2: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:07:49.03 ID:Ak0b88D80.net
これで黒い方復活か？
7: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:09:07.10 ID:TX0oQmyl0.net
>>2
むしろ最近黒い方が再評価されつつあったやろ
むしろ最近黒い方が再評価されつつあったやろ
3: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:07:59.90 ID:4UJtI4mmM.net
先攻有利とかないんか
【おすすめ記事】
◆【閲覧注意】音声解析のプロを絶望させたこの世で一番むごい音
◆【悲報】将棋連盟の公式サイトがボーボボのアレみたいになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （画像あり）
◆【画像】藤井聡太くん、将棋をただの暗記ゲーにしてしまうｗｗｗ
◆【速報】世界チェス連盟、トランス女性の女子大会を禁止へ
◆麻雀、囲碁、将棋、チェスの中で1番簡単なゲーム
◆【悲報】トー横キッズを自宅に『泊めてはいけない』理由がこちら、可愛くてもこれは無理だと話題になる
◆【速報】ヒロアカ作者の堀越耕平さん、えっちな絵を描くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （画像あり）
◆【画像あり】歌舞伎町、風俗案内所の上に託児所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆【速報】性被害を訴えた元草津町議、虚偽だったことを認める
◆【速報】女子大、「チ●ポ付き女子」でも入学ＯＫになる
◆【閲覧注意】音声解析のプロを絶望させたこの世で一番むごい音
◆【悲報】将棋連盟の公式サイトがボーボボのアレみたいになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （画像あり）
◆【画像】藤井聡太くん、将棋をただの暗記ゲーにしてしまうｗｗｗ
◆【速報】世界チェス連盟、トランス女性の女子大会を禁止へ
◆麻雀、囲碁、将棋、チェスの中で1番簡単なゲーム
4: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:08:35.32 ID:VYG6lf+d0.net
先手有利じゃないなら神ゲーやん
6: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:09:05.01 ID:t+OaYhmI0.net
リバーシな
8: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:10:02.10 ID:9VidD/500.net
オセロは隅を取るゲームじゃなくて
戦略的に相手にパスを強要するゲームらしくてヒエってなったわ
ムズすぎるやろ
戦略的に相手にパスを強要するゲームらしくてヒエってなったわ
ムズすぎるやろ
24: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:14:38.03 ID:7Z+HCD5l0.net
>>8
基本的には外側を相手の色にして内側をとっていけばよい
基本的には外側を相手の色にして内側をとっていけばよい
34: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:17:14.13 ID:5ew72ecc0.net
>>24
それができたら苦労しない定期
それができたら苦労しない定期
39: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:18:02.84 ID:7Z+HCD5l0.net
>>34
くぼみに打っていく感じやね
くぼみに打っていく感じやね
9: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:10:07.05 ID:OlVt40j/0.net
でも人間がやったら絶対ミスるやん
10: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:10:07.04 ID:1fAAV3yn0.net
先手有利じゃなかったのええな
11: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:10:13.18 ID:We25gmbk0.net
何が解析されたとしてもワイがオセロ弱いことは揺るがないぞ
12: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:10:25.53 ID:7Z+HCD5l0.net
オセロは普通にやってるとそもそも先手有利とはとても思えないぞ
15: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:11:36.83 ID:n3IeM3M50.net
奇数マスにおいたら勝てることだけ知ってる
16: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:11:38.40 ID:tvmrNSC50.net
◯☓ゲームの必勝法くらいどうでもいい
21: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:13:00.10 ID:uVAM7wPxd.net
オセロのプロっておるんか？
22: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:13:23.46 ID:KwFrVP4u0.net
単純に角取った奴が強いゲームやろ
192: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:12:39.00 ID:ptlkle0h0.net
>>22
四隅取らせて勝ったことあるからなんとも
四隅取らせて勝ったことあるからなんとも
23: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:14:32.72 ID:R74YA8a+H.net
一気につまらないゲームになっちゃったね
28: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:15:25.61 ID:pR/0mU7T0.net
>>23
AI同士やらせるならそうやろけど人間同士なら関係なくないか
