1: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:15:12.23 ID:WLJwPu7o0
BMW社長「EV一択ではなく全方位」 トヨタとの水素連携強化望む https://t.co/r5MFegx4gK
— 日経ビジネス (@nikkeibusiness) November 5, 2023
3: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:15:39.64 ID:zVAiPKCj0
ええやん
4: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:15:54.31 ID:55YXAo6D0
夢みたいな話やな
6: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:16:20.29 ID:pITY1VJ5d
こいつらほんま…
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14: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:18:20.58 ID:CI0+ik3YM
ぶっちゃけ排ガス出なければ何でも良いやろ
18: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:18:44.83 ID:7vAhFGpn0
EUちゃんが一生懸命守ってきた自動車産業が中国EVに殺されかけてて可哀想
19: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:18:50.42 ID:g/cGrlRF0
ワイも水素自動車乗ってみたいわ
25: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:19:56.23 ID:kMIeram+M
全EV化はやっぱりバッテリーが問題なんか?🤔
45: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:26:07.67 ID:NErO14DU0
>>25
単純に中国が強すぎてEUじゃ無理になってる
単純に中国が強すぎてEUじゃ無理になってる
144: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:50:47.51 ID:vaivVVfK0
>>25
そらそうよ
エネルギー効率悪いのに切り替える方がおかしい
そらそうよ
エネルギー効率悪いのに切り替える方がおかしい
152: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:52:24.34 ID:IPZvX7KEM
>>25
バッテリーの劣化問題はテスラがもう突破しとる
バッテリーの劣化問題はテスラがもう突破しとる
203: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:03:06.53 ID:Zp82kjc/0
>>25
バッテリーもそうやが結局電気で動く以上電力をどう産みだすか問題やろ
バッテリーもそうやが結局電気で動く以上電力をどう産みだすか問題やろ
42: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:25:03.56 ID:Xq9xlNF80
水素が実用レベルになれば日本のエネルギー問題もかなり楽になりそう
54: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:27:41.77 ID:xT85z+lk0
TOYOTA「な?」
66: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:30:23.26 ID:iee+u9J50
EVってそこまで環境にいいもんじゃないからな
電気スタンドって問題もあるし
電気スタンドって問題もあるし
117: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:46:18.91 ID:NFn8MKEM0
水素ロータリーで発電するHVで良いじゃん
118: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:46:20.14 ID:imjFvD/c0
ゴールド水素やらホワイト水素やら凄いの出てきたしな
123: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:47:02.52 ID:4zRcLIqh0
BMWがエンジン作らないの勿体なさすぎだからな
147: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:51:39.16 ID:6M2fmG/00
>>123
ぶっちゃけエンジン開発能力があるメーカーは技術手放したくないねん
ぶっちゃけエンジン開発能力があるメーカーは技術手放したくないねん
149: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:52:17.91 ID:5XGIZUXO0
>>147
ホンダ「…」
ホンダ「…」
129: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:48:22.36 ID:gbtPbhSJ0
結局プリウスなんだよなぁ
133: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:48:43.36 ID:njFg3tJC0
>>129
これな
これな
148: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:52:14.36 ID:zgWCy7r+0
もうエンジンはおわりやで
新しい技術なんてとくにない
エンジン周りの補機類でがんばってはおるけど根本的な解決になってへんし
新しい技術なんてとくにない
エンジン周りの補機類でがんばってはおるけど根本的な解決になってへんし
162: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:56:05.93 ID:wzxM9YWj0
水素なんかEV以上にスタンド出来んやろ
ガソスタみんな廃業するで
ガソスタみんな廃業するで
163: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:56:11.84 ID:RMU2JGbWp
173: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:57:34.54 ID:Yh8KNMYdd
>>163
ノルウェーすごいな
ノルウェーすごいな
175: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 21:57:52.22 ID:FrMaXTmT0
>>163
補助金なんぼ出したんや
補助金なんぼ出したんや
193: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:00:59.16 ID:x8SN7Wz8M
なぁマジレス頼むわ
水素、ガソリン、EV、ハイブリッド
どれが1番燃費ええんや
水素、ガソリン、EV、ハイブリッド
どれが1番燃費ええんや
199: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:02:19.42 ID:Zu5kePHW0
>>193
充電できる前提ならEVが圧勝
充電できる前提ならEVが圧勝
200: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:02:34.64 ID:XSlak4Rh0
>>193
人間ひとり移動するだけなら150ccぐらいのエンジンが一番いいぞ
人間ひとり移動するだけなら150ccぐらいのエンジンが一番いいぞ
270: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:13:39.63 ID:GxfEgsFd0
>>200
同じ出力のモーターのほうが効率いいだろ
同じ出力のモーターのほうが効率いいだろ
257: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:12:23.09 ID:mF1EI3mw0
本当にエコにしたいなら車の個人所有禁止にしろや😎
292: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:16:42.38 ID:d+XdJIzBd
空飛ぶ車が出る予定も無さそうね
300: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:18:21.88 ID:p7ajyDwY0
BMW「トヨタ潰す為にEV化推進や!」
中国アメリカ「よろしくニキー!w」
BMW「トヨタくん一緒に水素エンジンについて協力し合おう!!」
🤔
中国アメリカ「よろしくニキー!w」
BMW「トヨタくん一緒に水素エンジンについて協力し合おう!!」
🤔
338: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:26:07.75 ID:ZMQikxwz0
水素も電気もどっちも近い未来問題解決するような革新起きてそう
340: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:26:34.53 ID:mF1EI3mw0
>>338
それ言い続けて何年経ったんや…
それ言い続けて何年経ったんや…
376: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:33:00.57 ID:ZMQikxwz0
お前らみんなEV乗ってる中ワイは真っ赤なアルファジュリエッタスパイダーをかっ飛ばしていたい
388: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:35:05.62 ID:UP/qwfw50
>>376
まぁアルファなんてエンジンが本体よなぁ、アルファのEVとか怖くて運転できんやろ
まぁアルファなんてエンジンが本体よなぁ、アルファのEVとか怖くて運転できんやろ
383: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:34:22.23 ID:bLWfRp0y0
EV化進んだ時にフェラーリが今の工芸品的価値を維持できるのかが気になるわ
414: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:40:11.24 ID:6M2fmG/00
>>383
フェラーリなんかが得意とする凄まじい加速とかEVじゃテスラとかとどっこいどっこいなったらいくらブランド込みでもフェラーリ要らなくね?ってなりそうで怖いな
フェラーリなんかが得意とする凄まじい加速とかEVじゃテスラとかとどっこいどっこいなったらいくらブランド込みでもフェラーリ要らなくね?ってなりそうで怖いな
610: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 23:52:13.06 ID:LM7/cppv0
EVも燃料電池も並行して研究開発してきゃええよ
トヨタなんか人も金もあるんやし
トヨタなんか人も金もあるんやし
619: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 23:55:03.79 ID:5QaxSboz0
結局エンジンもevも水素も並行して開発し続けるトヨタが勝ちそうやな
636: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 23:58:53.94 ID:2m/ubx2S0
クリーンディーゼル 排ガス規制クリア
次世代ガソリンエンジン SKYACTIV-X
ロータリー復活
正直すごない?
なおみんなはハイブリッドを買った
次世代ガソリンエンジン SKYACTIV-X
ロータリー復活
正直すごない?
なおみんなはハイブリッドを買った
606: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 23:51:11.57 ID:G+6pyrDYa
同じところをぐるぐる走るバスやタクシーはev化して乗用車はハイブリなりガソリンでええやん、ワイはずっとそう言い続けてきたで
329: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 22:24:49.86 ID:Xt8aFMvS0
ワイが生きてる間はEVが主流になることはなさそうだな
584: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 23:40:06.03 ID:xy3pM7E6d
HVも最初はあんま相手されてなかったし
何があるかわからんぞ
何があるかわからんぞ

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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1699272912/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:27 ▼このコメントに返信 あぁ〜!
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:28 ▼このコメントに返信 BMW「トヨタ潰す為にEV化推進や!」←こんなこと言ってたか?
BMW「トヨタくん一緒に水素エンジンについて協力し合おう!!」←これはこの記事で言ってる
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:29 ▼このコメントに返信 いつものこと
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:32 ▼このコメントに返信 やっぱりーw
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:33 ▼このコメントに返信 ノルウェーは補助金ジャブジャブ使ってるからな
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:33 ▼このコメントに返信 ちなみにノルウェー 人口 540万
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:33 ▼このコメントに返信 米2
2022の時点でCEOが「自動車メーカーは、水素を燃料としたクルマの開発にもっと注力すべき」、「政治家はあらゆる新技術に対してオープンであるべきで、電気自動車だけに焦点を当てるべきでない」と発言してはいるね。
一方でMINIをEV一本化してたりで・・・まあ社内でもいろんな派閥があって大変なんだろうな。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:34 ▼このコメントに返信 水素も製造時に二酸化炭素出まくりだけどな
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:34 ▼このコメントに返信 クソ雑魚コウモリがよぉ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:35 ▼このコメントに返信 エンジンがええ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:36 ▼このコメントに返信 米2
BMWはどうかしらんけどEUってくくりでは日本車締め出しとも取れるムーブしてるような
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:38 ▼このコメントに返信 いつものループやな
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:38 ▼このコメントに返信 でも他社と共同開発って考えたらちょっと夢が広がるわ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:39 ▼このコメントに返信 結局電力産むのに化石燃料使ってんだから世話ない
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:40 ▼このコメントに返信 まあモリゾーがレースとかで水素エンジン車ぶん回してるのはあるやろな
ガラケーやスマホと違って自動車はマジで製品のライフスパンが長すぎるし、気軽に買い替えられないから、メーカーにはよく考えて欲しいわ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:41 ▼このコメントに返信 スープラのエンジンは一応共同開発だったしええんちゃう?
