1: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:10:45 ID:kJ9Q
A「コンテンツにファンが増えるのを嫌がるのは理解できない」
B「内容が変わる事があるから嫌ってのはある」
A「でも人がいないと終わるじゃん」
B「終わったらダメなんか?」
A「続いたほうがええやろ」
B「続くことで失われる物がある」
A「具体例は?」
B「否定したいだけのやつに教えない」
A「言えないってことは妄想だろ」
B「内容が変わる事があるから嫌ってのはある」
A「でも人がいないと終わるじゃん」
B「終わったらダメなんか?」
A「続いたほうがええやろ」
B「続くことで失われる物がある」
A「具体例は?」
B「否定したいだけのやつに教えない」
A「言えないってことは妄想だろ」
5: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:13:01 ID:fYeU
良いものを作りたいってのから儲かるやんこの路線!になっちゃう
7: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:13:49 ID:Txhu
>>5
最近減った気がするけど大ヒットすると終わらせられなくて引き延ばしたりはよくあったと思うわ
最近減った気がするけど大ヒットすると終わらせられなくて引き延ばしたりはよくあったと思うわ
8: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:14:26 ID:wYJq
ワイは好きなコンテンツが売れずに終わっても泣いたし
変わり果てた姿(ソシャゲ等)になって泣いたこともあるぞ
白黒正しいとか付けようとするな
変わり果てた姿(ソシャゲ等)になって泣いたこともあるぞ
白黒正しいとか付けようとするな
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6: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:13:44 ID:kJ9Q
この「長く続く方がいい」と「良い状態で終わった方がいい」ってのが対立するのが良くわからん
9: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:14:29 ID:JwSG
A「具体例は?」
B「否定したいだけのやつに教えない」
草
B「否定したいだけのやつに教えない」
草
17: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:15:52 ID:MZGK
>>9
この論法が意味不明すぎて嫌い
この論法が意味不明すぎて嫌い
19: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:16:17 ID:vr7L
>>17
どうせ否定されるから〜みたいな感じやろか
どうせ否定されるから〜みたいな感じやろか
12: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:14:43 ID:MTEN
次スレはあったほうがいいのか無い方がいいのか論争と同じや
13: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:15:08 ID:kJ9Q
>>12
確かに
確かに
14: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:15:29 ID:wYJq
強いて言えば商業的には売れれば正義や
作品的には原作者やらメインのクリエイター陣が正しいと思うことが正義や
作品的には原作者やらメインのクリエイター陣が正しいと思うことが正義や
20: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:16:23 ID:kJ9Q
>>14
商業的な立ち位置ってワイら消費者にはほとんど関係ないよな
業界がなくなると娯楽が減るというデメリットがあるものの
同じものが続く必要は無いわけで
商業的な立ち位置ってワイら消費者にはほとんど関係ないよな
業界がなくなると娯楽が減るというデメリットがあるものの
同じものが続く必要は無いわけで
23: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:17:29 ID:wYJq
>>20
別に方向転換するなら喜んで反転アンチしたるわって話やしな
別に方向転換するなら喜んで反転アンチしたるわって話やしな
16: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:15:34 ID:IW0n
やりたいことやるなら儲けたらあかん勢に付き合うクリエイターはアホや
18: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:16:02 ID:wYJq
新作ソシャゲやめようや
24: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:17:33 ID:lqJI
消費者にとって続くことに意味はない
作品がいいものであることが意味があるもちろん良いまま続けばそれが一番いい
作品がいいものであることが意味があるもちろん良いまま続けばそれが一番いい
28: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:18:45 ID:kJ9Q
>>24
良いまま続くのが良いかどうかも別やと思うで
どうせ飽きるわけやし新しくて良いものがどんどん出てくる方が良いかも知れない
良いまま続くのが良いかどうかも別やと思うで
どうせ飽きるわけやし新しくて良いものがどんどん出てくる方が良いかも知れない
26: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:18:15 ID:wYJq
ワイはコーエーテクモに言っている
もっと言うとガストに文句を言ってる
見てるか?
もっと言うとガストに文句を言ってる
見てるか?
