1: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:00:16.65 ID:83W7Ywo30NEWYEAR.net
嘘つきは誰だ?
羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い | NHK
2日、東京の羽田空港で、日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとする一方、海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html
https://www.youtube.com/watch?v=xznYHTTAN2A

羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い | NHK
2日、東京の羽田空港で、日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとする一方、海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html
https://www.youtube.com/watch?v=xznYHTTAN2A

2: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:00:48.73 ID:rXuhw3HH0NEWYEAR.net
聞き間違いなんだろうな
4: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:01:58.01 ID:NTTYUczma.net
こんなの残ってる記録で秒で分かることやろ
5: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:02:21.95 ID:xhm7qW2yM.net
管制の指示と確認が曖昧だった可能性もあるから何とも
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7: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:04:08.79 ID:+LCbtab0p.net
海外のアホどもが「奇跡の脱出劇や〜!」ってアホみたいな顔して口を大きく開けて驚いて感激してる今のうちに早く責任の所在を明らかにしとけよ
いつもの日本人特有の小汚い責任のなすりつけあいを見たらドン引きされるで
いつもの日本人特有の小汚い責任のなすりつけあいを見たらドン引きされるで
8: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:04:12.58 ID:EfU1vGW90.net
さすがに全部録音してるやろ?
9: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:05:40.43 ID:z4quIhnYH.net
実際に離陸する時以外
take offは使わないんやろ?
なら聞き間違いは発生すらしないわ
take offは使わないんやろ?
なら聞き間違いは発生すらしないわ
13: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:07:09.89 ID:CWk2PcoF0.net
>>9
なんか事故があってそのルールに変わったんよな
なんか事故があってそのルールに変わったんよな
19: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:09:22.25 ID:QCgomDah0.net
管制官「JALは着陸して良し」「海保はC滑走路手前で待機」
JAL「ほな着陸するで」
海保「ほな滑走路で待機するで」
多分こんな感じやろ
JAL「ほな着陸するで」
海保「ほな滑走路で待機するで」
多分こんな感じやろ
24: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:10:25.22 ID:CPMojMara.net
>>19
なんかおかしいなぁ
なんかおかしいなぁ
28: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:12:01.34 ID:n5vi4JJn0.net
>>19
ヨシ!
ヨシ!
26: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:10:37.10 ID:Lwqhxw180.net
復唱するはずだから管制にも非がある可能性が残ってるよな
41: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:13:57.77 ID:Zl9QKxLN0.net
無線公開したら済む話
42: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:14:08.96 ID:gXsgkuLtM.net
同僚「ワイくんのミスじゃないの」
同僚「ワイくんのミスやろな」
ワイ「みんな言うからワイのミス」
同僚「ワイくんのミスやろな」
ワイ「みんな言うからワイのミス」
43: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:14:29.58 ID:AzxZOM5q0.net
管制官からは、
▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた
▼海保航空機に対して滑走路前まで指示が出ていた
▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた
▼海保航空機に対して滑走路前まで指示が出ていた
49: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:15:24.06 ID:dk6GoaRl0.net
停止線から先っちょ出ちゃってたか?
53: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:16:16.51 ID:nrXOqoRj0.net
55: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:16:27.39 ID:AzxZOM5q0.net
ログ残ってるやろ
59: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:17:31.40 ID:m+D/z2+w0.net
誰が悪いにしろ寝覚悪いわ
68: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:20:16.43 ID:k+/O1xFtd.net
これからは復唱せん奴は免許没収やな
72: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:21:24.77 ID:cYacsdHX0.net
こんな杜撰な管理体制ならもっと事故っとるはずやろ
83: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:24:12.30 ID:02iR1K+s0.net
海保復唱してた?