むしろもっと仲良くなって経営合理化すれば?
日産みたいにルノーなんかと組むよりBMWの方がずっと良い
ただ車の顔面デザインも共に何とかした方が良い
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:41 ▼このコメントに返信 ノルウェーはガソリン車乗ると実質罰金だからそりゃEV乗るよな
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:41 ▼このコメントに返信 トヨタに化石賞とか送ってたのはどこのどいつらや
白人アホすぎんか
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:41 ▼このコメントに返信 これはいい流れ、本物のエコの水素を流行らせよう
EVと違って水素は航続距離が出せるので商用車でも使える
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:42 ▼このコメントに返信 日本と違って国が守るから卑劣極まってるよな
検査の時だけ排気に空気混ぜるバイパス作ってたり
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:43 ▼このコメントに返信 水素の保管と充填って大変そう。
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:43 ▼このコメントに返信 BMはエンジンある氏前から割とトヨタと近い事言ってただろ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:43 ▼このコメントに返信 ノルウェーがガラパゴスやろこれww
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:43 ▼このコメントに返信 口だけ適当言ってチャンスあればがっつり敵に回るクソ敵
こっちも同じように対応しとけ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:44 ▼このコメントに返信 >>18
白人様が猿に賞をくださったんだぞ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:44 ▼このコメントに返信 米8
EVだって作る時点でCO2出しまくりだろ、何言ってんだ?
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:45 ▼このコメントに返信 先進国が規制しても動くガソリン車は規制のない国に流れるだけや。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:46 ▼このコメントに返信 ドイカスほんまクソやな
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:47 ▼このコメントに返信 >>14
将来はEVが有利だが、私が占った判断だと40年後辺りからEV有利になって来る。世界的には、やはりまだまだ無理。発展途上国も含めたら、まだまだガソリン車🚗の方が便利。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:47 ▼このコメントに返信 米14
だからEUでは原発をクリーンエネルギーにしてるんだよ。
何故か日本のエコ団体はこれをスルーしてるけど。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:48 ▼このコメントに返信 テスラが突破してるとかいう嘘
トヨタが固体電池実用間近ってニュースが流れただけでイーロンがぶちぎれるくらいには課題未解決だぞ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:48 ▼このコメントに返信 日本はEV飛ばして水素エンジンに一足飛びだな
それで100万人の失業者を出さないで済む
スタンドは少しずつ切り替えればいいだけw
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:48 ▼このコメントに返信 ドイツがすり寄ってくると負けフラグにしか思えない
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:49 ▼このコメントに返信 燃料電池とかですでに提携してんじゃなかったの?
提携してもトヨタ側はBMWから得るものがなくてしょうがなくスープラ作らせたってイメージなんだがな
まあスープラは乗ってたけどいい車だったよ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:49 ▼このコメントに返信 日本を仲間外れにしようと好き勝手にルール決めたくせに
何も実現出来ないからって擦り寄ってくるのなw
どんなスポーツでもそうだけど、白人以外が勝つとルール変更すんのダセェぞ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:51 ▼このコメントに返信 EVカーを長距離のったけど走行距離450キロでも350キロいかないくらいだわ
しかも急速充電が30分までだから満タンにできない
へぼい充電器だと全く充電できないし400キロの走行で4回2時間充電したわ
水素は期待していいんか?
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:51 ▼このコメントに返信 日本潰すためにEV推進したら逆にアメリカ中国に潰されそうになって慌ててるのがEU
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:53 ▼このコメントに返信 EVカーは大容量バッテリーにすると重くなって燃費が落ちる
タイヤもガリガリ削られるし負のスパイラルに入り込んでるね
軽のSAKURAなんて冬は100キロしか走れないしママちゃりレベルだな
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:53 ▼このコメントに返信 >>27
発展途上国は、まだまだガソリン車だろ。石油なんて捨てる成分無いから、実に便利。むしろエコ。
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:53 ▼このコメントに返信 ノルウェーは水力発電が国の電力賄えるぐらい豊富
そして石油も豊富で、それを自国では消費せず外貨獲得に充てるという方針
だからノルウェーがEV使うのは理にかなってる。日本と比べるどころか同じヨーロッパの中でも特殊で参考にならんよ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:54 ▼このコメントに返信 ノルウェーなんて何の参考にもならん特殊な国出されてもな
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:55 ▼このコメントに返信 イギリスどーするの?トヨタ撤退しちゃったよ
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:56 ▼このコメントに返信 水素もエネルギー使って圧縮してその圧力は無駄にするからエネルギー効率イマイチだしなー
水素タンクも高額になるし
結局ガソリンに落ち着くやろね
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:56 ▼このコメントに返信 それがノルウェーの大矛盾なんだよw
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:57 ▼このコメントに返信 >>36
EVの長距離ドライブは苦行
移動してるのか充電してるのかどっちやねんwwwww
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:57 ▼このコメントに返信 日本車を締め出そうと環境規制したらハイブリッドでトヨタに負けて、じゃあEVだってなったら中国に負けて
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:57 ▼このコメントに返信 全固体電池が完成するまでEVなんて出来るわけがないというのは正しかったか
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:57 ▼このコメントに返信 >>44
外国に石油売って、補助金出してEV推進して環境ごっことか、国全体がパヨクで笑うわ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:59 ▼このコメントに返信 日本でEVはマジに原発フル稼働してさらに新規でガンガン稼働させないと無理やろ
逆に言えば原発ガンガン推進始まったらEV大勝利になりそう
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:59 ▼このコメントに返信 車に詳しけりゃ分かるが、エンジン車とEVは得意とする分野が違うんだからハイブリッドが一番だよ
それも日産のe-powerなんかじゃなくてトヨタのパラレル式な(e-powerならEVでいい)
e-powerなんてエンジンぶん回して発電してモーター回してるからな、もうそのエンジンでタイヤ回せよとw
あともうちょっとクギを刺しとくと、ハイブリッド車も水素自動車も「EV」だからな
中国がバッテリーで世界を支配したいから「バッテリー式EV以外はEVじゃない!」ってプロパガンダに騙されてる人多いけど
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 16:59 ▼このコメントに返信 >>49
充電設備タダだと思ってんのかな?
急速充電器、一台数千万するから、増えるどころか減ってるんだけど?
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:00 ▼このコメントに返信 >>30
日本は地震があるからどうかと思うが、土地が狭く、山が険しいから、水力発電のダムは有効、ダムは無駄では無いと思う。今後、食料対策や水対策にも良い、国ごとに違うと思う。
後、効率的な石炭発電、木が豊富な木炭発電も出来る。
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:00 ▼このコメントに返信 そもそもEV車自体を作る時の電気や排ガス諸々もそうだけど態々充電スタンド作るのも最高に無駄だし環境に悪いやろ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:00 ▼このコメントに返信 ノルウェーってEVは補助金ジャブジャブでガソリン車は重税がすごいから
同じ車ならEVは半額で買えるようなところだからな
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:01 ▼このコメントに返信 水素が一番合理的な気はするけど
インフラ設備のとこが厳しすぎてやっぱ無理だろうな
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:01 ▼このコメントに返信 EVごり押しのときは、ガソリンより電気のほうがエネルギー効率いいとか言ってたけど、結局嘘だったんだな
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:01 ▼このコメントに返信 >クリーンディーゼル 排ガス規制クリア
>次世代ガソリンエンジン SKYACTIV-X
>ロータリー復活
>正直すごない?
>なおみんなはハイブリッドを買った
スカイアクティブXも今度のロータリーもハイブリッドやん
マイルドハイブリッドとレンジエクステンダーHVでストロングHVじゃないけど
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:02 ▼このコメントに返信 EVなんて1分の1スケールの玩具でドアロックされたまま凍死したいなら勝手にしろ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:03 ▼このコメントに返信 それで電力消費増えたらどうやって賄うの?
CO2出す火力発電はもちろん増やさないんだよな?
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:03 ▼このコメントに返信 米36
残念なことに水素も長距離は無理や
あと実は水素はガソリンより高い
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:03 ▼このコメントに返信 ディーゼル気に入ったんでソッチを真面な方向でやっとくれ!
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:03 ▼このコメントに返信 水素エンジンと水素燃料電池車とは全く別物で
イーロンマスクは水素エンジンなんて出来るわけないと
タンカを切ってたなw
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:03 ▼このコメントに返信 環境保護を考えるならさ、
・自由貿易をやめる
・戦争を禁止する
・公共交通機関に補助金を出す
まずこの3つが先なのよ
EVを購入できる金持ちを税金で補助とか頭の病気だろ
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:03 ▼このコメントに返信 トヨタ世界最強
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:03 ▼このコメントに返信 EVは失敗です!って大声で叫んでからやれ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:04 ▼このコメントに返信 構わんけど技術提携先費10兆支払いな?