32: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:19:31 ID:Txhu
>>26
エスカとロジー好きやったわ
ライザも良かったけど流石に使い過ぎたように思う
エスカとロジー好きやったわ
ライザも良かったけど流石に使い過ぎたように思う
41: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:20:23 ID:wYJq
>>32
言うてライザをな、ちゃんと3できっちり終わらせた点はええの
なんやあのソシャゲは
言うてライザをな、ちゃんと3できっちり終わらせた点はええの
なんやあのソシャゲは
35: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:19:45 ID:ceyX
途中まで一般論で話してるのにいきなり具体例求めるのはいいがかりなんだよなぁ
46: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:21:03 ID:VrM3
コンテンツなんていくらでもある中で、わざわざ否定しにそこへ行くのかね
48: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:21:48 ID:wYJq
いや消費者目線でも
続いて欲しい、と、新しいものが出てきて欲しい、は両立やろ
続いて欲しい、と、新しいものが出てきて欲しい、は両立やろ
57: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:23:34 ID:a1lU
続いてほしいって気持ちも分かるし続編出して駄作なら出すなって意見も分かるから何とも言えん
60: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:24:08 ID:wYJq
>>57
ほんこれ
ほんこれ
66: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:25:36 ID:VrM3
庵野に「サボってねぇでエヴァやれ」ってずっと言ってた連中とかな
76: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:27:01 ID:xtOY
続くの嫌なら続編触れなけばいいだけやし
続いてほしいやつ優先するやろ
続いてほしいやつ優先するやろ
79: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:27:54 ID:VrM3
人気作であればあるほど次回作の期待値が高いのはしゃーないやろ
89: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:30:19 ID:yA4s
どっちの意見でもそれに沿ってコンテンツが成功した方が正しいんちゃうか
95: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:31:03 ID:VrM3
近年、ゲームは制作費が嵩む一方やから
どうしても課金ありきになっちゃうんやろな
どうしても課金ありきになっちゃうんやろな
98: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:31:29 ID:IfIg
音楽とかでもありがちだけど
初期から見てる人の
売れると遠くに行ってしまうから寂しいとかはまぁ分かる
売れたら路線変わったりして離れてしまうのも分かる
でも売れたこと自体はよかったね、て思ってる
んで売れてから知った人達に
「初期のアルバムのこの曲がいいんだよねー」とか言って
俺はお前らみたいなニワカちゃうんやでアピール←これがダサい
初期から見てる人の
売れると遠くに行ってしまうから寂しいとかはまぁ分かる
売れたら路線変わったりして離れてしまうのも分かる
でも売れたこと自体はよかったね、て思ってる
んで売れてから知った人達に
「初期のアルバムのこの曲がいいんだよねー」とか言って
俺はお前らみたいなニワカちゃうんやでアピール←これがダサい
100: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:32:16 ID:VrM3
>>98
分かるわ
分かるわ
104: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:32:43 ID:qKom
>否定したいだけのやつに教えない
まあ気持ちはわかる
ここまで食い下がってる時点でいちゃもんつけて否定しかしない
どいつもこいつも本来の目的を見失って「今討論してる相手にどんな風に嫌な思いさせてやろうか」って目的にシフトしやがる
真面目に話し合おうとしてるこちらがバカバカしくなるからこっちもマトモに話すのやめたくなる
まあ気持ちはわかる
ここまで食い下がってる時点でいちゃもんつけて否定しかしない
どいつもこいつも本来の目的を見失って「今討論してる相手にどんな風に嫌な思いさせてやろうか」って目的にシフトしやがる
真面目に話し合おうとしてるこちらがバカバカしくなるからこっちもマトモに話すのやめたくなる
126: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:36:53 ID:Txhu
DLCですらちょっとムカつくけどな
最初から完全版出せよとしか思わん
最初から完全版出せよとしか思わん
138: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:39:01 ID:VrM3
何だかんだでドラクエもFFも続いとるしな
169: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:46:30 ID:Txhu
人気が出るとアンチが増えて否定的な意見を目にする事が増えるのは悲しいわ
そういうの見かけるとちょっと作品の印象や見方が変わって思考が汚染されるし
そういうの見かけるとちょっと作品の印象や見方が変わって思考が汚染されるし
173: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:47:43 ID:KcZj
>>169
これはあるな
これはあるな
184: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:49:49 ID:kJ9Q
ワイはアイカツから男がいなくなって百合路線になったのきつかったなぁ
185: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:50:03 ID:wYJq
アイカツおじさんだったんか…
200: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 11:57:07 ID:hqny
引き伸ばしは悪
215: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 12:04:36 ID:gLi6
けもフレ3とかが始まったら続けるなって意見出そう
210: 名無しさん@おーぷん 23/10/04(水) 12:00:45 ID:t3zD
まぁどんな変化をとげようと続いてる今が好きな人に対して水差すのは野暮だとは思う

◆【速報】神奈川県警「あり得ないことが起きている」
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引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1696385445/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:27 ▼このコメントに返信 隠れた名店は隠れたままにしてください。
僕の隠れ家なので。
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:32 ▼このコメントに返信 米1
個人経営の店がテレビや雑誌で紹介されたせいで新規客は増えたが常連が買えなくなる
ってやつですね(笑)
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:40 ▼このコメントに返信 「否定されるだけだから言わない」 これ議論に於いては敗北宣言だろ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:40 ▼このコメントに返信 どっちにしろ良い方向には行かない
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:41 ▼このコメントに返信 Bがガイジ