90: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:25:25.81 ID:qeuY3KNA0.net
聞き間違い程度で何百人も死ぬようなシステムになってるわけないだろ
管制もやらかしてるわ
管制もやらかしてるわ
386: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 15:03:32.45 ID:joNNH1YB0.net
>>90
ほんまこれ
ほんまこれ
93: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:25:40.07 ID:l7adx4hG0.net
新年早々のヨシ!がこれとか、今年これ超えられんやろ😭😭
95: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:25:56.83 ID:DMZZgFkk0.net
まあ誰が嘘ついてるかすぐわかる事やろ
118: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:28:23.07 ID:kOWL74D90.net
まあ指示か聞きミスに絞られた感じなんかな
133: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:29:52.24 ID:uk9+Td050.net
音声聞いたら10分でわかるやろ
136: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:30:57.13 ID:i0GIuhIj0.net
音声は残ってるはずやからきっちり原因究明してくれ
こんなん二度やらかしたら世界の信用まで失うで
こんなん二度やらかしたら世界の信用まで失うで
159: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:34:50.16 ID:92QYEMN80.net
ブラックボックスがあるから嘘はすぐバレる
165: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:35:39.77 ID:l7adx4hG0.net
目視もせずに空港ってやりとりしてたんやな…
176: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:36:42.76 ID:TZky+jMZ0.net
管制はレーダーや目視などで滑走路侵入に気付いてなかったのか?
205: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:39:32.45 ID:gjxhonsV0.net
管制官は滑走路上確認してなかったんかな
244: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:44:47.45 ID:CjxibKw40.net
最低でも管制の確認が甘かったっていう責任は行くよな
251: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:45:32.14 ID:vMLueBCd0.net
JAL機側からは滑走路って見えんもんなんか?
288: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:49:59.30 ID:u78NSrFW0.net
>>251
夜の滑走路は暗闇の井戸に飛び込んでいくようなもんや
管制がいける言うから信じてやってる
夜の滑走路は暗闇の井戸に飛び込んでいくようなもんや
管制がいける言うから信じてやってる
268: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:47:27.33 ID:eAMnK4km0.net
許可出して事故ってる時点で管制塔側のミスだよ
269: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:47:33.86 ID:n42pUsTa0.net
地震がなければ起きなかった事故なのよな
295: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:50:55.05 ID:dHE6tJnWM.net
全部AI化すりゃ事故は飛躍的に減るだろうな
215: それでも動く名無し 2024/01/03(水) 14:40:21.64 ID:zQCz60aX0.net
まあすぐに答え合わせくるやろ

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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1704258016/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:49 ▼このコメントに返信 なんで未だに雑音混じりの無線で連絡するんだろうな。ラインで連絡すれば確実なのにな
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:49 ▼このコメントに返信 日本人同士で争うな
敵は朝鮮人と中国人と売国奴だ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:50 ▼このコメントに返信 とりあえず岸田の目玉をほじくり出して殺すぞ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:50 ▼このコメントに返信 ブラックボックスの確認中です
しばしお待ちください
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:52 ▼このコメントに返信 なんか嘘嘘言ってるの嫌だな
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:52 ▼このコメントに返信 こんなボロボロに焼け落ちてる機体なのに通信記録のレコーダーは取り出せして音声解析できるってどういう構造してるの?
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:53 ▼このコメントに返信 戦犯探しじゃなくて今後ヒューマンエラーをカバーする仕組みづくりに精出せやアホが
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:53 ▼このコメントに返信 めちゃくちゃだぜぇ?
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:54 ▼このコメントに返信 俺「でっかいうんこでた」
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:54 ▼このコメントに返信 >>7
これがザパニーズよ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:54 ▼このコメントに返信 ブラボの内容を公開すれば一発なんだろうけど、上の人間が聞いて都合の良い解釈で文面での発表だろうね。
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:54 ▼このコメントに返信 本当だと思ってるから事故起きたわけで
嘘ついてるわけじゃないだろ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:55 ▼このコメントに返信 >>3
こいつ通報した方がよさそうだな
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:55 ▼このコメントに返信 >>3
あんまりそういう発言やめた方がいいよ。ガチで逮捕されるから。
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:55 ▼このコメントに返信 >>7
その為には何処にミスがあったか探さないと