足りないなら欧州連合で出資しな。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:04 ▼このコメントに返信 mirai見たことあるけどダサいのが一番の問題だわ
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:05 ▼このコメントに返信 あれだけこれからは電気自動車や!って言ってたのに手のひら返してほんま。
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:06 ▼このコメントに返信 うちのマツダのディーゼルちゃんは44Lで800くらい走るけど1200くらいのタンクが欲しい
長距離たのしい
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:07 ▼このコメントに返信 そもそもEV化に乗り気だったのはEU政府くらいでメーカー側や自動車産業が盛んな国は基本的には政府が決めた方針には渋い顔してたろ
フェラーリだかランボルギーニだかは「丸々EV化なんか出来る訳ねえだろバカが」みたいな事言ってたし、
ドイツフランスイタリアあたりの個別の国々はもう大分前から、COP26に提出された「走行時に二酸化炭素を排出する自動車の製造を2035年までに完全終了する法案」に反対したりと慎重な姿勢だった
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:07 ▼このコメントに返信 EVは短距離ならいいんじゃない
長距離や大型輸送、寒冷地は致命的
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:08 ▼このコメントに返信 水素自動車自体はいいんだけど肝心の水素を国内だけで賄うのはだいぶ厳しいって事実がある以上ぶっちゃけこっちも見切り発車なんだけどね
水素を輸送用に液体化するのに必要なコストが現状度外視されてる試算表ばっかだし
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:08 ▼このコメントに返信 ミライは水素で発電する燃料電池を積んだEV車だからな
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:08 ▼このコメントに返信 米60
水素エネルギーを国内生産が出来るのはメリット
海外から原油買わんで済むんちゃう?
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:09 ▼このコメントに返信 どうせ水素は無理だろ
問題がありすぎるし
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:10 ▼このコメントに返信 >>11
BMWじゃなくてルノーだな
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:10 ▼このコメントに返信 米70
12気筒エンジンに匹敵する特性もクソも無いもんな
ただのモーターなんて
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:10 ▼このコメントに返信 既に日本人技術者が水素燃料を1リットル10円で作る技術を開発してますね
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:11 ▼このコメントに返信 >>2,米2
トヨタをつぶすためにというか、日本に勝つ活路がEVの他なかったんやで
まぁEV自体作るのが簡単なうえにシステム勝負だからトライ&エラーと廉価を繰り返せる中国が強すぎて一本化から逃げただけ
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:12 ▼このコメントに返信 水素は余ってないどころか足りてない。
電気を大量に使って作るレベルだからなあ。電力事情だけならEVのほうがマシではある。
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:12 ▼このコメントに返信 ドイツ「原発廃止しました」
ドイツ「EV普及させます」
ドイツ「EVに必要な電力がありません」
ドイツ「フランスの原発から電力買ってます」
馬〇かと?
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:12 ▼このコメントに返信 >>40
しかも寒冷地でエンジン温めとくヒーターのために200vの電源ポートが外に都合良く元々あったという
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:12 ▼このコメントに返信 >>19
めっちゃ電気使って水素作ってからめっちゃ電気無駄に使って圧縮するんだぞ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:13 ▼このコメントに返信 全EV化撤回は結構だが、キッチリ落とし前付けさせろよ
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:13 ▼このコメントに返信 バッテリーは弱寒暖、劣化、危険性、資源持続性、中国リチウム利権、廃棄問題とデメリットの方が多いからね。バッテリーを使わない電気自動車ならいいんだけど
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:14 ▼このコメントに返信 ワイ4尻乗り歓喜
BMWはエンジンぶん回して走るのが楽しい
次も4尻乗りたいけど顔が不細工になっちゃったから戻して欲しい
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:14 ▼このコメントに返信 米2
2000年前後BMWは環境問題が騒がれ化石燃料の規制でガソリンや軽油が使えなくなっても
最後になっても内燃機関でBMWは行くと言って水素レシプロエンジン開発していた。
まあ技術力なくて頓挫
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:14 ▼このコメントに返信 これじゃ欧米の真似してガソリン車禁止しようとしたわーくに政府が馬鹿みたいじゃん
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:14 ▼このコメントに返信 >>81
ドイツは買ってる量よりフランスへ電力輸出してるほうが上回ってるけどな。
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:15 ▼このコメントに返信 >>81
その馬〇に人口1.5倍くらいいながらGDP抜かされる国があるそうですね
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:15 ▼このコメントに返信 ドイツが中国と組みEU巻き込んでトヨタ潰しに躍起になった結果
中国に補助金持っていかれただけだった+EUの自動車産業壊滅
EUはドイツと中国の金の流れ調べたほうがいい相当やってるから
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:16 ▼このコメントに返信 MFゴーストで全メーカーの勝負だ!
世界転戦しろ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:16 ▼このコメントに返信 米14
ドイツは石炭火力発電はなくすって言ってるだろ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:18 ▼このコメントに返信 少なくとも中国に狙われてる日本にはEVなんて選択肢はねーわ
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:19 ▼このコメントに返信 ドイツはこっそり石炭火力再稼働させてるよw
日本の火力は出ないけどドイツはかなり黒炭が出るw
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:20 ▼このコメントに返信 20年くらい前にすでに
マツダが水素エンジンのロータリーに
着目してたね。
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:21 ▼このコメントに返信 「勝てる根拠」ってのが戦後レジーム依存だったんだからそりゃねえ
悪用できるように作った戦勝国の枠組み、建前さえ平気で踏みにじれる奴等が湧けば、建前並べて言い訳してる連中は追い詰められるさ
日本じゃ車産業だけは世界市場のゴタゴタに巻き込まれ慣れてるから、そこを考慮して選択肢を増やしてきたから先行できなかっただけで、後出し上等の嘘つき相手には賢い対応だったんでしょ
欧米の嘘と欺瞞なんて気づいてないのは当の欧米だけだもんな
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:21 ▼このコメントに返信 >>3
EV信者のハシゴ蹴っ飛ばすとかヨーロッパの人らしいな、モーターの効率が良いとか言ってる弱知もいるけど、発電所で一度燃料で電気を作る一手間があってその電気でモーター動かすんだから、効率が良いはずがない、木を見て森を見ず。
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:23 ▼このコメントに返信 すでにEVバッテリーという火種は世界中にバラまかれている
共産党の意向でいつでも世界中が火の海やで
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:25 ▼このコメントに返信 アルファのタイベルテンショナーがプラだった時に衝撃受けたわ
本気でエンジン開発する気がない
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:28 ▼このコメントに返信 叩けよドイツ国民
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:29 ▼このコメントに返信 ミライとかセルシオ並みのクソ燃費だけど大丈夫か?
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:29 ▼このコメントに返信 ノルウェーの自動車販売台数は北海道と同じくらい
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:30 ▼このコメントに返信 BMWとトヨタは10年以上前から技術提携してるが・・・・
未だに解消されてはいないし
25年以降も関係維持する方針
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:32 ▼このコメントに返信 >>56
まあ単純に車両完成してから動かすだけならEVの方がエネルギー効率はいいよ
発電所の効率がすごく良いしモーターは低回転苦手とはいえ街中走るような使い方だとガソリンエンジンより断然効率いいから
製造時にめっちゃ電気食うし環境破壊もするしそもそもクソ不便なだけで単純なエネルギー効率はいい
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:32 ▼このコメントに返信 >>2
各社トヨタを超えるHVが生み出せなかったからな
だからHVでは無いところで勝負しようとして中国が共産党の肺を守るために異常にEV進めたせいでEVすらシェア奪われた
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:33 ▼このコメントに返信 ノルウェーと比べるなよw
ノルウェーと同じコストで電力供給できる先進国がどれだけあるよ
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:34 ▼このコメントに返信 ドイツ企業だけどこれは掌返しではない
BMWはこれまでも水素に熱心だったしこれからもEVと並行して続けるというだけの話
国籍だけで国策だとか陰謀だとか言ってる奴は落ち着け
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:34 ▼このコメントに返信 >>67
水素エンジンの話題でなんで水素エンジンじゃないミライの話を?
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:34 ▼このコメントに返信 米98
それはちょっとちがう
エンジン車=効率40%
EV車=火力発電効率55%×モーター効率80%=44%
端的に言えば火力発電所はエンジン車より燃料からのエネルギー回収率が高い
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:35 ▼このコメントに返信 >>17
ノルウェーって人口少ないから水力発電で電気賄えるんやったっけそら電気自動車推進しても問題はないわな
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:35 ▼このコメントに返信 >>47
インフラが全然整ってない
充電賄うだけの発電所が足りてない
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:35 ▼このコメントに返信 >>83
流石に情弱すぎるやろ
そんな欠陥品にトヨタもBMWも注力せんわ
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:36 ▼このコメントに返信 水素スタンドに誰も投資したがらないのに製品化しても売れるはずないだろう。
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:37 ▼このコメントに返信 米105
エネルギー効率の話するなら電池の劣化も気にしてあげて?