Bの為に慈善事業でコンテンツ展開してる訳じゃないし、コンテンツ拡大で舵取りミスっても運営の責任ってだけ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:41 ▼このコメントに返信 どっちが正しいかと言えばBが正しい
続く事で変質するのはよくある事
終わった方が良いか続いた方が良いかは誰にも分からない
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:41 ▼このコメントに返信 売れない方がいいは無いんだよな
漫画なら10話打ち切りコースってことや
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:42 ▼このコメントに返信 一般受けはしないけど一部のファンに刺さる内容の作品が、売れてファンが増えたことで尖った部分がなくなって普通の作品になるってのはありそうだな
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:42 ▼このコメントに返信 某三国志のカードゲームが好きでやってたけど、そのうちに新武将がほぼ全て女性キャラになって、さらにはコスプレ衣装まで着せて、トドメは幼稚園児の格好までさせた時にアンインストールした
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:42 ▼このコメントに返信 >>3
ただの逃亡だからな
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:42 ▼このコメントに返信 開発側がまともかどうかでピンキリに変わると思うんだよな
例えばピンがドラクエでキリがFF特にFF7
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:42 ▼このコメントに返信 >B「内容が変わる事があるから嫌ってのはある」
A「でも人がいないと終わるじゃん」
ここが突然感あるな
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:42 ▼このコメントに返信 懐古中の意見なんて価値がないのは色んなコンテンツで実証済みだろ
ゲームの話題になってるから、例えばFEなんかが良い例だろ
FFとか勝手にとちくるって暴走してる奴は知らん
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:43 ▼このコメントに返信 ブルアカは1.5〜2周年でアクティブが5倍くらいになったんだけど
それに伴って厄介なユーザーも増えたのでBの言い分も理解できる
端的に言うとコンテンツが盛り上がるとイナゴが集まって食い散らかされるのよ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:43 ▼このコメントに返信 >>1
本当の名店ならメディアに紹介されなくてもすぐに予約取れなくなるからな
それは名店じゃないってこと
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:43 ▼このコメントに返信 ジャンプ作品でも女子人気高くなると腐女子が喜びそうな路線に行くからなあ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:43 ▼このコメントに返信 慈善事業じゃないんだから変わって欲しくないなら金出せ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:44 ▼このコメントに返信 悪くなる「かもしれない」でしか語ってないBはガイジ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:44 ▼このコメントに返信 長く続いた事で変化してしまった例は
長く続いたものほぼ全てと言える
変わらない老舗の味も本当は変わり続けている
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:46 ▼このコメントに返信 お互いが否定してるから
否定されるだけ云々はただの逃げ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:47 ▼このコメントに返信 日本じゃん
ABどっちがいいん?
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:49 ▼このコメントに返信 米21
安倍は亡くなっとるやん
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:50 ▼このコメントに返信 痛いファンとアンチは変わらん
意見を発するな
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:51 ▼このコメントに返信 これはバンドあるあるやろ
インディーズで人気が出る
事務所と契約する
全国に普及する
ファンが増える
曲の雰囲気が変わる
元のファンが離れる
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:51 ▼このコメントに返信 墓掘り起こして続編作られてるコンテンツチラホラあるけど大概爆死してるな
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:51 ▼このコメントに返信 >>6
その理屈で言えば変化が悪いか良いかも分からんだろ
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:52 ▼このコメントに返信 面白いコンテンツ、儲かるコンテンツが両立すればいい
面白いもの作ったから儲かる、は健全だと思うけど、儲けたいから面白くしてほしい人が入ってくるとだいたいダメになるね
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:52 ▼このコメントに返信 >まぁどんな変化をとげようと続いてる今が好きな人に対して水差すのは野暮だとは思う
言いたいことはわからんでもないが、
「ポテトチップスが空気ばかりになった。昔の方が良かった」
とか、「どん兵衛は昔の縮れ麺の方が好きだった」
みたいな感覚で言っちゃう気持ちもわかるがなぁ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:55 ▼このコメントに返信 >>3
じゃあ議論の場にくるなっていう話だよな
1人で縮こまっていつまでもぶつぶつ文句言ってりゃいいだけだ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:56 ▼このコメントに返信 程よい田舎で住みやすくて気に入ってた街がマンション乱立して新住民増えまくって経済的には豊かになったけど民度落ちて騒がしくなるのをどう思うかや
ちな田舎だから放っとけば衰退していずれ滅びる
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:57 ▼このコメントに返信 ドラゴンボールはZまでしか読んでない
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:57 ▼このコメントに返信 個人的にはB寄りの考え
でもAの考えもわかるしどっちが正しいかなんて人によるとしか
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 09:58 ▼このコメントに返信 ハロヲタなんだけど、つんく切ってからハロプロがオワコンになったことを頑なに認めない盲信ハロヲタばかりでうんざりする
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:02 ▼このコメントに返信 実写化に文句言う奴がわからん
嫌なら見るなで解決だし、原作者が許可出してるのになんで一読者がやめろとか作るなって言うねん
俺はハガレン好きだけど実写は見てない、けど別に作ること自体に文句なんてない
俳優目当てで見る人がいてもええやろ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:02 ▼このコメントに返信 米10
あまりにも価値観かけ離れてる奴と議論するくらいなら逃げられるなら逃げた方が時間の無駄にならずに済む
白黒はっきりさせたい奴から逃げられない状況は戦争でしかない
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:03 ▼このコメントに返信 長く続けようと思い過ぎてストーリー上でキャラを頃せなくなってる今のコンテンツ産業はどうかと思う個人的に
頃しちゃうとアフターストーリーを描いたソシャゲでイベント展開出来なくて儲からないのはわかるけど、死って花道じゃん?