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:55 ▼このコメントに返信 自民党のせいで日本がめちゃくちゃだよ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:55 ▼このコメントに返信 輸送機の方は被災地への支援物資で往復してたんだろ?疲労も溜まって聞き間違えたんじゃないの
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:56 ▼このコメントに返信 >>7
原因わからんと対策立てようがない
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:57 ▼このコメントに返信 米7
原因特定しないと改善もできないよね
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:57 ▼このコメントに返信 >>1
着陸許可スタンプ実装すれば便利だな
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:57 ▼このコメントに返信 さすがに音声記録は本部に残ってるはず
うん十年前ならともかく現代で航空機の操作指示の音声記録が本部に残ってないなんてことはまず無い
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:58 ▼このコメントに返信 >>17
疲労というかやっと仕事納め後で多分自宅待機でのんびり正月過ごしてた時に無理矢理起こされて強制出動の流れじゃないかな。
これはきついわ…
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:58 ▼このコメントに返信 >>1
デジタルな通信はラグがヒドイから無理
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:59 ▼このコメントに返信 まぁログ調べりゃはっきりするやろ
結果急ぎすぎや
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 16:59 ▼このコメントに返信 >>6
なんならもっとヤバい事故でもデータ取り出せたりするからな
ブラックボックスの耐久性ヤバすぎ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:00 ▼このコメントに返信 米1
デジタル化すると、アナログ→デジタル変換、変換回路の故障、暗号化コードの相違などで通信不通が発生する点でアナログより不利です。設計時には「故障発生率」を当然考慮します。
単純なAM送受信機、FM送受信機と比べると、デジタル式のほうが、変換回路が加わる分、回路が複雑になり部品も多くなるので(いまはいくら専用LSIで処理するとしても)故障率の観点で不利です。
また、デジタルだと復調限界以下の信号では無音になります。航空機は、飛び立ってしまったら無線が命綱ですから、故障率を考えれば回路構成の単純さ
信号到達、意思疎通の確実さでいえば、雑音が混じっても声が聞こえれば
なんとか意思疎通ができることを考えると、デジタルよりはアナログが有利。
AMとFMとでは、4アマの工学でもたまにに出題されるけど、
ある程度以下の電界強度(受信入力以下)になると、FMは突然復調不能
になるが、AMは雑音混じりでも、まだなんとか意思伝達ができる。
言い換えれば、AMとFM以外の条件を同じにするとAMのほうが遠距離まで
通信が可能
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:00 ▼このコメントに返信 米1
あいつらラインエアプぞ。エアラインだけに
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:00 ▼このコメントに返信 事故調査担当する運輸安全委員会と、事故当事者の海上保安庁がどっちも国交省の外局なんだけど、変な忖度とか働かないよな?
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:00 ▼このコメントに返信 公務員が責任逃れ案を練ってるんだろ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:01 ▼このコメントに返信 >聞き間違い程度で何百人も死ぬようなシステムになってるわけないだろ
いやそれが普通にありうるんですわ
こういう形でのインシデントはちょくちょく起きてる
あくまで事故にならずに済んでるだけ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:01 ▼このコメントに返信 >>1
LINEは冗談として無線会話で人的誘導ってのはさすがに危ないだけだよな
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:02 ▼このコメントに返信 >>16
これは自民党に票入れ続ける国民への罰
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:03 ▼このコメントに返信 米7
誰がどういうミスしたのかっていう原因わからんと
今後の対策が出来んのだから探すのはしゃーないやろ
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:03 ▼このコメントに返信 米7
そりゃやってるやろ、ここで取り上げてるのがどこに責任があるのかって話題なだけで、そういうことをやってないことにはならんやろ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:03 ▼このコメントに返信 こうやって「誰が悪かったんだ!?」って責めるから出せる記録も出せなくなるんだろ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:03 ▼このコメントに返信 地震による二次災害よなあ
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:05 ▼このコメントに返信 メーデーでやりそうな感じになってきたな
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:06 ▼このコメントに返信 事故の原因や真相を究明するために作ったブラックボックスなのに保身のために闇に葬り去るからブラックボックスなのか?
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:06 ▼このコメントに返信 >>31
なんか未だにローテクな感じするよね…
飛行中や着陸側はともかく空港内の離陸準備側はもっと安全にやりようがありそうだけど
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:06 ▼このコメントに返信 世の中のシステムって案外アナログな部分が残ってて
フールプルーフになってない部分が多い
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:06 ▼このコメントに返信 犯人じゃなくて
システムの不備を探してんのよ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:07 ▼このコメントに返信 >>22
海保の人為的ミスを認めたくない人が多いようだけど単純すぎるミスなんだなあ
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:08 ▼このコメントに返信 >>6
ブラックボックスで機体つくれば最強なのになあ
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:08 ▼このコメントに返信 >>21
全日録音でも今時は高コストでもないし、やってないわけないよね
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:08 ▼このコメントに返信 米26
ラインは与太話やけど、今回みたいに雑音のせい(?)で聞き取れず事故が起こるのおかしいやろ。令和なんやから信頼性と音質両立出来る手段ないんか?って素人が思うのは当然ちゃうか?