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:39 ▼このコメントに返信 EVが環境に優しいかどうかは社会インフラ全体で考えないと意味ないってトヨタはずっと言ってたのにな。水素にせよ電力にせよ、それを生み出す方法や保管しておく方法が何かによって、エコにもなるし環境破壊にもなり得る。
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:39 ▼このコメントに返信 バッテリーの耐久問題解決したとしても
既存のバッテリーをリサイクルできなきゃ
バッテリーの廃棄問題が出てくるんだけどどうすんだろうな
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:40 ▼このコメントに返信 >>5
税金で2台目買えるレベルらしいな。
EVは税金かからないからEV買うほうが安くすむとか。
日本でこんなことしたら非難轟々やし道路の維持できんくなるな。
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:41 ▼このコメントに返信 >>98
火力発電所の効率が50%くらい(でかつ石炭や天然ガスという選択もできる)
エンジンの効率が瞬間最大40%くらいの実質10%台中盤〜20%くらい
モーターが極低回転や超高回転,超低出力じゃない限り90%台後半の効率なのでまあ単純に物燃やすエネルギーの効率だけでいうと良いのは良いよ
不便だし材料作るのに環境汚染するけど
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:42 ▼このコメントに返信 >>2
EUがEVで自動車産業を取り戻すって言ってたよ
目論見外れたどころか悪化して慌ててシフト変えとる
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:43 ▼このコメントに返信 >>113
まあ情強の君は自然に70気圧(以上)まで加圧された水素が発生する方法を知ってるのかもしれないけど一般的には知られてないので
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:43 ▼このコメントに返信 提携って技術盗みに来ただけやん。カルロスゴーンを自動車業界が忘れてるわけない。
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:43 ▼このコメントに返信 ダカールラリーでEVがコンスタントに完走出来るまで買う気にはならんな。
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:44 ▼このコメントに返信 ほなワイはAVで自家発電するわ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:44 ▼このコメントに返信 大量の石油輸出で儲けた金で補助金じゃぶじゃぶEV大国が何だって?
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:45 ▼このコメントに返信 >>98
熱として垂れ流しまくってる内燃機関がエネルギー効率いいわけないだろw
石油ストーブとエアコン暖房で石油ストーブの方が効率いいと思ってそう
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:45 ▼このコメントに返信 >>31
テスラテスラ壊れたラジオみたいにほざいてるアホ共は株価釣り上げたいだけのカス共だから
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:45 ▼このコメントに返信 X5のオキシジェン公官庁で実験してるやん
あれ市販しろよ
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:46 ▼このコメントに返信 水素エンジンではなく、水素を燃料としたハイブリッドのFCVは20年以上前にホンダがとっくに実用化してアメリカや日本でリース販売されたけど、当時水素ステーションなどインフラ整備に政府が全く協力的じゃなかったな
今頃になって慌ててるけどね
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:47 ▼このコメントに返信 >>126
石油ストーブはほぼ完全燃焼してるうちは完全に全部熱に変わるから電気を一回経由するより断然効率いいぞ
タービンを回すような仕事しなくていいから完全燃焼してれば部屋を温めるエネルギーにほぼ100%変換できる
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:47 ▼このコメントに返信 もうノルウェーでEVシェア90%超えてるのに未だにエンジンとか言ってて草
この期に及んでエンジンに投資なんてしてたら完全にテスラに負けて終わるで
(*;゚;艸;゚;)ブハン
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:49 ▼このコメントに返信 おいおいおいおいw
テスラや中国と3割引き以上で安売り合戦してさらなる新興国とも安売り競ってレッドオーシャンの雄にならんかいwww何いきなり日和ってんねんw環境のためなら絶滅せんかいwww
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:49 ▼このコメントに返信 >>115
電池の劣化は容量が減るだけで放充電の効率が落ちるわけじゃないぞ
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:53 ▼このコメントに返信 米133
その結果が中国の空き地に投げ捨てられた激安EVだけどな
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:54 ▼このコメントに返信 アメリカ「V8!V8!V8!」
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:54 ▼このコメントに返信 建前ならCO2出さなければ何でもいいんだよね
みんな自分たちに都合の良いルールを考えているだけで
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:56 ▼このコメントに返信 EVシェアマウントでドヤりながら他国にガンガン石油売りつけてCO2排出促してたら何の意味もありゃせんのよ。なぁ、ノルウェーくん
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:57 ▼このコメントに返信 >>126
電気を作る運ぶ貯める過程でロスするんだから総体ではevは効率悪いよ
内燃機関の方が効率がいい
発電効率はデカイほど効率良くなるから火力か原発の発電効率がいいけどロスするし
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:57 ▼このコメントに返信 ワシはフラット6 自然吸気の7速デュアル・クラッチ・トランスミッションで走り続けるでー
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:58 ▼このコメントに返信 >>24
手のひら返しやばいからトヨタはトヨタだけで頑張ってほしいよな
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 17:58 ▼このコメントに返信 化石燃料の消費が良くないなら航空機のジェット機も制限するべき
自分の首だけ締めることはできないって?
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:00 ▼このコメントに返信 >>6
それ国って呼べるのか?
どっかの大都市レベルの人口じゃん
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:00 ▼このコメントに返信 >>67
ミライは水素で発電する電気自動車みたいなもんやで
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:00 ▼このコメントに返信 水素の音が聞いてみたい(キュッポン
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:02 ▼このコメントに返信 元スレ636
すごくない
どんだけトラブってると思ってるのか
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:03 ▼このコメントに返信 >>130
ほらわかってない
室内を暖めるという面では、屋外から熱を持ってくるエアコン暖房の方が発電効率によるロスを考えても圧倒的に効率いいよ
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:03 ▼このコメントに返信 なんか遠い未来では水素の方が主流になってる気がするんだよな
科学の知識とかないけどなんとなくさ
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:05 ▼このコメントに返信 >>18
そもそもEUが言い出したものでBMWもWVも反対したかったやろ。
最近になってメルセデスもバッテリーの価格がペイできなくて焦ってるし。
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:07 ▼このコメントに返信 >>20
いうて軽自動車売ってるメーカーなんて国が守ったようなもんやろ。
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:08 ▼このコメントに返信 >>121
製造過程で電気を使っていたらアウトかどうかの話なの?
どっちがエコってエネルギー効率の話だよね?
19と113はEVを動かす為のコストと、水素燃料のコストが釣り合ってるかどうかで言ってそう…
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:08 ▼このコメントに返信 諦めんなよ。EVで爆死しろよ。
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:08 ▼このコメントに返信 >>138
国内の電力ロス率なんて5%も無いしガソリン輸送・精製のロス率も考えないとフェアじゃない
ガソリンは単純に蒸留するだけじゃ足りないから重油からも作ってて、その精製時に7%ぐらいロスしてるからな
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:09 ▼このコメントに返信 >>52
日本の火力発電ってトップクラスの効率やからな。
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:09 ▼このコメントに返信 >>146
ん?
逆に石油ストーブはどういう熱のロスが生まれる想定なの?
石油ストーブだって屋外から持ち込んだ燃料を燃やして熱に変えてるが
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:10 ▼このコメントに返信 >>98
効率ではなくCO2排出量の話してるんだろ
100%CO2を排出するガソリンエンジンと発電方法によってはCO2を抑えられるEVとの比較でEVを選んだけど、水素エンジンがあるならそっちがいいやってだけの話
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:10 ▼このコメントに返信 >>146
諦めろカス。
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:12 ▼このコメントに返信 >>34
そもそもスープラはトヨタが歩み寄ってBMWの6気筒エンジン積みたかったんだよ。
スポーツカー作って共倒れしたくないし根絶やしたくないから一緒に開発して出しましょうって言ってんだよ。
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:12 ▼このコメントに返信 >>146
外から熱を持ってくるから効率がいいとかいう謎理論
てか外から持ってきてるのは電気というエネルギーであって熱というエネルギーではない
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:12 ▼このコメントに返信 スープラでトヨタとBMW協業してたな
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:13 ▼このコメントに返信 >>105
それハイブリッド車で良くないと言われたらそうなんすけど。
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:13 ▼このコメントに返信 米独中韓「技術だけよこせ」
トヨタ「断る」
トヨタ車で原因不明のリコール発生
受け入れなければ戦争だよ
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:15 ▼このコメントに返信 ええやん。BMWのエンジン搭載したプリウス作ってくれや。
逆もありき。ハイブリッドのBMWとかも興味あるわ。
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:15 ▼このコメントに返信 >>150
そもそも水素は将来的に電力需給を調整するために再エネの余剰電力から作るものなので、電力沢山使って作るとか言う発想がズレてる
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:16 ▼このコメントに返信 >>138
発電所とモーターの効率がエンジンに対して良すぎるからそれはない
もちろんエンジンが最新の高効率エンジンでかつ効率いいところを使い続けられるような場所での走行ならEVを上回る可能性もあるが普通の使い方なら基本は送電やインバーターで半分くらいロスってやっとEVとエンジンでトントンくらいや
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:16 ▼このコメントに返信 >>158
え、ヒートポンプって調べたほうが良いよ
すっげー無知晒してるでキミ
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:19 ▼このコメントに返信 どうせEUの労働者が製造したのではない車はEUでは売らせないんだろ
欧州はそういうコスい法律つくるの得意だからなww
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:19 ▼このコメントに返信 ドイツが水素ってw
飛行船思い出すなぁ…
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:19 ▼このコメントに返信 >>72
知らんのか川崎重工が輸送船の実証実験やってるし、水素はオーストラリアの褐炭(ゴミ)燃やしてCO2は地中に埋めて水素をする所までは来てる。
問題は保管、水素劣化するからそれの対応までは来てるからEVのバッテリーよりも現実的だよ。
水素劣化は発展途上の世界やし。
バッテリーの方は科学技術よりも物理に近いからマジで厳しいぞ。
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:22 ▼このコメントに返信 トヨタつぶしのためにEV力入れて中国に蹂躙されるの草
モラルない奴ら相手にするのとトヨタ相手にするのどっちがましだろうな
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:25 ▼このコメントに返信 BMWがそんなことして大丈夫なのか?