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:04 ▼このコメントに返信 コンテンツが終わっても構わないとBが思ってるのなら
自分が満足した後に続いてる別物になったコンテンツからBがおさらばすればいいだけだろ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:05 ▼このコメントに返信 具体例挙げられないBの負け
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:07 ▼このコメントに返信 >>31
一ファンならそれでいいんじゃね
ワイも超はあまり好きじゃないからタッチしてないけど
超が続いていようと自分はZまでしか興味ないならそれでいい
ただ原作はZ付いてないけどな
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:07 ▼このコメントに返信 人気になってダメになった例って言うと、ゆるキャン。ちゃんと終わって良かったのは、鬼滅。人気になって長続きしてるけどダメにならなかったのは、ワンピ。
作者の実力以上に人気になっても良い結果にならんということやろ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:07 ▼このコメントに返信 クレヨンしんちゃんはやっぱり臼井義人さんが亡くなってからはちょっと
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:08 ▼このコメントに返信 ニーズなんて常に移り変わってるんだからいつまでも自分が客層の中心にいると思ったらアカン。そこを見誤ると害悪古参へまっしぐらだ。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:08 ▼このコメントに返信 >>34
好きな物を穢されてる事に我慢できない人も多い
ちなみにワイもや
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:09 ▼このコメントに返信 Bがふわふわ過ぎて議論になってないだろ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:10 ▼このコメントに返信 >>3
「議題の議論」をしたいのに「勝った負けたのマウント合戦」にシフトするからやってられない。ってことだから別に悪いことではないんじゃね?
議論って双方の主張を出し合ってお互いに相手の論理を理解しながら落とし所を探ることなのに、感情優先させて全否定しあってばっかだよねネットだと得に
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:11 ▼このコメントに返信 デスノートだろ、Lで終わってた方がよかったニアが蛇足ってやつ
作者がバクマンでも言及してた件
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:13 ▼このコメントに返信 米46
ただの贅沢病じゃん
8週打ち切りになった奴の前で言えんの?
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:13 ▼このコメントに返信 秘密主義とかの類じゃないの?
俺だけが知っていればいいってやつ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:15 ▼このコメントに返信 鉄界隈みたいに、一部の過激派の暴走が、界隈全体の風潮として見られるから厄介なんだよな。
マナーを守らないやつは1000人に1人もいないのに、その1人のせいで界隈全てが悪とみなされる。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:15 ▼このコメントに返信 Bが言いたいのは深夜番組がゴールデン帯に移動してつまらなくなるってことだろ
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:16 ▼このコメントに返信 >>34
まぁそうなんだけどね
でも好きな作品を改悪されたら嫌な気持ちになる人が多いってのも事実だと思う
作品を出しに使うような実写化は反発を生むのは避けられない
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:18 ▼このコメントに返信 論争もなにもBの歪んだ所有欲と庇護欲による妄想のたれながしでしかない
作者やコンテンツ提供者の意思やそれに対する客観的な視点がないので、ただのくそみたいな感想
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:18 ▼このコメントに返信 >>2
店主は喜んでるからセーフ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:18 ▼このコメントに返信 確かにタコピー何かは一般受けの為に無理矢理ハッピーエンドにしてたね
呪術ももしかしたらバッドエンドで終わらせたいのかも知れない
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:19 ▼このコメントに返信 悪い方に変わるくらいなら綺麗に終わって欲しいってだけでこれ以上語ることもないと思うが
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:19 ▼このコメントに返信 米50
これは分かる
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:20 ▼このコメントに返信 深夜放送のマニア受けしていたバラエティー番組がプライム帯に昇格するも
内容がマイルドになったり裏番組に視聴率で勝てず半年で打ち切り
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:22 ▼このコメントに返信 >>50
それを言うと文句や懐古厨みたいに言われるのはなんか違うよね
変化を受け入れろってんなら変化前も受け入れろよって思うわ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:24 ▼このコメントに返信 人気になるのは嬉しい反面内容変わるのは嫌だな
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:26 ▼このコメントに返信 人気になる事自体を嫌ってる人はあんまりいないのはええな
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:27 ▼このコメントに返信 Bの最後のセリフは良くないが
Aのそれに対する言葉でさらに悪化させてるな
これがきっかけで終わるコンテンツもありそう
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:27 ▼このコメントに返信 生産者は儲けたいから儲けられる限り長く続けたい
ファンは良いものなら続けて欲しいが悪くなるのならやめて欲しい
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:28 ▼このコメントに返信 鬼滅は無惨編の所で流行ったせいで無意味な引き延ばしが…