ワイも素人で全く知識無いが、2回線同時使用して音質良い回線が死んだ時だけ自動的に切り替わる技術だとか、カバーできる技術現代にはたくさんあるんちゃうか?って疑問と好奇心がある。詳しそうやで教えなはれ
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:09 ▼このコメントに返信 自民党に都合の悪い音声が発掘された場合は障碍者にドリルを使わせて処分されるんだろうな
国民に真実が知らされることはないだろう
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:10 ▼このコメントに返信 米6
事故で簡単に壊れるような装置なんかになんの意味があるんだ?
壊れないように頑丈に作ってあるに決まってんだろ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:10 ▼このコメントに返信 >>7
今後の対策のための原因究明やぞ 調査委員会の報告書の最初のページに責任追及するためのものではないって明記されるからな
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:10 ▼このコメントに返信 >>30
やばいよね
人為ミス一つで沢山死にかねないやつのわりに職人の手作り工芸品みたいなやり方しとる
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:11 ▼このコメントに返信 着陸時に異変があって滑走路からそれてランディングするおそれがあるし,滑走路横で待機させるほうが悪いのでは?
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:12 ▼このコメントに返信 >>43
紙飛行機を鉄で作れいうとるようなもんやぞ
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:12 ▼このコメントに返信 >>21
本部に残ってるデータだけじゃダメなんよ
海保側がどう聞こえたかも検証しないと
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:12 ▼このコメントに返信 記事のタイトル入社試験みてえだな
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:13 ▼このコメントに返信 2つ以上のミスが重なった結果じゃないかな
1つでここまでの事故が起こるならシステムが悪い
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:14 ▼このコメントに返信 羽田も飛行機多くてヤバいとは思う
昔ラスベガスの空港で同じ事故起きてるよね
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:14 ▼このコメントに返信 故意の衝突やあるまいし、誰も嘘はついてないやろ。聞き間違え、復唱の確認ミス、針路確認不足など皆が少しずつやらかしてそれらが重なって起きたはず。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:14 ▼このコメントに返信 聞き間違いなら原因が機長だけの問題だったのかを洗い出す必要がある
機長の問題かどうかはボイスレコーダーに残されているやり取りの音質でどう聞こえたかだ
今はあくまで管制塔側の録音では聞き間違えのようだという所
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:14 ▼このコメントに返信 >>3
面白いと思って言ってんのか知らんが発言には責任をもてよ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:15 ▼このコメントに返信 誰の何が悪くてどんな対策したか不明なまま
今日も空飛ぶザパニーズ
だって明日から仕事だもの
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:15 ▼このコメントに返信 誤進入した海保機に気付いてアラートするのは誰の仕事なのかという話
ついでに誤進入警報を自動で発報するようにしてないと再発する
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:15 ▼このコメントに返信 >>7
さすが公務員
池袋のひき逃げモト院長と同じ組織だけあるわ
責任逃れだけでなく吸い上げた税金で民間を叩く
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:16 ▼このコメントに返信 どうでも良いけどさっさと原因見つけて終わらせろよ
まーたケーキみたいにいつまでもいつまでもネチネチネチネチネチネチ叩くのか?
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:17 ▼このコメントに返信 >>13
黙って通報一択
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:17 ▼このコメントに返信 >>17
出たよ公務員
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:17 ▼このコメントに返信 通報しました
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:17 ▼このコメントに返信 結論出るまで待ってりゃいい。『メーデー』で言ったらまだ18分くらいのとこだぞ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:18 ▼このコメントに返信 テネリフェと同じやね
多分海保機側が何かを離陸許可と勘違いしたんだろう
どっちにして離着陸許可だしたら周囲の機に警告か何かが伝わるシステムを作らないと、またこの手の事故は起きるよ
管制官の発言だけで管理するのは限界がある
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:18 ▼このコメントに返信 >>35
隠蔽体質のゴミ公務員発見
いらねーわ
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:19 ▼このコメントに返信 >>3
ついに暇速から逮捕者デルー?