全ての元凶たるVWから敵対されない?
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:27 ▼このコメントに返信 >>150
本物のエコがエネルギーガバ飲みするものなのか?
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:28 ▼このコメントに返信 >>154
ストーブのロスの話じゃなくて、エアコンの効率の話
エアコン暖房って1kwで5kw以上の暖房能力があるんだよ
発電・送電ロス等を考えても、エアコン暖房の方が効率いいんだわ
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:28 ▼このコメントに返信 泥舟の法則発動しないだろうな?
ドイツだぞ
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:31 ▼このコメントに返信 >>17
クルマと同じ値段の税金取られるんだよね。
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:31 ▼このコメントに返信 >>171
意味不明、もうちょっと説明して?
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:31 ▼このコメントに返信 >>171
水素製造は余剰エネルギーを水素として貯蔵するものだから、製造段階は考慮する必要ない
水素を燃料電池として発電に使うか、e-fuelの原料とするか、水素エンジンとして使うかの比較になる
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:31 ▼このコメントに返信 中華EVとかタダでも要らん
いつ爆発炎上するかわかったもんじゃない
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:36 ▼このコメントに返信 ルールチェンジしてトヨタ潰して、EUが無双しようと思ってたけど
アメリカ・中国にEVでもう勝てないと悟ってしまったんだな
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:38 ▼このコメントに返信 米165
石油を燃やして熱に変えるのならロスは一切生まれないという話だよ。
そのヒートポンプの電力がソーラー発電で賄えるのなら話は別だが、ほとんどは火力発電だろ。
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:43 ▼このコメントに返信 エンジンじゃどーやっても勝てなかったからEVでワンチャン狙いでEU圏が自分らの環境考慮せずにヤメルワーって喚き出したくせに
全EVだと向こうじゃ凍死者とか出まくるの目に見えてる
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:43 ▼このコメントに返信 痴れ者め。HVと交換でテスト用の直6のエンジンブロックだけポイーしてきて「ほいよっこれがアチアチ技術提携ね。仕様書なんて渡すことは無いんだよ」ってしたの忘れとらんからな。そのくせスープラはBMWだって言われるのなんか腹立つ。トヨタが特別好きなわけじゃないけどそれでいいのかトヨタ
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:45 ▼このコメントに返信 有言実行しろよ
EVと共倒れしとけ乞食
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:45 ▼このコメントに返信 ここ数年で何回かEVを船で移動してるときに事故が起きて大変なことになってるんや
一度火災が起きるとEVは手に負えない
しかも近々で起きた事故は世界遺産の目の前でそれが起きてめっちゃ批判されてる
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:46 ▼このコメントに返信 >>88
みたいじゃなくて正真正銘の馬鹿だから大丈夫大丈夫
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:46 ▼このコメントに返信 >>2
「ハイブリッドはクソ、時代はクリーンディーゼル」って言ってた奴らが走るアウシュヴィッツだってバレた途端EV推し始めたからな
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:47 ▼このコメントに返信 >>6
いつも環境やエネルギーの話しなるとノルウェー持ち出す奴いるけど金持ち移民だらけで人口も少ない国際的な避暑地を例えに出してなんの役にたつんだろうな
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:47 ▼このコメントに返信 米172
その1kwの電力を生み出すのに必要な燃料を燃やしたら、5kw以上の暖房能力があるんじゃないの?
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:47 ▼このコメントに返信 んでEVが良い感じになってきたら中華特有の謎爆発でやっぱ中華ダメだって流れからの米一人勝ちだろ?
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:48 ▼このコメントに返信 >>179
石油ストーブは100%かもしれんが、ヒートポンプが500%だって話
火力発電経由してもヒートポンプの方が効率的
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:48 ▼このコメントに返信 自家生産エネルギーが最強な
世界大戦で資源に鳴くのは、日本にシンガポールぐらいな
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:49 ▼このコメントに返信 >>187
火力発電の効率が20%も無いって言うの?www
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:49 ▼このコメントに返信 ワイのメタンガスもエネルギーになればいいのに
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:51 ▼このコメントに返信 合成燃料もあるしEVとかいらんやろ
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:52 ▼このコメントに返信 水素はやめろ
HEVのままで良い
地球に対してメリットどころか、デメリットが増える環境保護はやめろ
水素ならガソリンの方がトータル的に見るとエコなんだよ
水素移行はエゴでしかない
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:52 ▼このコメントに返信 水素はスタンドどうするんだって問題があるからな
既存インフラの延長で使える電気のほうがまだ使い勝手がいい
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:52 ▼このコメントに返信 >>79
あんなもん家電だからな
そら安く作れるとこが強いし人命がと言う法規制でエンジン車とテクノロジー守るしかないわな
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:52 ▼このコメントに返信 寒冷地で使い物にならないEVはいらない
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 18:58 ▼このコメントに返信 EUの俺ルールクソやね
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:00 ▼このコメントに返信 海外の大手って面の皮が厚すぎてやばい
厚顔無恥とはまさにこのこと恥の文化がねーのか
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:01 ▼このコメントに返信 >>164
見ててほぼ理解してないけど脱化石燃料脱炭素にするには君達は何をどうすりゃいいと思ってんの?
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:01 ▼このコメントに返信 >>21
保管に関しては電気の方が大変だし
充電もスピード上げると大電圧必須で結構危険で大掛かり
まあ、ゆっくりなら簡単な分水素よりはマシだけど
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:04 ▼このコメントに返信 トヨタ「知ってた」
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:05 ▼このコメントに返信 ガソリンエンジンを設計製造出来ない支那ちょん人が発狂ww
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:06 ▼このコメントに返信 ドイツ側も何かカードがあるのかって話だ
技術だけ寄越せはただの乞食
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:13 ▼このコメントに返信 >>31
バッテリー大量に積んで使用領域を制限するパワープレーだからな
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:14 ▼このコメントに返信 >>78
水素1000リットルがガソリン1リットルと等価だろ
高すぎやしませんか?
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:19 ▼このコメントに返信 ガソリン並みに急速充電できるようにならない限り、ガソリン車にとって変わる事はないと思う
そしてそんな急速充電を実現できたら、ヤシマ作戦状態になるので停電までセットになる
つまり余程の技術革新が起きない限り無理
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:22 ▼このコメントに返信 >>207
水素の充填時間はガソリンと変わらんだろ
何言い始めてんだこいつ
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:23 ▼このコメントに返信 ざっけんな! トヨタの水素吸蔵合金目当てだろうが!
失せろ毛唐、おめーらに乗らせるFCVなんざねぇわw
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:26 ▼このコメントに返信 会社名が
「バイエルンのエンジン工場」
の略だもんな。
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:37 ▼このコメントに返信 >>110
そんなガバカバ理論でドヤ顔はワロタ。
送配電ロスは?充電ロスは?
EVが効率がーco2がー良いとか言ってる記事って計算ガバガバが多すぎ問題。
効率良くても重量とか違うんやからその辺全部無視するよな。ハイブリッド車、EV車信者共通して言えるのが自分に都合の良い数字持って来すぎ、
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:41 ▼このコメントに返信 米189
ヒートポンプって凄いんだな。
もしかして火力発電所でヒートポンプ使えば永久機関の完成なんじゃね?
うはw俺ノーベル賞GETだわww
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:44 ▼このコメントに返信 >>194
なんで?
オーストラリアで褐炭(ゴミ)燃やして水素取り出してco2埋めるほうが他のゴミ理論よりも現実的だろ。
再エネでEVがーのキチガイより現実的。
EV再エネ信者は夜間、悪天候EV充電禁止してから物言えやと思うわ。
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:45 ▼このコメントに返信 >>211
嬉しそうに揚げ足取ってるところ悪いけど
その辺はモーター効率の80%に含まれてるだろ
単純なモーター効率なんてほぼ100%だぞ
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:47 ▼このコメントに返信 >>213
再エネが太陽光だけだと思ってるがいじ
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:48 ▼このコメントに返信 >>186
マウントは取れるじゃん。
ノルウェーなんて中東のサウジアラビアみたいなもんだから何だって出来るよ。
金は湧いて出てくるから。
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:49 ▼このコメントに返信 >>111
補助金も石油売れば良いしな。
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:49 ▼このコメントに返信 技術盗むって事ね本当こいつら
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:49 ▼このコメントに返信 日本の産業ぶっ潰そうとしてきたくせに今度は擦り寄ってくるの草
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:50 ▼このコメントに返信 バッテリーは全固体が実用化されてからが本番なのに、早々と「EVシフトがあ」とか言っていたボケナスEUだから残当!
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:51 ▼このコメントに返信 >>127
当たり前やん。
テスラなんて昔から株は買うけど車は買わねーって言われてるからな。
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:51 ▼このコメントに返信 米214
世の中、単純じゃないから皆悩んでいるんだよ。
研究所で効率100%であっても意味がない。
お前だって車のカタログのリッター何キロ〜なんて信用しないだろ?