AI同士やらせるならそうやろけど人間同士なら関係なくないか
25: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:14:51.60 ID:PPwlVj2A0.net
神ゲーじゃん
27: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:15:09.64 ID:cVR2nKyy0.net
でも俺らは完璧な手を打ち続けれないじゃん
29: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:16:30.12 ID:A786yzjq0.net
むしろオセロ程度でようやくなんだなって思った
囲碁将棋なんて絶対無理やん
囲碁将棋なんて絶対無理やん
31: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:16:50.60 ID:CZPVfILx0.net
こういうゲームは普通先手が有利になるんか？
40: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:18:10.21 ID:9VidD/500.net
>>31
マルバツゲームは引き分けやろ
まじでゲームによる
マルバツゲームは引き分けやろ
まじでゲームによる
52: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:19:54.87 ID:As3x2BLj0.net
>>40
どうぶつしょうぎは後手必勝やしな
どうぶつしょうぎは後手必勝やしな
45: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:19:12.01 ID:+sEg+cy20.net
>>31
6×6オセロも動物将棋も後手必勝だから別にそんな事はない
6×6オセロも動物将棋も後手必勝だから別にそんな事はない
32: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:17:06.06 ID:C386YeZX0.net
じゃあワイが10の58乗通りのゲーム展開と10の28乗通りの駒位置全て暗記したら全ての人にオセロ勝てるの？
41: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:18:15.56 ID:S9z2jsoR0.net
>>32
覚えるのちょっと大変やろ
覚えるのちょっと大変やろ
98: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:31:24.75 ID:uuv67Lxf0.net
>>32
引き分けやろ
引き分けやろ
182: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:07:54.56 ID:qnjwmGll0.net
>>98
相手も全て暗記しててようやく引き分けやろ
相手も全て暗記しててようやく引き分けやろ
33: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:17:11.66 ID:ZG07WYc20.net
下手くそなくらいでちょうどいいやろ
44: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:19:11.09 ID:K4cbqmyj0.net
これは解析出来ないやろ^^
67: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:23:52.10 ID:GaSqsKiq0.net
>>44
同盟組んだら青消えるやん
同盟組んだら青消えるやん
213: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:21:38.96 ID:8nq6q0U20.net
>>44
結託して１色ずつ消すことになる友情破壊ゲームやろこれ
結託して１色ずつ消すことになる友情破壊ゲームやろこれ
46: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:19:13.68 ID:MtnOo5ZJ0.net
最近の将棋のAI評価値バラバラで面白い
53: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:19:59.05 ID:7Z+HCD5l0.net
>>46
藤井必勝
藤井必勝
49: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:19:22.46 ID:lqX1bNAU0.net
マルバツゲームと同じってのが何となく感覚的にしっくりくる
50: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:19:23.11 ID:YXjO0Y8D0.net
明らかに後攻の方が強いのに先手の黒が強いみたいな風潮よう分からんかったわ
58: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:20:27.57 ID:G07/gWQ00.net
>>50
君も風潮も間違ってたってことやん
賢くなれてよかったな
君も風潮も間違ってたってことやん
賢くなれてよかったな
70: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:24:29.25 ID:EH0ypfGi0.net
アルファベータ解析って何や
93: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:30:16.36 ID:C6pLzJHb0.net
>>70
アルファ・ベータ法（アルファ・ベータほう、alpha-beta pruning）は完全情報ゲームにおける探索アルゴリズムの1つである。基本的にミニマックス法と同じであり、同じ計算結果が得られるが、ゲーム木において、計算しなくても同じ計算結果になる部分を枝刈りしている。
やで
ちなみに
ミニマックス法（ミニマックスほう、英: minimax）またはミニマックス探索とは、想定される最大の損害が最小になるように決断を行う戦略のこと。将棋、チェス、リバーシなどといった二人零和有限確定完全情報ゲームをコンピュータに思考させるためのアルゴリズムとしても用いられるが、元々はフォン・ノイマンが中心となって数学的に理論化されたゲーム理論において、打ち手を決定する際に適用されるルールの一つ。[1] これに対し、想定される最小の利益が最大になるように決断を行う戦略はマクシミン戦略という。