もうちょい流行るの早かったらマシだったのに
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:29 ▼このコメントに返信 AとBというコミュ障が議論しても無駄なんだよなぁ
何でもそうだけど
コンテンツにも優劣や種類があるし
ファンにも優劣や種類があるのに
コンテンツ、ファン、として簡単に考えているのがまさにコミュ障
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:31 ▼このコメントに返信 ある人がコンテンツに求めるものが、コンテンツにとっての方向性と合うか合わないかだろうね
運でしかないからどちらもあるね
ニッチなものとか自分にしかわからないとか意識してると期待外れになりがちろう
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:33 ▼このコメントに返信 >>34
そのとおり
無視すればいい
嫌だという人がいるんだよなんて、そんな他人のこと/世間の声は
自分には無関係だし
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:34 ▼このコメントに返信 なんの影響かは知らないけど、最近相手にマウント取る事だけを目的にして話をぶつけてくるやからおるからね。Bの気持ちは分かるよ。
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:35 ▼このコメントに返信 アトリエは下手に人気でちゃったからナンバリングでソシャゲ作ったんだが?
具体例なんていくらでも出せるだろ
どうせ否定されるだけだから出す意味もないけど
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:35 ▼このコメントに返信 ダラダラ続けて駄作連発されるぐらいなら、綺麗に終わってくれた方がマシ
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:35 ▼このコメントに返信 別に嫌がるのは個人の感性だからそれはそれで良いでしょ
考慮する必要もないけど
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:35 ▼このコメントに返信 変わったのが嫌なら自分が離れればいいだけや
面白いコンテンツはたくさんある
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:35 ▼このコメントに返信 >>45
勝ち負け関係なしに具体例出せずに議論から逃げてるじゃん
議論をメチャクチャにしたのは逃げたほう
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:37 ▼このコメントに返信 FGOとFATEそう
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:38 ▼このコメントに返信 元々男女両方向けだったのに人気の出た方向けに寄っていくみたいな
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:38 ▼このコメントに返信 好きなコンテンツは続いた方が良いってのは思わないでもないけど
エウレカセブンやボトムズの綺麗に終わったアニメの蛇足的続編や
ソシャゲ化されるたびに陳腐化名作ゲームを見ると
どっちとも言えないとも思う
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:39 ▼このコメントに返信 気に入らない内容になったら他に面白いもの探せばいいんだから、基本的にはコンテンツ自体は継続を目指すのが正しいだろ
自分が気に入る状態で続けろそうじゃなきゃやめろって身勝手過ぎる
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:40 ▼このコメントに返信 ガチャとかMMORPGとか、長く続けることが目的となってるのは最初からゴミだよね
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:40 ▼このコメントに返信 人との会話って相手の言い分を汲み取らにゃいけないから
これだと自分の思ってる事を投げてるだけだから嚙み合ってない
自分の中で答え出しちゃってるし
まぁねらーの日常会話のテンプレではあると思う
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:41 ▼このコメントに返信 名作のソシャゲは名作になる事が多いな
既に名作じゃなくなってると最期のあがきでクソソシャゲになる
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:42 ▼このコメントに返信 コンテンツがつまらんくなったり蛇足が出たりしても自分から離れればいいだけじゃねって気はする
未完のストーリー物なら綺麗に締めてくれってのは分かる
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:42 ▼このコメントに返信 商業的な成功に気を使えてこそ本当のファンみたいな空気が嫌い
別にたかだか一消費者なんだから売れなくていいから自分の好きな作品を作り続けてほしいって言ってもいいやろ
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:42 ▼このコメントに返信 米77
続けさせる方が大変だぞ
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:44 ▼このコメントに返信 米81
出来ない事をやれと言うのがファンかというとな
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:45 ▼このコメントに返信 >>72
逆に言うと一つでも事例が出た時点で叩くところがいっぱい出てくるから例えばどんなの?って聞いた奴の勝ち確なんだよな
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:45 ▼このコメントに返信 ファンがいないとコンテンツが終わるかファンが増えるとコンテンツが変わる事があるならファン増えた方がええわ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:48 ▼このコメントに返信 そもそもMMO化やソシャゲ化はコンテンツが増えたのであって
元が無くなるわけでは無いから変わったわけでは無い
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:49 ▼このコメントに返信 >>1
ゲームだけど、アイドルマスターのミリオンライブなんかは人気ないのにゾンビのように生き永らえてるから、自分が好きな2014,2015年頃の曲は聞き返したりするけど今何やってるか全然わかんねぇってのはある
終わってたら良かったかって考えるとそれはそれで寂しいってくらい
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:49 ▼このコメントに返信 どっちも正しくてどっちも間違ってる