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:52 ▼このコメントに返信 >>164
発電所&モーター駆動の方が効率いいけど、重いからなあEVは。
アイオニックとかテスラでも精々600kmくらいだし、対してHVの乗用車は1000kmは走る。
従来のガソリン車と同じ位の利便性を目指すなら2.5トン以上の重さになるだろうし、
普通車がセンチュリー並の重さになって、HV並の効率維持できたら大したもんだと思う。
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:55 ▼このコメントに返信 >>212
暖房効率とエネルギー効率の違いが分からなくて頭おかしくなったか
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:55 ▼このコメントに返信 >>48
中東の石油成金が飛行機で大名行列してるようなもんだからセーフ
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 19:59 ▼このコメントに返信 つことはレシプロの開発も続行するんかいな。
jcwにはもっとぶっ飛んだエンジン積んで欲しいから朗報や。
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:00 ▼このコメントに返信 >>222
いや、だからそれを考慮して80%あるって話なんだが
むしろガソリン車の40%の方がカタログスペックやぞ
228 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:04 ▼このコメントに返信 >>215
無知乙
ソーラーパネル出力制限までやってるのにか?
自然エネルギーの全発電電力量に占める割合は22.7%
10%ソーラー
7%昔から水力
4%バイオマス
残りゴミ。
229 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:06 ▼このコメントに返信 >>228
自分が何言ってるかりかいしてないのか?w
230 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:07 ▼このコメントに返信 >>228
ガイジは結局ガイジやな
231 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:07 ▼このコメントに返信 100年単位で電気自動車の環境汚染のが酷いって研究結果出ちゃったからなぁ
手のひらがくるくるよ
232 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:10 ▼このコメントに返信 米224
何が違うの?
火力発電所を暖房を使った発電だと考えれば同じ事でしょ。
燃料を燃やすよりも熱交換の方が暖房効率がいいのならば、「熱交換発電所」を作れるはずだろ。
233 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:12 ▼このコメントに返信 >>231
そういうデータ集めてるだけだろw
EVのどこが環境にわるいんだよ
バッテリーのレアアース採掘なんて、鉄鉱石掘るのや原油ほるのとそう変わらんわ
そりゃ何かしら掘れば環境破壊するわw
234 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:12 ▼このコメントに返信 >>214
は〜、効率が良ければ重くてもいいのか?
電気は需要供給が一致しないと行けない、EVが増加したときの見通しは?
計算複雑なんよ。良いところだけ取ってこようと思えば出来るって話よ。
分かるか?
235 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:19 ▼このコメントに返信 >>232
いやまじで一回ヒートポンプ調べてきな
暖をとるのにわざわざ熱を生み出す必要はなく、熱のある所から持ってくればいいだけなんだよ
暖を取るのに熱を生み出さないといけないと言う固定観念をすてよ?
236 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:19 ▼このコメントに返信 アルファジュリエッタスパイダーなんて70年も前の車を持ってる奴が居て草
実車はワイも見た事ないわ
237 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:22 ▼このコメントに返信 流行りに流されずデータで未来を見据えていたトヨタ、マジでさすが
238 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:24 ▼このコメントに返信 >>235
建物の空調レベルの話と、発電所の話をごっちゃにしたらわけわからんくなるな。
239 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:24 ▼このコメントに返信 EVだけにしろとは言わんけど、どうせ戦争あんだからガソリン以外の選択肢もどんどん作って欲しいわ
240 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:25 ▼このコメントに返信 >>228
出力制御するってことはその時の電力が余ってるってこと
つまり揚水発電か足りてないってこと
揚水発電よりエネルギー密度の高い水素生産すれば良い
これがTOYOTAの考える水素社会な
わざわざ泥炭掘る必要ない
241 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:27 ▼このコメントに返信 >>238
内燃機関と発電所の話をごっちゃにするのと変わらんがな
242 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:27 ▼このコメントに返信 米233
汚染水
243 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:27 ▼このコメントに返信 >>235
いやまじで一回ヒートポンプ調べてきなw
文系がどや顔で科学語らない方が良いよ?いやマジで
244 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:37 ▼このコメントに返信 >>233
その後の話
作った後の汚染ね
リサイクルも環境汚染するのよ
使用済み燃料
245 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:40 ▼このコメントに返信 >>242
製鉄や原油採掘にどんだけ汚染水出るか知らんのか?
あとリチウム汚染水なんて海に流したら終わり
海にもリチウム溶けてるのしらんの?
採掘されたリチウム全部海に溶かしても、海のリチウム濃度変わらんよ?
246 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:43 ▼このコメントに返信 >>5
今年ぐらいからすでにev補助金廃止して逆にevに重量税だかかけて梯子外したんやなかったっけ
そもそも化石燃料を輸出しまくってその金でev補助金だして自国はクリーンですとかやってる国やし
247 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:47 ▼このコメントに返信 米245
ずっと何言ってんだお前
248 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:48 ▼このコメントに返信 >>247
たぶんだけど原料の話とごっちゃにしちゃってる人
249 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:49 ▼このコメントに返信 >>>238
もともとの米126の「石油ストーブとエアコン暖房で石油ストーブの方が効率いいと思ってそう」って例えが的外れだからね
「ヒートポンプは500%」ってのも電気ヒーターの熱生成効率に対して5倍効率が良いって意味なのに
その上皮肉も分からないようだから救いがない
250 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:52 ▼このコメントに返信 >>247
EVにしろ何にしろ、作って破壊される環境と作らないで破壊される環境を比べてどっちがマシかを見ないといけない
251 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:53 ▼このコメントに返信 米248
草
ただのアホだ
252 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:54 ▼このコメントに返信 >>249
外れてるのはお前の思想だよw
253 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:55 ▼このコメントに返信 EVバカの妄想はともかくとして
ここ3〜4年のヨーロッパの新車販売の割合では、ガソリン車+HVはほぼ一定なわけよ
つまりガソリン車が減った分、そのままHVが増えてる
この時点でEVバカの妄想する「EVが普及してガソリン燃料車が売れなくなってる」は破綻してるわけね。
で、じゃあEVが増えてるのになんで、ガソリン燃料の車は減ってないのか?
答えは簡単で、実はEVが増えることで、減ってるのはガソリン車じゃなくてディーゼル車の方なわけ。
元々、ディーゼル車でヨーロッパメーカーは強かったわけだけど、結局はEV普及させてもディーゼル車との市場の食い合いになるだけという構造が明らかになってきた。
だから特にヨーロッパメーカーは最近弱気になってきている
254 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 20:58 ▼このコメントに返信 >>50
e-powerは走行環境によってはあまり意味無いが、田舎道を走る機会が多ければ回生ブレーキによるエネルギーの回収効率が上がるから、
搭載エンジンの一回り上の馬力と二回り以上上のトルクを発揮した上で排気量なりかそれ以上の燃費で走れる
エンジンをそのまま駆動に使うより高効率だよ
都会で頻繁に停止と発進を繰り返したり高速道路を使う機会が多いと「加速が良い」くらいしかメリット無くなるけども
255 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 21:16 ▼このコメントに返信 >>241
いやそれはどっちのほうが熱効率いいかって話だから分かるだろ。
対してエアコンと石油ヒーター比べたいなら、100Lの灯油燃やしたときの暖房能力と、100Lの灯油燃やしてできた電力でエアコン動かしたときに得られる暖房能力どっちがいいかって話にしないと。
256 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 21:35 ▼このコメントに返信 ネタでゆってるのかわからんけどガソリン⇒直接発動機回すのと
どっかから電気引っ張って来てモーター回すのじゃ
そもそも送電網からの放電もばかにならんからな?
ハイブリットならいざしらず純正EVは価値ないよ
そもそも現行の法律じゃ高電圧が規制あるから
高速充電できんしな
ま トヨタはデータ取られるだけでロクなことないから協力しなくていいわ
257 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 21:50 ▼このコメントに返信 結局、トヨタの全方位戦略が正解だったか
日本政府みたいに選択と集中とか、やっぱ下の下なんだな
258 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 21:51 ▼このコメントに返信 研究開発すれば必ず思い通りのものができるわけじゃないから個体電池やら水素やらハイブリッドやらやってるんだよね
電池一択でEV推し進めてきたのは思い上がりかクルクルパーかだよ
それと短距離はEVでっていう人いるけど2台持つってCO2削減になるの?
259 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 22:10 ▼このコメントに返信 マツダ「 」
260 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 22:15 ▼このコメントに返信 ホンダは内燃機関捨てる気なんてさらさらないだろ
本当に捨てる気ならF1もインディカーも撤退を進めるよ
261 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 22:18 ▼このコメントに返信 トヨタはもう水素の領域ではダイムラーと提携してるんじゃね?
262 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 22:21 ▼このコメントに返信 ヨロカスの3枚舌外交にはうんざりよ
「全EV化」って啖呵切ったんだから今更手の平返すな
263 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 22:27 ▼このコメントに返信 >>108
子供なんじゃない?