んやで
アルファ・ベータ法（アルファ・ベータほう、alpha-beta pruning）は完全情報ゲームにおける探索アルゴリズムの1つである。基本的にミニマックス法と同じであり、同じ計算結果が得られるが、ゲーム木において、計算しなくても同じ計算結果になる部分を枝刈りしている。
やで
ちなみに
ミニマックス法（ミニマックスほう、英: minimax）またはミニマックス探索とは、想定される最大の損害が最小になるように決断を行う戦略のこと。将棋、チェス、リバーシなどといった二人零和有限確定完全情報ゲームをコンピュータに思考させるためのアルゴリズムとしても用いられるが、元々はフォン・ノイマンが中心となって数学的に理論化されたゲーム理論において、打ち手を決定する際に適用されるルールの一つ。[1] これに対し、想定される最小の利益が最大になるように決断を行う戦略はマクシミン戦略という。
んやで
72: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:25:03.36 ID:9VidD/500.net
将棋は藤井が勝つゲームに定義が書き換わったのマジで驚愕やわ
上はともかく同世代も勝てるやついないとか無敵か？
上はともかく同世代も勝てるやついないとか無敵か？
76: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:26:13.88 ID:8hR1ETfP0.net
基本のオセロの勝ち方を教えてやるよ
序盤は相手に多く取らせるのさ
序盤は相手に多く取らせるのさ
81: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:27:57.82 ID:xvdfiyfd0.net
>>76
UVERworld定期
UVERworld定期
109: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:33:10.90 ID:WtbPKvcx0.net
完全解析はまだされてない
■注意点
論文では、オセロが「弱く解かれた」という表現が強調されています。
「弱く解かれた」という表現は、ゲーム理論において特定のゲームの解決度合いを指す用語です。
つまり、今回の発表は、オセロの全体の流れに対して「完全な解析」が行われたわけではなく、最終的な局面だけが証明されたという内容です。
ゲームの全ての可能な局面について最適な手が導出されているわけではなく、しかし最適なプレイが行われた場合の勝者（または引き分け）が決定できるところまで理解が進みました。
■注意点
論文では、オセロが「弱く解かれた」という表現が強調されています。
「弱く解かれた」という表現は、ゲーム理論において特定のゲームの解決度合いを指す用語です。
つまり、今回の発表は、オセロの全体の流れに対して「完全な解析」が行われたわけではなく、最終的な局面だけが証明されたという内容です。
ゲームの全ての可能な局面について最適な手が導出されているわけではなく、しかし最適なプレイが行われた場合の勝者（または引き分け）が決定できるところまで理解が進みました。
149: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:51:34.24 ID:JMitpBFJd.net
>>109
最終的に必ず盤面が埋まるオセロだからこういう結果になるのね
将棋はまた違うんやろな
最終的に必ず盤面が埋まるオセロだからこういう結果になるのね
将棋はまた違うんやろな
116: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:35:19.41 ID:UjcGJdhO0.net
先手後手どっちかが有利ってのもなかったのか
ジャンケンで決めるのは間違いじゃなかったんだな
ジャンケンで決めるのは間違いじゃなかったんだな
119: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:35:57.39 ID:4wRR/M7/0.net
神ゲーってことやん
オセロ考えたやつすげーな
オセロ考えたやつすげーな
148: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:49:58.19 ID:L5NiQVJV0.net
オセロクエストのレート2000オーバーやけど絶対白のほうが有利だわ
ワイだけじゃなくみんな白の勝率のほうが高いし
ワイだけじゃなくみんな白の勝率のほうが高いし
179: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:07:06.52 ID:UdgQ8rZSd.net
すげー
184: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:08:54.61 ID:PACeev540.net
運要素入れよう
194: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:14:30.64 ID:D5deapf10.net
やはり麻雀の奥深さにはかなわんね
176: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:04:58.23 ID:zbLKex5B0.net
これ後手必勝やなかったんか
26: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:15:03.02 ID:l3lA2B3i0.net
最適で引き分けにできるってめちゃくちゃようできとるやん
160: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:57:23.29 ID:hxq8uJaZ0.net
白黒つけてほしかったわ
◆【悲報】トー横キッズを自宅に『泊めてはいけない』理由がこちら、可愛くてもこれは無理だと話題になる
◆【速報】ヒロアカ作者の堀越耕平さん、えっちな絵を描くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （画像あり）
◆【画像あり】歌舞伎町、風俗案内所の上に託児所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆【速報】性被害を訴えた元草津町議、虚偽だったことを認める
◆【速報】女子大、「チ●ポ付き女子」でも入学ＯＫになる
|
|
|
引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1699236434/