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:20 ▼このコメントに返信 こういうありえん事故の積み重ねで進化していくんや
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:20 ▼このコメントに返信 海保の復唱がない時点で相手には伝わっていないと判断、
復唱するようにと普通は管制から促される。
今回それもなかった。(しなかった)
管制、海保の人的ミス
JAL 機はclear to landだった被害者
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:20 ▼このコメントに返信 帰省ラッシュの夕方に、民間空港使う理由は無いけどな
常識的に、最終か早朝だろ
さらに、物資は地方に保管しとけば、色々な混雑は避けられてる
全てが、無能クズ制度の集大成な
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:20 ▼このコメントに返信 調査結果が待たれる
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:21 ▼このコメントに返信 日航123便の再来になるかな
証拠はあるのに出さないやつ
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:21 ▼このコメントに返信 >>32
自演やめろ
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:21 ▼このコメントに返信 JAL「着陸許可でた」
海保「離陸許可でた」
管制官「着陸許可を出し、離陸許可は出していない」
ワイ「Bは嘘つきだ」
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:22 ▼このコメントに返信 >>39
半沢直樹2でもやってたな
上層部が腐ってるからローテクから変わらない
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:22 ▼このコメントに返信 無線を乗っ取れば簡単にテロ起こせるな
二重三重の安全対策が必要ない
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:24 ▼このコメントに返信 ATCでは管制にミスはない
海保のゴミが聞き間違えた
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:24 ▼このコメントに返信 間違えちゃったねしゃーないでは済まないからな
原因を究明して責任者には然るべき処分を与えないといけない大事故だよ
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:24 ▼このコメントに返信 メーサイ岡崎さんに聞けばわかる
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:25 ▼このコメントに返信 メーデー見たくなってきた
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:25 ▼このコメントに返信 復唱あるはずだし、地上レーダーで位置関係は把握できるはずではある。
無線混線でちくわ大明神な可能性もあるしな。
大抵は複合要因だよな。
ちなみに、滑走路誤侵入の事例は過去にいくつかある。
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:27 ▼このコメントに返信 ボイスレコーダーが有るから
言った言わないの水掛け論には
ならないと思うがw
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:27 ▼このコメントに返信 まあ不幸にもどこかでヒューマンエラーが起きてしまったんだろう
録音があるだろうから原因はわかるだろう...
亡くなってしまった海保の方々に合掌
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:29 ▼このコメントに返信 5人殺してんだから誰のミスかはっきりしないといけないやろ
自分が悪いと分かってる殺人鬼ガクブルやろな
逃がすな
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:29 ▼このコメントに返信 >聞き間違い程度で何百人も死ぬようなシステムになってるわけないだろ
>管制もやらかしてるわ
なんで根拠のない思い込みだと気がつけないんだろうな、こういうやつは
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:29 ▼このコメントに返信 JAL側に避けろとか言ってる奴は鬼畜すぎるやろ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:30 ▼このコメントに返信 ブラックボックスじゃなくても普通に管制塔側で録音取ってるやろ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:31 ▼このコメントに返信 重要な会話は復唱が決まりなのにね
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:31 ▼このコメントに返信 >>7
なんかイキってるけどザパニーズの意味わかってる?ww
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:32 ▼このコメントに返信 ハンドル切って避けろや
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:32 ▼このコメントに返信 今は航空機1台1台の位置まで把握されてるし、リンクさせて衝突回避システムは作れないのかな
滑走路の手前までの許可出てたと滑走路侵入まで許可出てたの勘違いで起きた事故なら杜撰と言わざるを得ない
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:32 ▼このコメントに返信 やっぱり海保の聞き違いか
勘違いなのかねえ
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:36 ▼このコメントに返信 >>3
通報済みかな?
