグズになったわ

135: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:06:04.46 ID:fCh7N9sT0
>>104
セフレ化失敗した場合はそうやな
俺も何人かとそうなった事ある
初めて手を繋いでからエッチする時ぐらいまではめっちゃ盛り上がるけど、最終的な着地点としてこれから付き合っていくかどうかorセフレ関係になるかをハッキリさせられなかった場合

早い段階でお互いに付き合う特別な人ができるまではこの関係を楽しもうとハッキリ話をできていればセフレとして続くんやけどな

116: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:02:45.56 ID:0gtX1pAGM
興味の対象が違いすぎるからせんなぁ

122: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:04:00.67 ID:4hUV1RLv0　
疑問: なぜ女性は「男女の友情は成立しない」という説を否定したがるのか？
途中釣られて脇道に逸れたが、男女の友情が実際に成立するかどうかは主旨ではない
これは女さん側だけが性欲の絡まない男女関係に憧れを抱いていて、男側には十中八九性的な打算があるという事実が屈辱でならないので、必死になって否定したがるというのが根本やろう

133: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:05:53.16 ID:Jw+KTM330
>>122
「必死になって否定したがる」って点で言えばこのスレが象徴してる通り「男は必死になって男女の友情を貶して否定する」方が多いんやない

145: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:07:33.92 ID:DYL6QOgZ0
>>122
憧れというか穴以外の魅力で友情関係が成立してるんだ！って思いたいんやろな
ハードかソフトで言ったらソフトで評価して欲しいのが女さんや

176: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:12:44.96 ID:4hUV1RLv0　
>>145
あー、何かすっきりしたな
前提として男尊女卑的な世界観に身を置いていることが原因なんやな
男性が能力的にも権力的にも優位であると根深く信仰されている社会において、「男性に性的魅力以外で認められること」に価値が発生するんや
なるほどなるほど

134: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:05:54.20 ID:4hUV1RLv0　
「何故女側だけが性欲の絡まない男女関係に価値を見出すのか」という疑問が残るけど、多分文化的なものよりは本能的なものが関係してるんやろな

198: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:18:35.07 ID:4hUV1RLv0　
>>134
これの結論が>>176

165: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:10:54.06 ID:V4pBOIpo0
一緒にオンラインでゲームやるだけの仲やが友情とは言わんのか？

184: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:14:38.60 ID:fCh7N9sT0
>>165
ゲーム仲間か
まあ友達やろうけどその程度の付き合いまで友情って表現したくなるぐらい他に友達おらんのか？って思ってまうわ

195: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:17:57.99 ID:NMbP5HK90
正直友達とのセックスてめっちゃ楽しい

200: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:19:09.54 ID:Jw+KTM330
そもそも女が女全員スレタイみたいなこと思ってんのか

219: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:23:35.83 ID:fCh7N9sT0
>>200
これまでの経験では3割ぐらいは男女の友情はある派
否定派は大抵元カレを含めたセフレ経験ありの女
まあ継続的ではなくても元カレとわざわざ連絡取ってるのに話だけで終わるなんてのはまあ少ないやろ
自分が元カレの立場で元カノから連絡があって会う事になって話だけで終わった割合考えたら分かるわな

202: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:19:53.93 ID:GuWhG1Ge0
女側が男女の友情最高！とか言って
LINEも毎日のように送ってきたくせに
彼氏できると露骨に連絡途切れるのほんまクソ

233: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:26:09.26 ID:fCh7N9sT0
>>202
そんなもんやで
だからセフレとしての関係やと女側に彼氏ができるまでの時限関係やなって男は割り切れるし、自分に彼女ができた時には都合良くグッバイできる

215: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:22:44.19 ID:Q4lPLKxf0
ブス同士ならガチでありえる
それ以外はなし
セックスありきの友情

221: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:23:54.81 ID:eoYGydyq0
>>215
ブスの度合いにもよる

よっぽどブスじゃない限りヤレるならヤリたいわ

222: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:24:05.49 ID:dE3jdrp5p
>>215
そいつが突然お前好みに整形したり変身したら？

はい論破

218: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:23:20.46 ID:g5aoGwRk0
ワイの友達ブスやからめちゃ成立してるわ
ギリやれる人もいるけどギリやれるくらいやと間違いは起きない

242: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:28:50.80 ID:EW0BQlskr
友情に夢見すぎだろ
所詮友達も彼女も同格の奴としか絡まない

260: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:33:32.70 ID:E2CZaRof0
ワンチャンのためにとりあえず友達にしておくよな

299: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:44:28.83 ID:7dgFsn+I0
女の子「男女の友情は成立する！」
ワイくん「僕と友だちになろ🤟🤓」
女の子「あ、大丈夫です😨」

これが現実

323: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:50:15.97 ID:0Jq+v0cDp
普通に成立するやろ
異性全員に恋するんかお前ら

329: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:53:25.83 ID:mCry2BgK0
>>323
少なくても同性と全く同じ対応はしないで
別にやりたいとかものにしたいじゃなくて尊重すると言うべきか
少なくてもワイの周りの女は容姿も比較的それなりやから女としての魅力0は無理やな

361: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 00:08:13.70 ID:Z1PmQwPiM
>>323
一緒にいても全く楽しくない相手との友情が何で成立すると思うんや

331: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:54:30.06 ID:jIqVkTrX0
でもお前らそもそも同性の友情すら成立したことないじゃん

332: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:54:54.71 ID:2jfcaeZdM
>>331
やめてください

341: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:59:11.93 ID:Q8Vjrak5p
女側が気を使わずに接する事は可能かもしれんが
男側が配慮しないで接するのは無理

343: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 00:00:00.24 ID:KnVy+JYu0000000
極論やけど女ってそもそも女とも友情が成立してなさそう

354: それでも動く名無し 2023/07/06(木) 00:04:26.12 ID:wd5C5385M
男女問わずこういうのにやたらこだわっとる奴って友達いなそうよな

337: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 23:57:33.86 ID:68J3aSGJ0
人間としての魅力とか一緒にいる楽しさとか考えたらやっぱ同性が一番だもんなぁ



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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1688563646/