商業的には売れなきゃ話が始まらん
ファン的には原型とどめてないなら二次創作と変わらんから公式である意味がない
この原型とどめてないと二次創作と変わらないって部分を理解しないと平行線をたどるんだわ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:52 ▼このコメントに返信 具体例っつーか連載漫画の引き延ばしなんか正にそれじゃん
最近だとリメイクして爆死とか
せっかくの名作を金稼ぎの道具にしやがってよぉ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:53 ▼このコメントに返信 単純にコンテンツ長続きさせたいってだけならユーザーの意見聞いてりゃいいからな
たたそれが面白いのかって言われるとそれはまた別の話
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:54 ▼このコメントに返信 そもそも2次創作と公式は両立する
スピンオフとか外伝とかは全部2次創作で公式
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:56 ▼このコメントに返信 >>91
スターウォーズとかガンダムとかめちゃくちゃじゃん
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 10:57 ▼このコメントに返信 米92
公式スピンオフや外伝は公式に言い換えた方が良いか
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:00 ▼このコメントに返信 >>92
そうやって世界観が深まっていくんだよ
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:01 ▼このコメントに返信 >>94
まず正史とレジェンズってなんやねんっていう
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:04 ▼このコメントに返信 ミーハーが増えたらカルチャーぶっ壊されるからな
欲求を満たすために利用するだけして、悪印象が広がりだしたらすぐ心変わりして消えていく
本当に好きで流行る前から細々とやってた人からすれば、自分が好きなものを荒らされて最後は悪評しか残らないんだから邪魔な存在でしかないだろう
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:05 ▼このコメントに返信 スターウォーズ7〜9とかアニメの実写化みたいな歪なパターンあるからな
黒字にはなってるけどファン減ってないか?っていう状態
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:05 ▼このコメントに返信 流行る前から知ってる人以外全部ミーハーってクソオタ思考やん
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:07 ▼このコメントに返信 >>97
ルーカス売却後のディズニーの功績ってマンダロリアンくらいだよな
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:08 ▼このコメントに返信 結局は犯罪じゃなければ何をするも思うも自由という結論になる
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:14 ▼このコメントに返信 普通に終わらないレベルで商業化できてたコンテンツが一気に流行って変質して元からのファンが離れていって
ブームが去ったら一気に廃れて終わってしまうパターンも普通にあるからなぁ
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:17 ▼このコメントに返信 メガテンみたいに派生やスピンオフの方が人気になるのは結構なこと
本家が日和って寄せてみたり意味のないナンバリングで
過去作から続いた雰囲気をぶち壊しにするのは許さん
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:22 ▼このコメントに返信 引き伸ばさず新しい物作れって思うけどな。
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:23 ▼このコメントに返信 >>3
とにかくなんか言い返せば勝ちと思ってるガイジ多いからこの理屈はわかるわ
そもそもの会話成立してないから議論に発展しないし無駄な労力を割きたくない
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:24 ▼このコメントに返信 ソシャゲ特有のIFキャラ連発してキャラ崩壊させるのキライ
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:25 ▼このコメントに返信 Bが正しい
嫌ってのと嫌ってのが理解できないってのの議論ですし
変化は避けられないし変化が良い方向へ働くか悪い方向へ働くかは分からないがそれはまた別の話だな
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:27 ▼このコメントに返信 好き嫌いと理解出来る出来ないに正しいも何も無い
正しいか間違いで判断する奴が間違い
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:37 ▼このコメントに返信 本屋ってだいぶ潰れたと思うが、本屋が潰れた理由の1つに「流行りに乗っかる商法」があると思うんだよね
「祝アニメ化」とか「何万部突破」とか話題の作品を平置きで並べてるんだけど、ブームが終わると続刊の初版ぐらいは並べるけど品切れしても補充もまともにしなくなるのよ
話題になる前から買ってた人間からしたら「話題になったときはおすすめしてブームが終われば知らん顔かよ」って気持ちになった
で、しょうがないからアニメイトやメロンブックスで買う、と
そしてそんな本屋は潰れた、と
電子書籍の影響もあるからそのせいだけじゃないけどね
流行りは環境を変えるから対応を間違えると一定の反感を買うのは仕方がないと俺は思ってしまう
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:40 ▼このコメントに返信 否定したいだけのやつに教えないは真理だしな
ロバを売りに行く親子の寓話のように何やっても文句言う奴は出てくるからね
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:41 ▼このコメントに返信 >>7
資本主義は金儲けがゲームクリアの設定になってるから売れたらゴールに近づく感覚があるはずだがな
金儲け否定するのは資本主義の否定、地球温暖化させて穴掘って地球を燃やし尽くしても活動すべきって概念、地球を犠牲にして破壊して儲けるアンチメタファーならまだ理解できるが
そこまで考えてないだろおまえら猿どもは
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:43 ▼このコメントに返信 米107
そういう勘違いしている人多いけど正反対だよ。
例えば自社コンテンツの方向性をどっちにするか判断することになったらどうする?