|
|
|
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:30 ▼このコメントに返信 揃えた目によって必殺技を発動できる！とかないと
オセロはつまらないよ
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:33 ▼このコメントに返信 読んで無いけど条件とか全体とか色々付けてとりあえずそれっぽいこと言ってるだけやろ
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:33 ▼このコメントに返信 完璧な手ってなんやねん
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:38 ▼このコメントに返信 「白い方が勝つわ」
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:40 ▼このコメントに返信 オセロって将棋囲碁よりよっぽどムズイ
感覚的に出来ないから
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:41 ▼このコメントに返信 もう無想転生とかアルティメットフォームみたいに殴り合いするしかないな
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:42 ▼このコメントに返信 >>5
取ったコマ使える将棋が一番むずいに決まってるやろ
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:45 ▼このコメントに返信 囲碁や将棋みたいに意味のない動きで相手を翻弄するというのが無く、意味のない1手が即致命傷になるのがオセロというゲームや
相手をパスさせるゲームと言われるのはそれだけ1手に価値があるゲームって事だからね。
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:46 ▼このコメントに返信 最新のAIにすらノイマンが提唱した理論が採用されてるんか
どれだけ時代の先をいってんだよ、あの化け物は
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:46 ▼このコメントに返信 >>7
理由がアホっぽすぎて笑っちゃいました
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:52 ▼このコメントに返信 米8
それって盤面の小ささやルールの単純さのせいで、検討すべき手が少ないってのと同じ意味だろ
勝利のために大局観を持つ必要がないから、対戦相手の戦略を見抜く必要もなく、相手の打ち筋によってこちらの手を変える必要もないから、ただただその場その場で最適な手を打つだけでいいと
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 15:59 ▼このコメントに返信 米11
そうやで、置ける場所が限られるというルールがあるから完璧な選択を求められるゲームになってる。
なお、最終的には確率の問題になる場面が多々あるので「必ず」完璧に打つことは困難な模様。
マインスイーパーの終盤にある理詰めでやっても結局運ゲーと同じ。
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 16:03 ▼このコメントに返信 >>10
アホでも何でも無く常識な
「オセロが一番むずい」ってほうが馬鹿丸出しなんすよ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 16:03 ▼このコメントに返信 オセロは誰でも簡単にプレイ出来るのが魅力だよな
ルールが非常にわかりやすい
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 16:04 ▼このコメントに返信 >>13
常識は草
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 16:05 ▼このコメントに返信 米10
パターン数考えたら妥当な理由じゃない？
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 16:05 ▼このコメントに返信 >>44
これアタック２５じゃん
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 16:10 ▼このコメントに返信 >>16
思考が単純だなあ
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 16:26 ▼このコメントに返信 トランプのスピードとオセロを合体したスピードオセロってゲーム作ったら流行りそう
あ、お前らパクるなよ
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 16:27 ▼このコメントに返信 オセロも来るったポリコレに目をつけられたら葬られる予感
名前を変えろ、色を変えろ、黒が負けるのは許さん、くらいいいそう
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 16:38 ▼このコメントに返信 ローカルルールだと置くところない場合は好きな場所置いてたから遊び大全51でひたすらCPUにパスさせられてひっくり返されてクソゲーだと思ったわ
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 16:48 ▼このコメントに返信 米18
頭のいい人って単純明快で説明が分かりやすい。阿保ほど小難しいことを言って賢こぶる。
君は後者だね。
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 16:52 ▼このコメントに返信 米1
素晴らしいアイデアを持っているのならきみが新しいゲームを作って世に発表するといいよ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 17:10 ▼このコメントに返信 女芸人の方かと思った
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 17:11 ▼このコメントに返信 みんなでオセロが完全に五セロで笑った
あんなフィクションの冗談が実際に製品化されてるのか
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 17:13 ▼このコメントに返信 素人勝負では基本後手有利だな。
