1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:02:27.577 ID:wlD7iY500 
日本企業「みんな係長まできたら、もうここでいいですと言い出す。管理職登用は拒否する。成果上げたら管理職になれますよ
とか何のモチベーションアップにもなってない。そこで無理やり管理職やらせようとすると退職してしまう」



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:03:09.344 ID:v4VPenpI0
給料増えんからじゃね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:04:27.925 ID:wlD7iY500 
いや給料は増えるだろ
それでもみんな嫌がる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:06:54.035 ID:wFlLZc8r0
そりゃ中間連中のいじめられっぷりを見てたら給料倍になっても昇進したくないわの

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7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:07:42.635 ID:0cbMElzqd
休日は接待ゴルフとか誰もやりたくないだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:09:30.090 ID:y48bavNw0
求めてるのは昇給じゃなくて忙しさの減少なんだろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:09:56.262 ID:xfX/tjm1d
これ若い世代を昇進させない言い訳だよ
上に働かない管理職が溜まってるのに労働力不足してるら

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:12:12.899 ID:IWUGfUEm0
>>10

今はマジで管理職拒否る人多い
管理職になりたくないから資格試験をうけない、わざと落ちるなんてこともザラ
結果老齢に差し掛かった管理職がとんでもない重荷背負う事に
んで若い人はそれを見てるから余計になりたくないと悪循環

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:10:01.166 ID:IWUGfUEm0
管理職になったら給料は増えるよ
そこは間違いない
一昔前の残業手当なくなるからトータルマイナスって事も最近はない

ただね
苦労背負いこんでまでお金ほしいいいいいって事もねえのよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:15:15.614 ID:YceTF/480
>>12
これ
非婚化と関係あると思う
一定以上は無理してまで昇給しなくても良い

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:10:47.846 ID:r9kFAYmPd
増える
じゃなくてそれしか増えないの?やろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:14:16.792 ID:YceTF/480
人の仕事のお膳立てしたり管理するより
自分出て動かしたそうが楽だもん
結婚して給料上げなきゃいけないならともかく
1人なら非管理職の上限目指すわ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:16:57.516 ID:IWUGfUEm0
>>16
ただ管理職(=責任者)を経験しない人は仕事に対して無責任な事多いんよ
だって責任者じゃねえんだから
んでその無責任な人がやらかしては謝罪行脚つづけると会社全体のイメージが・・・と
最近あっこの会社悪くなったなってのはだいたいこれがある

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:18:28.371 ID:G5XU9QhE0
>>20
俺管理職だけど責任感なんてないよ
部長になりたいですっていってなったんじゃないし

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:15:25.376 ID:0bbHGVFnM
苦労してまで金ほしくないというより苦労に見合うだけの金じゃないってだけ
1000万出せばやる奴やりたい奴も普通に出てくる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:16:30.958 ID:V+CTXjLy0
俺じゃん
流行の最先端だわ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:17:29.795 ID:FDLYULcw0
残業代出ないのってどういう理屈なの?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:19:42.359 ID:mUanD7iVa
>>21
管理職は自分で自分の労働時間を決めれる
「おまえが決めたんだから給料無しねw」となる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:20:28.912 ID:IWUGfUEm0
>>21
一昔前は管理職は残業が当たり前の業務なので、残業代なかったんよマジで
いくら役職手当あるからといってもトータルでは平で残業代もらったほうが多かったなんて事もあった
ただ昨今はこれは見直され、管理職も残業代でるし、そもそも残業の上限も決まってるので

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:03:24.196 ID:R4Z0i49Id
>>27
残業代が出る時点で名ばかり管理職

管理職は労働時間のさだめがなくなる
重役出勤とかいって遅く来てもいいのはそのため

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:20:01.423 ID:YceTF/480
部下が自分が思った通りに動かない
結果は確かに出てくるけど自分と
Excelの関数の書き方とか色付けとか
合ってるけど細かい流儀が俺と違う

メール一通書かせるのも嫌で仕方ない
俺ならこういう論理展開で行くとか
こういう表現するとか全部気に入らない

こうして俺は部下に仕事を振らずに30連勤
で働き「仕事を干すパワハラ」の罪で
管理職をおろされた

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:26:03.175 ID:mUanD7iVa
>>26
パワハラっていうか神経質な貴方は管理職に向いてない
人に任せられるいい加減な性格の方が管理職に向いてる
仕事を管理するのではなく人を管理するんだよ
管理とはコントロールじゃない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:28:29.540 ID:YceTF/480
>>35
だから無理なんだわ
逆に言うと俺の上司は俺が新人の頃
大きく逸脱しない限り好きにやらせたくれた
それがいかに難しいかよくわかったわ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:21:22.901 ID:mUanD7iVa
「出世欲がない〜」じゃなくて会社がクソなだけなんよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:22:39.409 ID:G5XU9QhE0
>>28
会社がくそなら管理職云々じゃなくくそじゃない会社にいくべきでは?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:31:47.548 ID:mUanD7iVa
>>30
出世すら諦めてる奴が転職なんてできるわけないじゃん
若者の行動原理はいたってシンプル、それは「諦念」だ
「今日より明日は良くなる」と思えてない、だから全てを諦めてしまってる
若者を管理職にさせたいのなら、まず今の管理職がイキイキと幸せそうに仕事すればいいんだよ、私生活も充実させてな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:22:22.287 ID:5M60htVJ0
仕事を金稼ぎと割り切ってるからだろ
クソするのと一緒で食っていくために仕方なくやってるだけ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:22:49.261 ID:IDFkmlku0
しかし役員連中は今でも社員は皆出世願望があって出世したがってると思いこんでる
でも人事は実態把握してても役員には意見しないから制度とか何も変わらんっていうコントみたいな状態になってる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:26:34.357 ID:u1bD0RNx0
老害世代がなんでこうも人様を雑に扱うのか考えてみると
大量消費社会で物を大切にしてこなかったのが一つの要因だと思ってる
物の扱いが雑なら人の扱いも雑になっていく