議論することが間違いなのは正答がある場合ね。
正答が無いから議論するわけで。
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:47 ▼このコメントに返信 変わり果てたコンテンツが続いてくのは元からのファンに取っちゃ蛇足そのものだけど、最終的には「それでメシ食ってかなきゃいけない人たち」の好きにしたらいい
これこそ、その先を見るに耐えない人たちは「嫌なら見ない」でいいと思う
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:48 ▼このコメントに返信 漫画の引き伸ばしは確かに駄作になりがちだが別にファンの増減で決まるものではないし、ぴったり具体例としてハマるのは既に挙げられてるけどタイプムーン作品とかだろうね
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:49 ▼このコメントに返信 深夜で好き勝手やってた番組がゴールデンに出て骨抜きになるなんてよくあるじゃない
コンテンツにファンが増えればステージは上がって制約も増えていくでしょう
自分は今の状態のコンテンツが好きだから変わらないでほしいって思うのは普通だと思うけどな
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:58 ▼このコメントに返信 米113
型月は別作品が展開してるから
本編は偏執していない
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 11:58 ▼このコメントに返信 天体戦士サンレッドがアニメ化される!
という話しを聞いたときはB的な思考に陥ったけど
結果的には杞憂だった。
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 12:01 ▼このコメントに返信 >>111
正答があっても何が正答か分からないとか
自分こそが正答と思ってるから議論するんだよ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 12:02 ▼このコメントに返信 否定してるのはお前(B)だろってオチかこれ
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 12:07 ▼このコメントに返信 米117
すまん、話の流れが分からない。
後者がまさにこのスレの話だと思うが?
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 12:10 ▼このコメントに返信 「否定したいだけ」の気持ちはわからんでもないけど、こういう話のときに教えないっていうのはちょっとね...。それいった時点でBは負けだよ
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 12:15 ▼このコメントに返信 打ち切られるのが最悪の結果だから人気があることに越したことはないけど、
あまりに人気が出すぎると週刊月刊誌の看板みたいな完結しない引き延ばし作品になってしまうのがな
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 12:29 ▼このコメントに返信 >>53
その新規の人気がいつまで続くかだね
TVで紹介されて新規が増えてそっち優先→常連減る→新規は新しい店がTVで紹介されてそっちに移動→常連戻らず→店の売上減るなんて流れも無いことはない
だから取材お断りなんて店もあるわけで
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 12:45 ▼このコメントに返信 Bって言えば自分の都合の良いままで居てくれっていう自分本位の考えだろ
そういう気持ちを持つだけなら別に誰も何も言わないだろうよ
ただ相手にそれを押し付け始めたら害悪でしかない
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 12:50 ▼このコメントに返信 >>82
当然かつ全く無関係。意味不明なレス
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 12:52 ▼このコメントに返信 >>117
横だが
正答の是非より「そういう一面もある」ってのを「はい理屈通ってる!だから正解!」ってしちゃうから問題なんじゃない?
ある一面から見たら正解でも違う面から見たらそちらにも正解がある、って事が根本的に抜け落ちてるから議論に意味を見い出せないんじゃなかろうか
だからこそ本当は抜け落ちてる面がないかを確認するためにも議論すべきって事になるんじゃないかな
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 12:53 ▼このコメントに返信 帰ってきた炭治郎とかのプランでもあるのか
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 12:55 ▼このコメントに返信 >>47
言える
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 13:09 ▼このコメントに返信 >>1
玄人は、好きな作品だけ追う
SEEDなら最初の作品だけ見るとかな
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 13:23 ▼このコメントに返信 変わって欲しくないから終わって欲しいって言ってる奴は
永久に旧作やり続けてればよいのでは?