後手のほうがたくさんひっくり返すことができるから
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 17:15 ▼このコメントに返信 完璧にやり続けたら引き分けて完成されてるな
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 17:16 ▼このコメントに返信 米19
終盤とった駒返す手の早さがよほど神がかってないとぐちゃぐちゃになりそう
あと開始直後に決着つくパターンめっちゃ多そう
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 17:18 ▼このコメントに返信 >>15
将棋は駒が取れるから、終盤に向けてパターンが指数関数的に増加していくから難しいぞ
囲碁はシンプルに盤面が広くて難しい
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 17:34 ▼このコメントに返信 米10
「感覚でやれる」が賢い理由付けなんか…
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 17:35 ▼このコメントに返信 弱いPC相手にしても全面一色に出来た事が無いな。
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 17:35 ▼このコメントに返信 ５手くらいで相手のこま塗りつぶして終了するけど、完璧なとは？
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 17:37 ▼このコメントに返信 オセロは昔、先手必勝って聞いたような
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 17:52 ▼このコメントに返信 オセロは日本人の少年が発明したんだっけか
今後メジャーになる新興ボードゲームもまだあるんかな
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 18:02 ▼このコメントに返信 オセロって厳密には先手が後手なんだよな
なぜなら初手に打てる4箇所はどこに打っても同じ盤面にしかならないので選択の余地がないというね
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 18:18 ▼このコメントに返信 完全な実力ゲーってことか
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 18:18 ▼このコメントに返信 >>19
スタートでお互い2つ持った駒をいかに速く打ち込めるかのクソゲーじゃねえか！
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 18:27 ▼このコメントに返信 >>3
基本的にミスがあるから差がつくゲームが多くてお互い最適解を続けて行ったらどうなるかってだけだろ
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 18:29 ▼このコメントに返信 この記事に対する反応で知性が読み取れるな
元記事を読まないのは問題外だが
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 18:31 ▼このコメントに返信 つまり完璧なゲームということか
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 18:31 ▼このコメントに返信 一回のミス及ぼす影響の度合いまで公平という訳ではない
ミスしなければ最終的にたまたま同じ数になったというだけで
先手が有利なのは変わらんよ
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 18:40 ▼このコメントに返信 これで後手有利と思う奴は馬鹿
先手の一手目は決まってるから、
実質後手が先手なんよこのゲーム
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 18:43 ▼このコメントに返信 最善手って一つしかないのかいくつかあるのか気になる
打つ数は30手しかないわけだし、一つ手を変えても手数の数はかわらなさそうな？
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 18:51 ▼このコメントに返信 条件付けてるだけで先手必勝て解析済みだったような
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 19:17 ▼このコメントに返信 スレ4の奴
青が視認性悪すぎやろ
黄色にすべきや
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 19:18 ▼このコメントに返信 最善手で引き分けってことは片方が絶対勝てないゲームってことよな
どっちや
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 20:17 ▼このコメントに返信 本スレ160が上手すぎて草
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 20:48 ▼このコメントに返信 体内にスマホをインプラントさえできれば誰でも8冠だ
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 21:34 ▼このコメントに返信 コレって結局全てのマスを埋めた時の最適解であって
全てが埋まる前に決着つくパターンは先手の方が多かったはず
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月06日 21:40 ▼このコメントに返信 最善手がわかってしまってるならもう競技としては終了じゃね？
素人の遊びとしてはまだ続くだろうけど
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月07日 00:19 ▼このコメントに返信 >>50
そうなると当然どこかでルートから外れるわけじゃん
そのパターンまで覚えらんないでしょ
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月07日 01:30 ▼このコメントに返信 30年ぐらい前に後手必勝ってコンピュータ解析してなかったっけ?