震えて待て。
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:38 ▼このコメントに返信 海上保安庁(国交省) vs 航空管制官(国交省)
尚、ジャッジするのも運輸安全委員会(国交省)
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:40 ▼このコメントに返信 ブラックボックス回収されとるしすぐ判明するやろ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:42 ▼このコメントに返信 あの飛行機の構造、操縦席、ドア、後部座席の並びのように見える。もしかしたら機長が助かったの、セウォル号仕草かもしれないなあ。ただの乗員には何が起こったのか、その後の危険性、避難判断なんかできないだろ。
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:42 ▼このコメントに返信 着陸優先だろ
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:44 ▼このコメントに返信 公務員がーさんあらゆるサイトで暴れてるな、気持ち悪い
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:44 ▼このコメントに返信 >>39
全部デジタルだと温かみがないだろ
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:45 ▼このコメントに返信 >>88
真っ暗な中ものを見つけろは人間の目を捨てろと言っているのと同じ。
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:45 ▼このコメントに返信 >>42
根拠をどうぞ
名探偵さん
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:45 ▼このコメントに返信 こんな聞き間違え一つで大惨事になるようなシステムなんか
二重の安全確認とかないんかい
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:45 ▼このコメントに返信 >>96
おっとこれは。。。闇に葬られるな笑
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:46 ▼このコメントに返信 どこもかしこもこんなインチキタイトルばかりでPV稼ぎで金のことしか考えてないアフ、ィカスまとめばかりでうんざりだな
人の心とかないんか?アホ
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:46 ▼このコメントに返信 >>96
悪いのはJAL!笑 (国交省全員一致)
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:46 ▼このコメントに返信 管制の面白交信動画ってよくあるけど、これ傍受してたマニアはいないのかな
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:46 ▼このコメントに返信 着陸なんて一番気を使うとこだから、JALも管制もしっかり確認するやろね
海保がやらかして管制も確認しなかったのパターンだろう
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:46 ▼このコメントに返信 管制をAI化すれば事故の確率はぐっと下がるだろう
だが想定外の状況に対応できない可能性もあるし、人の命を完全にAIに依存するのは人道的にも法的にも無理がある
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:48 ▼このコメントに返信 >>2
敵はおまえのような陰謀論者だよ
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:50 ▼このコメントに返信 >>101 仕事終わった後、部下を飲みに連れて無線の話で盛り上がれないしな
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:52 ▼このコメントに返信 そもそも待機させる対象が海保の方なのが正しかったか、って所まで検証しないといけないよね
災害救助の機体だろうし
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:52 ▼このコメントに返信 全部記録されてるから一発で分かるだろ
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:52 ▼このコメントに返信 握りつぶして原因不明で誰も責任取らずにうやむやエンドだろ
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:52 ▼このコメントに返信 やっぱ安価で>>しか使えない奴は頭悪そうな書き込みしてんな
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:52 ▼このコメントに返信 口頭ベース辞めて視覚化しよう 無線だけでやる時代卒業しよ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:53 ▼このコメントに返信 正月休みだからか公務員が暴れてるな
こいつらこんだけ大事故起こしておいて最優先することは責任逃れかよ
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:53 ▼このコメントに返信 >>6オリハルコンの金庫に閉じ込めてる
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:53 ▼このコメントに返信 >>79
復唱は確認されてないでしょ
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:53 ▼このコメントに返信 例え機内のブラックボックスがダメになっても、管制側も録音してるやろ。
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:54 ▼このコメントに返信 米118
いや飛行機で働いてるヤツは公務員じゃねーだろ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:54 ▼このコメントに返信 空港にいる時くらい機体に録音じゃなくて外部にでんぱ飛ばせよ
都合が悪いからと隠蔽するヤツおるやろ
だから知られたくない者もいるんだろうけど
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:54 ▼このコメントに返信 >>92
それホンマにやったら墜落して400人助かってない
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:55 ▼このコメントに返信 >>116
???
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:55 ▼このコメントに返信 完全にヒューマンエラーであることは間違いない
最悪の一歩手前
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:56 ▼このコメントに返信 ※88
鬼畜じゃなくてただのバカ
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:56 ▼このコメントに返信 >>64
出たよ無職
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:56 ▼このコメントに返信 >>79
ゴミはお前
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:56 ▼このコメントに返信 やっぱテネリフェ案件か
悲劇の教訓は生かされなかったな