少なくとも続いてるものに関知しなければ問題ないよね?
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 13:30 ▼このコメントに返信 情報を食ってるようなにわか向けのコンテンツで稼いで、自分が本当にしたいこと、それを理解してくれる人たちに向けて安価でコンテンツを発信する。いくつも同時進行でものづくりができるならこれが最適じゃないですかね?
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 13:34 ▼このコメントに返信 天地無用!魎皇鬼ってか梶島作品は好き
梶島さんが関わってない天地無用!は嫌い、場合によっては憎いすらある
プリティサミーはまぁ…ええか…だけど、砂沙美魔法少女クラブは確認する気になれんかったから良いも悪いも無い
でも梶島さんが関わってないやつがあったから梶島作品を続けることが出来てるのかなぁ、という複雑な心境
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 13:51 ▼このコメントに返信 消費者側が語る話じゃねえのよ
作る側が決めれば消費者はそれに従うしかないってわけ
嫌なら離れるか要望出すかの選択肢はある
SNSで個人で発信して呼びかけてもいいけど結局は作り手が最後は決める事や
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 14:09 ▼このコメントに返信 >>84
どんなの?って話題振ってる風に見えて議論すること放棄してるよな
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 15:53 ▼このコメントに返信 超簡単、Aが正しい
Aはコンテンツが続くことを望んでいる
Bはコンテンツは終わってもいいと思っている
つまり、Bが言うより続くことで失うことがあっても、Bの中ではコンテンツは終っていいのだから、Bは何も言えない
続いてほしいって思えるAが地の利を得てる
続くことで失うってのはBの理想のコンテンツの終焉って意味
でも、本当はBも自分の理想を守り続けたいと思っている
実は本質的にはAもBも一緒、自分の理想が続いてい欲しいってだけ
もちろん、それは素晴らしいことだけど
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 16:13 ▼このコメントに返信 俺にとってのタイプムーンのことか。
Fateシリーズだけでなくまほよやカニファンとか大好きだったけど
FGOのせいで全てが嫌になったな。
ゲームもDVDもフィギュアも全部処分した。
この点ではAを論破できる。
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 16:15 ▼このコメントに返信 米45
結論ありきのくせに議論って体にしたがるやつは多いね
しかもそうしてる自覚無いんだわそいつら
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 17:45 ▼このコメントに返信 ガンダムとかドラゴンボールとか、後付けで設定がどんどん変わって
過去の名作にまで迷惑かけてるの見ると「良い状態で終わってくれ」という意見もわかるな
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 18:20 ▼このコメントに返信 スターウォーズ見たいに今まで積み上げたものリセットして新しく正史作ったらゴミの山が出てきたみたいなこともあるからな
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 18:26 ▼このコメントに返信 シリーズ物の作品でよく聞くけど、最新作がこんなんだったら出さないほうがよかったっていうのは自分は理解できないわ。
自分は遊戯王でいうとデュエルモンスターズが一番好きやけど、5D'sやARC-VやSEVENSがあってもええやろ。
2年前にZEXALがめっちゃ好きな高校生がおったし、作品が続くことはいいことや。
シリーズの中で自分の好きな作品はこれ!っていうのを持っていればいいねん
他人がどの作品をどう感じてるかはわからないんだから自分の至高の作品以外を貶めるようなことはしたらあかん。
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 18:27 ▼このコメントに返信 米135
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか
もったいないな。
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 18:42 ▼このコメントに返信 米131
自分は最初の天地無用っていうのもあるけど新天地無用!も大好きやわ。
天地無用!魎皇鬼も後になって見た。良かった。他の天地無用は
砂沙美魔法少女クラブは最近知ったけど愛・天地無用!と共にまだ見れていない。
砂沙美魔法少女クラブ主題歌はめっちゃ好き
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 19:11 ▼このコメントに返信 ブラボ2
もう無いのは擦り切れるほど理解してるんだけど
でもソシャゲになって追加ストーリー引っ提げて出てくるより今のままでいいよ
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月06日 21:11 ▼このコメントに返信 一部のオタクのために慈善事業とか趣味のボランティアでやってるんじゃないし
利益だしてナンボの商業作品ならコンテンツに人を集めようとするのは当たり前だし
それを阻害しようとする古参気取り(笑)は害なだけ。
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年10月07日 03:01 ▼このコメントに返信 蛇足になるパターンが多いかな
そもそも多くの人間が関わるコンテンツにおいては一発目の成功が奇跡みたいなもんだし