あるいはただの世間知らずか
ここ四半世紀の車業界ちゃんと見てたらBMWがむしろ水素の雄だったの知らんハズはないし
264 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 22:30 ▼このコメントに返信 ハイブリッドしか勝たん
265 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 22:47 ▼このコメントに返信 >>5
元々凍らない装置のために電力設備あるからインフラ整ってる状態
補助金ジャブジャブ投入
補填するために他国にかつてない規模で石油輸出して温暖促進
↑までやっても経済破綻しかけてるのがEVの現実
266 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 22:49 ▼このコメントに返信 >>186
ノルウェーが補助金のために石油じゃんじゃん輸出してて国内の政治家もこれ温暖化促進してるわってぶっちゃけてるのにな
267 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月07日 22:50 ▼このコメントに返信 >>149
スズキはアジアで堅調だが
268 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 00:02 ▼このコメントに返信 ホンダどうすんの?まじで心配。
269 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 00:05 ▼このコメントに返信 電気自動車は100年以上前からあってようやく普及したんだな
水素だって今の技術でも30年ぐらいはかかるんじゃないか?
270 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 00:33 ▼このコメントに返信 >>268
ホンダだけ後戻りできなくなってんだよな
今すぐ投資してトヨタ以上の電池を自己開発するとかインフラ網に手を出すとかしないと死が見えてる
271 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 00:36 ▼このコメントに返信 >>257
結局、EVは発電所問題とバッテリー問題が解決しないとどーにもならんのよ。
で、そのどちらも自動車メーカーが直接解決出来る問題じゃない。
272 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 00:36 ▼このコメントに返信 米259
マツダはとっくにロータリー発電EVとかいう変態動力に舵を切ってる
あれはあれで面白いよ
273 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 01:01 ▼このコメントに返信 well to wheelで、evよりphevとかのがco2排出量が少ないからな
ev推しは完全に政治案件。日本の太陽光発電と同じ
274 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 01:02 ▼このコメントに返信
日本のhev技術に対しゲームチェンジするため、むりくりevシフトしただけ
ほんでeuはevで中国に押されて、慌てて内燃機関に戻ってきた <今ここ
275 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 01:05 ▼このコメントに返信 中国では中小evメーカーがどんどん撤退してる
残るのはbydくらいだが、ハイブリッドやってるから
bydとかハイブリッドとevの生産台数ほぼ同じだからな
276 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 01:14 ▼このコメントに返信 エアコンを主として補機使うんならEVは無い。HVは補機のための発電機としても重宝や。
ちなみにワイは10系プリウス時代は冷暖房一切使わずじまい。速度も100以上出したのは数えるほど。まあ今のGR86でも80以上で飛ばすことはあんまりないけどな。EVのよいところは低速で電費が良くなること。これを生かすためにもっと低速で走ることを奨励しよう!!高速道路も余裕があれば50レーンを作るべきだし、一般道の「法定速度」は40にするべきだよ。
大型車との正面衝突時の生存を考えると両者30以上だと安全は確保されない。ここが大事だよ。
277 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 01:18 ▼このコメントに返信 日本では空気から石油作れるけどね
278 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 01:45 ▼このコメントに返信 ほんまこの会社wwww無能wwww潰れろwwwww
279 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 01:45 ▼このコメントに返信 米274
ほんまアホよな
280 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 01:57 ▼このコメントに返信 化石燃料掘ったぶん木炭にして埋め戻そう
虫もでかくなって食料問題解決で一石二鳥よ
281 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 02:43 ▼このコメントに返信 水素はFCVで決まり。水素エンジンとか水素ロータリーとかロマンでしかなく実用性はない。
282 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 02:45 ▼このコメントに返信 BMWは元々水素推しだったろ
283 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 02:49 ▼このコメントに返信 >>194
水素社会はメリットしかないぞ。
太陽光はメガソーラーだけだと思ってるガイジもいるしな。あれの本命は建材。風力も洋上ではなくマイクロ風力発電が本命。どれも数十年かかるけどね。
284 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 04:17 ▼このコメントに返信 米256
ネタでゆってるのかわからんけど
ガソリンは製油所から車のタンクに瞬間移動してくるわけじゃなく
タンクローリーで軽油を使って運んでますが
285 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 06:06 ▼このコメントに返信 >>3
あと、"全部誰かのせいにして自分達は騙され利用された被害者だと嘯く"までが、ドイツ仕草。
前回も全部、チョビひげの外国人(オーストリア人)のせいにして、自分達の非を絶対に認めなかった。賠償だってホントは一部しかしなかったし、その極わずかの賠償ですら「俺らが知らないところで、あのチョビひげが勝手にやった事だけど、一応俺らが代わりに謝っておくわ。俺ら全く悪くないけど」って内容だし。あれがドイツのホントの顔。
286 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 08:15 ▼このコメントに返信 ウクライナ見てて分かる通り、有事となると電力インフラは破壊の的になる
電気が途絶えるとEV全振りでは物流が止まる
物流が止まると都市は即飢える
逃げ出そうにも車は動かんから徒歩になる
とんでもないぞ
287 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 08:18 ▼このコメントに返信 ガソリンは遠く離れた国から調達する術があるけど、電気は無理やからね・・・
結局平和な時代でしか通用せんかった
288 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 08:39 ▼このコメントに返信 >>165
ヒートポンプには成績係数というパラメータがあってな...
289 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 08:40 ▼このコメントに返信 >>287
電気は水素や合成燃料などの資源として輸送するんだよ
電気が余ってることはよ認識した方がいいよ
290 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 08:59 ▼このコメントに返信 暑いから寒いからと言って、エアコン点けると、途中でバッテリー低下を起こすから、これからの季節に、またEUは反省させられるんだよな。
291 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 09:06 ▼このコメントに返信 これからはEVや!言ってたヤツご愁傷さまとしか言いようがない
292 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 09:28 ▼このコメントに返信 この期に及んでノルウェーを持ち出すのはツッコミ待ちの逆張りgaugeやろ
293 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 09:29 ▼このコメントに返信 >>16
スープラとZ4は基本的に同じ車。エンジンも含めたパワートレインとかシャシーは共通。但しECUの設定は別。CAFE規制クリアのためにBMWは燃費大事な設定にしかできなかったけど、トヨタはプリウスなんかのおかげでCAFE規制は余裕でクリアしていたので、排ガス規制に引っ掛からない範囲でトルクとパワー重視の設定になってる。
294 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 09:30 ▼このコメントに返信 未だにトータルコストでは安定のエンジン車一強
EVやHV等は電装品が増えるほど初期投資や処分費、修理品や消耗品のコスト等が跳ね上がる
今の所、いくら燃費、電費が良くてもトータルでみれば圧倒的にエンジン車。
295 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 09:36 ▼このコメントに返信 >>157
先代スープラがトヨタ最後の直六エンジン搭載車で、トヨタの直六エンジンの系譜はスープラの生産終了と共に終了してしまっていたからね。やっぱりスープラと名乗るからには直六じゃないと。BMWと協業したのは凄い直六エンジンを生産中だったのがBMWだけだったから。
296 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 09:52 ▼このコメントに返信 そもそもEVの利点はトルクで車重が軽ければ軽いほど、その恩恵が受けられる
今の様に平気で1tを超える様な車には合っていない
効率は良いが充電するにしても蓄電するにしても熱を生みエネルギーロスはどうしても出る
EVで1番高効率を目指すならeパワーや太陽光パネルを付けた車などの様に発電した電気を蓄電せずそのまま使う事と変速機の最適化
未だに変速機が無いEV車が多いけどアレもダメやねEV車で有っても変速機は必須
結局のところ、EV車の効率は80%程度と良いのにガソリン車の効率50%にどうしても勝てない主な理由は車重
297 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 09:54 ▼このコメントに返信 >お前らみんなEV乗ってる中ワイは真っ赤なアルファジュリエッタスパイダーをかっ飛ばしていたい
そんな状況になったらガソスタでガソリン売って無くなってるだろうから、夢の中での妄想だけになるぞ。夢の中で駆け回って脚ぴくぴくさせてる子犬なら可愛いが拗らせたおっさんはただの社会の迷惑やぞ
298 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 10:11 ▼このコメントに返信 >>63
なんでや!戦争は必要やんけ!資源を消費する人間を減らすのが究極の自然保護やんけ!
299 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 10:25 ▼このコメントに返信 >>89
ドイツは国内送電網で処理しきれない風力発電や太陽光発電の電力を隣接国の送電網に垂れ流すの止めろ!なんで南北連係線を増強しないの?なんで揚水式水力発電所を作らないの?せめて隣接国の送電網を過負荷にしたり不安定にしてしまう前に風力発電所や太陽光発電所の一部を解列できないの?
300 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 10:29 ▼このコメントに返信 >>93
石炭火力止めても北部の低地地方に広がっている泥炭が乾燥して自然発火するリスクはなくならない。今年の夏は西ヨーロッパを記録的な高温と渇水が襲ったけれども、来年以降も続くようなら真剣な対応が必要。
301 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 10:40 ▼このコメントに返信 >>170
VWもEVが順調に爆死しているから心配しなくて良いのでは?EVの工場を6週間閉鎖せざるを得ない程売れなくて社長交代になったくらいだし。
302 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 10:42 ▼このコメントに返信 >>192
不純物のインドールやスカトールが多すぎて...
303 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 10:48 ▼このコメントに返信 >>297
スパイダーが維持できるくらい金持ちのだったらガソリンの個人輸入とか製造に手が出せるんじゃないかな?