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月07日 04:33 ▼このコメントに返信 >>52
それは６×６の場合
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月07日 06:33 ▼このコメントに返信 四隅の隣のマスに先に置いた方が高確率で負ける印象やったけど違うんやな
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月07日 08:15 ▼このコメントに返信 勝ち方とか考えずワイワイやるべきゲーム
コツわかっちゃうとつまらなくなる
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月07日 10:37 ▼このコメントに返信 オセロはみんなやるけど囲碁将棋って陰キャかジジババしかやらないよね
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月07日 10:55 ▼このコメントに返信 >>7
オセロも取った(裏返した)コマを使えるぞ
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月07日 12:30 ▼このコメントに返信 ネットで強いcpuとやったら角3箇所とったのに負けたわ
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月07日 14:09 ▼このコメントに返信 6*6は後手有利でかなり前に結論出てたけど、やっと8*8の答え出たのか
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月07日 17:03 ▼このコメントに返信 >>18
将棋で様々なパターンに対応できるある強力な戦法を思いついたとして
他のあらゆるパターンを知らないのにその戦法が最強かどうかは断言できない
だからパターンの数が複雑性につながる はい論破
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月08日 02:24 ▼このコメントに返信 これあれだろ、解析は
先手＝負け濃厚 良くて 引き分け
後手＝勝ち濃厚 悪くて 引き分け（先手最善手の場合のみ）
完全に50:50ではない気がする。
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月08日 12:21 ▼このコメントに返信 オセロはともかくオデロは最終回で〇す事なかったんじゃないの？とたまに思い出すわ。
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月08日 14:10 ▼このコメントに返信 オセロとかとっくに完全解析済みだと思ってたわ
何と勘違いしたんだろ
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月08日 15:24 ▼このコメントに返信 組み合わせの数は64P64になるんだろうか？(1.26x10^86位あるらしいが…)
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月08日 19:13 ▼このコメントに返信 米19 チェス・ボクシングの場合、殴って決着つけたほうが早い
リアルタイム将棋も金銀だけで素早く手数多いほうが勝ってしまう
（これは小駒の硬直時間が短すぎる設定なのが原因だろうが）
スピードオセロなんてさらにひどい結果しか予測できない
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月08日 19:27 ▼このコメントに返信 米21 すでにオセロじゃないなｗ
米35 たしかに
米49 それがどれだけ影響するかだな
スレの棋譜を並べてみたけど序盤の黒（先手）取りすぎ問題
白（後手）の４４，４６連続☆取りで追い詰められたのは白じゃなくて黒なのか？
左下の隅を黒がなかなかいや結局取らずやきもき、となりの５５で１１石取りが最適解なのか
その後、白が石を取りまくったのに引き分けなのは、黒にとってラッキーなのか計算通りなのかどっちだ
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月08日 20:16 ▼このコメントに返信 四色オセロってアタック２５みたいだな
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月09日 11:51 ▼このコメントに返信 オセロは後手有利だからな
先手側は何処に打っても第一手目は同じだから、白の一手目が事実上の第一手だからね
囲碁なんかは、先手の第一手をどこに打つのかで最終的な盤面に変化が出るけど、オセロは盤面の向きが違うだけ
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月09日 19:16 ▼このコメントに返信 >>57
オセロは相手のコマをひっくり返すことはできても、そのコマを動かすことすらできない
将棋は取った相手のコマを一部の制限を除いて盤面の空いている場所に自由に置いたり動かしたりすることができる
どちらが複雑なゲームなのかは一目瞭然だと思うが
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2023年11月12日 01:19 ▼このコメントに返信 オセロに複雑さを求めるなら盤面を広げれば広げた分だけいくらでも複雑にできる
そうではなくて、オセロの素晴らしいところは複雑さではなくて、６０手以内で必ず終わるところにある
将棋やチェスやチェッカーには、決着を早くつけるという意志がプレイヤー双方に求められる
でなければ、動かすコマを行ったり来たりさせれば容易に千日手・引き分けに持ち込める
しかし、一手ごとに盤面のマス目がひとつづつ減っていくオセロではそれができない
同じようなルールをもつゲームはアマゾンズ（見えてる結果を出すのに手数はかかるが）くらいだ
お互いに勝つ意志が無くてもゲームが必ず終了するオセロはものすごく完成されたゲームなのだ