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:27:24.614 ID:LZw3gD3M0
だって今ほとんど無料でなんでもできるし
家賃と光熱費と食費だけかせげば満足できるからな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:28:24.252 ID:G5XU9QhE0
ボーナスの額が全然違うから、家庭持ちは管理職になったほうがいいと思うけどな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:33:18.811 ID:UilSYKB60
>>38
んなもん会社によるだろ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:28:31.831 ID:JXrOVs8pM
残業多くなると管理職より金増えるしな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:28:45.683 ID:kxWGITCr0
「俺がやった方が早い」タイプは向かないよね

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:29:43.793 ID:YceTF/480
>>41
部下無し課長になった俺氏
社内じゃ職人と言われてるわ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:29:03.921 ID:WWzgqIKd0
責任感なくて頭悪い人が多い時代は深く考えずになった人が多いかもしれないが
今は責任感あって頭いい人多いからな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:30:37.880 ID:+JGzKJih0
プレイヤーと管理職は求められる能力違いすぎるんだよなあ
下手したらプレイングマネージャーになるし
報酬増と業務量が合ってない

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:33:35.531 ID:Z/4N+tOPd
管理職とは名ばかりの
休日無し定額使い放題プランにしてるやつらのせいで
悪いイメージ付きまくったしな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:33:38.970 ID:VbUN07Ys0
別にみんな責任感でなるもんじゃないだろ

俺の場合、同期や、同じ世代の相手先も管理職になってるから
こっちも管理職になっておくと仕事がやりやすいってだけ
部下の管理はまぁ適当で

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:48:15.635 ID:pU+/H/B30
俺は昇進したい
60〜70までプレイヤーをやれる気がしない

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:53:35.694 ID:IDFkmlku0
あと、今は会社員以外にも稼ぐ方法がたくさんある
もう会社に人生全振りする奴なんかいない

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:04:11.205 ID:9gI9kowb0
金稼ごうってモチベあるやつはある程度資金出来たらとっとと独立してる感じする

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:21:48.341 ID:kxWGITCr0
目指すべきは窓際まである

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:24:42.662 ID:a4aqdcOP0
今の若手は合理的だと思うよ
みんな一定のITリテラシーがあって事務作業早いし
早く帰る為に自然と業務効率化の意識があるのも優秀
人間関係も当たり障りなくやるからトラブル少ないし

ただみんながこれだと仕事回らなくなるのは事実なんだよな

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:28:16.091 ID:R4Z0i49Id
>>72
それをどうこうするのが
管理職の仕事なんだが
難しいよね

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:28:17.439 ID:5LhxYl6Or
平の残業規制で管理職が無限残業してるしそりゃやりたくない

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:37:27.419 ID:wV4je8exd
売り手市場だってことを理解してない会社多いよな
御前の代わりはいくらでもいる、は会社側じゃなくて従業員側の台詞になりつつある
管理職になるほど有能というか経験豊富なら尚更ね

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:39:39.672 ID:r9kFAYmPd
>>82
ほんとな
いまは短期的にでも待遇変えないとすぐいなくなるくらい差がある

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:44:11.682 ID:wV4je8exd
>>85
うちも今管理職不足だわ
そのせいでうちの上司はここ数年部長と課長兼務だから俺は仕事が逆にやりやすいけど大変そうだよ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:38:47.671 ID:Vbb/Bx2l0
係長 〜600万
課長 1200万〜
部長 2000万〜

このぐらい差をつけたらなるんじゃね

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:50:16.189 ID:wV4je8exd
>>84
最低でも非管理職時代の残業時間いっぱい+αくらい貰わないと割に合わんよな
最低でも1.5倍は基本給or管理職手当で出るようにして欲しい

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:52:05.643 ID:3uB9M7M+0
役員じゃなくて中間管理職だからだろ
たいして給料は増えないし決定権はないのに責任だけ増える

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 09:54:35.162 ID:3uB9M7M+0
そもそも企業に終身雇用する気がない
派遣でいいじゃん給料安くていいじゃん自由でいいじゃんにしたんだから
バイト感覚のやつしか残らない

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 10:33:24.548 ID:JzUS1BqXM
係長=管理職
みたいな役職ついてりゃ管理職って考えるバカがいるから残業代の問題が出てくるんだよな
実際は肩書なんかあってもなくても関係ない
管理職ってのは実態にそって判断される

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 11:13:48.478 ID:CE9SqmGYd
俺は部下に仕事任せたら進捗をちょくちょく確認してスケジュール管理するだけ
こんなラクな仕事ねぇよなぁ!

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 11:24:42.534 ID:02V5DsG+0
>>114
みんなが上手く仕事できるようにお膳立てするのが仕事なんだが?
上手いサボり方の伝授から対外接渉までマルっと

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:58:56.274 ID:IDFkmlku0
日本企業のダメなとこで、出世が餌にならなくなったと分かってても何も変えないんだよ

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 10:07:31.549 ID:L0BZwiZ4d
自由度もなく責任だけが重くなるからだろ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/06(月) 08:32:34.464 ID:iRzRvGtw0
責任のあることはやりたくない



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引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1699225347/