304 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 10:59 ▼このコメントに返信 >>36
そういうライフスタイルを(貧乏人どもに見せつけるのを)楽しめるくらい金と時間に余裕のある勝者のためのトロフィーがBEV。
305 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 11:11 ▼このコメントに返信 >>87
水素エンジン開発の明暗はLPGエンジンをタクシー向けに量産しているか、していないかで分かれたのだと思う。そこがトヨタとBMWの違いなんだと思う。水素エンジン開発に際してBMWはガスエンジンを量産しているバルチラやMANと提携するべきだった。
306 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 11:18 ▼このコメントに返信 >>88
禁止の準備にもたついている間に間違いが判明した。もたつかせていたのならファインプレーだけど...
307 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 11:44 ▼このコメントに返信 そもそも、二酸化炭素削減・脱炭素とかいってるけど
ガソリン使わないとか軽油・重油削減とかいったとしても
石油を使わないようにはできないからな?
服しても今着てる服がどんだけ化学繊維が多いことか
食料にしても化学肥料は確実に石油使うし
太陽パネルだろうが、EVのモーターやバッテリーも確実に
石油製品は使う たしかに削減する努力は必要ではあるが
要は脱酸素自体がほぼ詭弁ってことさ できもしないことを言っても仕方ない
308 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 11:53 ▼このコメントに返信 ほぼ、EVになってみな。どうせ、自宅充電は不可で、EVスタンドは、1チャージ5000円とか言い始めるぜ。
実際今でもテスラの急速充電は、そのぐらいするし。
309 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 11:57 ▼このコメントに返信 そもそも 電力事業の法律変わらんと 高速充電できんよ
現状日本じゃ大型電気店とかいかないと高速充電よう電源ないしな
全部EVなっても、電力が足らんなって停電が頻発するくらいのことさ
310 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 12:10 ▼このコメントに返信 いずれノルウェーの交通が死ぬことだけはわかった
311 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 12:33 ▼このコメントに返信 ノルウェー テスラ爆破で検索すると・・・
312 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 12:39 ▼このコメントに返信 EVを推進して中国に負けるか
水素に方針変換して日本に頭を下げるか
どっちがマシかこのあと様子見がある
313 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 13:06 ▼このコメントに返信 人工ガソリンのコストが相場に追いついたら全部ひっくり返るやろ
314 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 13:14 ▼このコメントに返信 核融合炉で熱と水素がいくらでも得られるようになったら、それまでに内燃機関廃れていてもまたフツーにガソリンエンジン復興すると思う
315 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 13:52 ▼このコメントに返信 >>120
欧米の産業と日本の産業が色々被っててシェアの取り合いしてて自動車もその一角よな
だからドイツ銀行が日本に対して利上げして円安是正しろ(そして利益落とせ)って喚く記事が出たりする
316 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 14:37 ▼このコメントに返信 感覚的には、同じ出力出すなら同程度の二酸化炭素出すとおもうんだが、違うの?
発電や製造含めてね。
317 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 14:55 ▼このコメントに返信 米316
今だと変わらんよ 太陽光発電⇒作るのにも廃棄にも二酸化炭素出る
水素酸化剤にして電気⇒水の電気分解で水素にする
電気分解する電気のメインは火力
アンモニア発電⇒二酸化炭素は出ないが
アンモニア作るのにそもそも石油がいるし
他のクリーンエネルギーは効率おわっとるし、原発も使用済み燃料処理考えたら電力は大火事や
核融合炉でも開発戦かぎり 状況はかわらんよ
318 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 15:25 ▼このコメントに返信 これ昨日今日の話ではなくて、既にBMWがスープラを作っていることからもわかる通り、業務提携は決定事項。
319 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 15:45 ▼このコメントに返信 米109
米110
送電効率が抜けてるからもっと悪いはず
あとはソーラーとか効率がどうなってるかとか
ソーラーパネル並べることによってどんな影響が出てるとかは気になるけど
320 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 15:50 ▼このコメントに返信 ソーラー発電はちょっと前に生産時の電気を回収できるくらいまで効率良くなった(それまでは回収できなかった)みたいだけどソーラーパネルを並べなければ排出されていたであろう酸素の分はどうなってるの?
321 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 15:56 ▼このコメントに返信 去年EVEV五月蠅かった馬鹿共は自分の知能の低さを自覚してくれ
322 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 16:04 ▼このコメントに返信 米133
充電できないのに余分な重りを運ぶことになるじゃん効率悪くない?
323 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 16:05 ▼このコメントに返信 >>176
水素=ガス型のバッテリーだからな
発電所の出力を上げたり下げたりするのは効率悪いから常時100%出力にして余った電力を水素として保管しておく、というのがコンセプト
あとオーストラリアで水素作って日本で使うという、第二次世界大戦から課題だった石油禁輸対策
324 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 16:07 ▼このコメントに返信 米319
送電線による放電けっこうすごいからな
どっかのアホがガソリンもタンクローリーで運ぶやんっとかいってるが
放電量しらんのか
米321
陰謀とかいうとったな
そもそもEVこそ詭弁の塊なんだがな
325 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 16:09 ▼このコメントに返信 米164
その通り、それを台無しにするバッテリーの効率よ
326 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 16:10 ▼このコメントに返信 >>36
水素カーやと航続距離800km(実際は650kmくらい?)
充電時間はガソリンとほぼ一緒(若干遅い)で3〜5分で完了やったぞ
327 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 16:16 ▼このコメントに返信 水素は事故ってどうなるか次第じゃないかな
安全安全ゆうて 何がおこるかわからんのが事故やしな
328 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 16:24 ▼このコメントに返信 米235
寒い時期にお風呂沸かせなかった身からするとヒートポンプ万能とは思えない
329 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 16:26 ▼このコメントに返信 米245
リチウムの生成でリチウムが流れるのが問題だと思ってるの?
330 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 16:28 ▼このコメントに返信 米254
田舎道のレベルによるけど信号少なすぎてほとんど回収なんてしないぞ
何キロも八十キロ位で定速走行だよ
331 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 16:50 ▼このコメントに返信 IT速報管理人涙目w
332 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 17:30 ▼このコメントに返信 日本・韓国・ドイツ辺りで共通するのは「資源の無い工業国」なことで、
ドイツとは距離的歴史的に敵対要素が少ないだけで競合国である。
日本が韓国を信用できないなら、同様にドイツも信用しちゃダメなんだよ。
BMWやボッシュと提携するのは、ヒョンデやサムスンと提携するのと
同じレベルで警戒しなきゃいけないよ。
333 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 17:43 ▼このコメントに返信 トヨタ潰しをやっておいてよくのうのうと平気な顔して家えるよな。トヨタの人間やトヨタついった公式に
BMWを潰して安く買いたたきドイツ人を全員クビにしてえ美味しいところだけ奪った方がいいと言ってやればいい。相手は敵。協力するだけ損。
334 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 18:28 ▼このコメントに返信 EU「EV推しでトヨタ終わったと思ったら〜、
自分が終わってました〜。
チクショー!!」
335 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 18:48 ▼このコメントに返信 イヤダァー。願い下げです。なんなりと自分でやりたいことを遠慮せずやってくださいませ。
336 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 18:56 ▼このコメントに返信 IT速報で、基地外のように連投して中国BYD擁護・推奨してた奴どこいった?
息してるのかなあ・・
337 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 19:31 ▼このコメントに返信 米313
1リッター14円やで。
国産装置代は1〜2億円。
これからは日本が、石油業界に君臨する。
338 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 19:46 ▼このコメントに返信 日独同盟お断り
優秀なドイツさんは独自で開発してね
339 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 23:42 ▼このコメントに返信 水素は貯蔵がいちいち大変なところは大丈夫になったんだろうか。
アンモニア燃料って話もあったじゃない?
340 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月08日 23:58 ▼このコメントに返信 結局トヨタが正解なんだよな
EVは世界中で補助金の切れ目が運命の切れ目
充電インフラが糞だしバッテリーも安全性も充電性能も糞だし、あと2〜3年で世界のEV市場は崩壊する
341 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月09日 00:08 ▼このコメントに返信 日本車潰しの為に真っ先に陣頭に立ってEUの環境規制を先導したドイツが、真っ先にEUを裏切って日本に付くの本当に草生えるわ。
あいつらいっつも裏切ってんなw
342 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月09日 15:27 ▼このコメントに返信 欧米の決めたルールなんて基本的に話半分でいいんだよ
343 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月09日 19:21 ▼このコメントに返信 単に中華に飲まれだだけやんけ、車を家電化したらこうなった、ってだけ
344 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月10日 15:29 ▼このコメントに返信 米332
ドイツは距離的にはともかく歴史的には敵対要素しか無くない?
三国同盟以外のほぼ全期間、ドイツは日本を敵視していたぞ。
345 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月12日 23:45 ▼このコメントに返信 ノルウェーは補助縮小&EVの税金増加という地獄が始まろうとしてるがどうするんだろw
346 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月13日 08:48 ▼このコメントに返信 水素エンジンとタンク売りますよで良いんじゃないか?
円安やしお得やろ?
347 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月13日 08:50 ▼このコメントに返信 米337
まあ税金かかる前やしな。
今まで代替燃料がどれだけ大〇省〜財〇省に潰されて来たか、、、。
348 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月13日 08:55 ▼このコメントに返信 米312
インチキの再生可能エネルギー=太陽光パネルも中国の寡占やしな〜。
EV押すならどう転んでも原子力発電所新設するしかないんだけれど
本気なのフランスだけだよな。
349 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年11月15日 00:56 ▼このコメントに返信 水素は質量が軽いからエネルギーがないってあれほど言ってるのに