まあ乗客に死者が出なかったのが唯一の救いか
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:57 ▼このコメントに返信 米121
雑音無線じゃ聞こえ方に差がある可能性は十分考えられる
のでブラックボックス回収して解析するのは必要
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:57 ▼このコメントに返信 管制「JALに着陸許可は出した、指示の返答を得た、海保には滑走路前で待機の指示を出した」
JAL「管制から着陸許可を得た、指示に返答した、滑走路手前で別機待機中との事で減速した」
海保「離陸許可を得たと認識している(管制との交信記録無し)、滑走路侵入許可は管制から出ていない、管制からの指示への応答はしていない」
これで海保が正当性を主張するのは幾ら何でも無理、と言うか海保側の副機長は何やってたって話になるぞ
まぁ衝突前2分の海保の通信記録公開すれば全部分かる話だから、さっさとお願いしますね
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:57 ▼このコメントに返信 >>7 踏切の棒を置いといて、上がらない限り出れないようにすべき
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:57 ▼このコメントに返信 これは駄目かもわからんね
どーんといこうや
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:58 ▼このコメントに返信 これでJALの責任になったら日本に乗り入れる外線無くなるわジャップ
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:58 ▼このコメントに返信 >>23
なるほどなー
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 17:59 ▼このコメントに返信 音だけじゃなく視覚情報で疎通やらない理由は分からんな
技術的に困難なのかね
古くからある赤信号みたいなの信頼性十分やろうに
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:00 ▼このコメントに返信 全員が嘘をついてないとすると、
言った人「ジャンボ着陸の次に離陸を許可します。」
受け取った人「さっきジャンボ着陸してたな。じゃあOKだな。」
みたいなことじゃないかな。
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:00 ▼このコメントに返信 もし、言った言わなかったレベルで何も見ずに脳内安全確認してるなら、そんな管制官は辞めさせろ
ヒューマンエラーはあるものとして、滑走路がオールクリアかどうかを最終チェックするのがお仕事だろ
俺のイメージ上ではクリアだったんだんじゃねーよ
ねーわ、無い無い、ありえない
繁忙期でとか言い訳にならないからな、むしろそれ言ったら適当に仕事回してるだけのマジもんの阿保
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:01 ▼このコメントに返信 米2
和を以て貴しとなした結果、何度も同じ失敗する方が悲惨だろ。
知りたくない、耳を塞ぎたいことでも歯を食いしばって聞け。
繰り返さないことでしか犠牲者は浮かばれない。
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:02 ▼このコメントに返信 いや滑走路にLED照明付けまくればいいだけじゃん
侵入して良い時はグリーン
待機機体の周りはイエロー
侵入不可時や異常時はレッド
エリート気取ってもヒューマンエラー無くせない無能企業なんだから大人しくバカでも運用出来るシステムに変えとけアホ
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:02 ▼このコメントに返信 >>26
受信したAMの信号からノイズを除去する技術とかないんかな
聞き間違い減ると思うんだけど
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:02 ▼このコメントに返信 さてここで疑問。JAL機と海保機には「フライトレコーダー」が搭載されているよな?
どちらも機体「消失」だけど、墜落したわけでなし飛行データや音声データは残っているはず。
で、羽田管制塔の「管制指示データ」は残っているのか?
まーさか、「管制官への口頭聞き取り&口裏合わせ」で海保に全責任追わせようとしてね?
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:03 ▼このコメントに返信 ブラックボックスの音声なんてすぐ確認できそうだけどな
海保と管制、どっちも国交省の公務員だから口裏合わせてるのかといぶかしんでしまうな
そういうことばかりしてるし
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:03 ▼このコメントに返信 管制も復唱を聞き違えたのかな?
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:03 ▼このコメントに返信 米139
「俺の脳内🧠では離陸OKだった」って一人ゴネてるのは海保だよキチガイ
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:04 ▼このコメントに返信 >>141
その操作をミスったら?
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:04 ▼このコメントに返信 ブラックボックスじゃなく普通に管制側に記録残ってないんか
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:05 ▼このコメントに返信 重症負った人がたった1日で、あれがマズイこれがマズイと考えを巡らせて嘘付くとは考えにくい
俺なんか風邪ひいただけでも嘘付けない程頭の回転落ちるのに重症でそんな保身可能なのか?
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:06 ▼このコメントに返信 国土交通省 VS 海上保安庁
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:06 ▼このコメントに返信 21世紀にもなって音声で着陸離陸誘導とかアホちゃうかな
コンピュータで滑走路に飛行機があるかどうかぐらい確認できて着陸予定機に自動で警告が出るようにしとけよ
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:06 ▼このコメントに返信 米147
ミスった原因を突き止めて改善
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:06 ▼このコメントに返信 やっぱり電波ジャックによる偽管制だったか
海保が邪魔な国がありますからなぁ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:07 ▼このコメントに返信 そりゃJALのせいにしたら国際空港としての信用失墜して国際線増強計画が破綻してJAL大損害 外国人観光客減少で日本経済も大損害
パイロットのせいか海保のせいにするのが一番穏便に済む
航空史に一生記載される無能な事故で数人死んでる訳だから誰も責任取りたくないし個人としては有耶無耶にするつもりだろうね 会社や組織としてテキトーに謝って終わりでしょ
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:08 ▼このコメントに返信 現時点で海保の機長が勘違いした説が濃厚で唯一生き残ってるのがな
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:08 ▼このコメントに返信 まず出処も信頼性も怪しいジャック野郎の情報で精査するのは論外なんで
そこの情報は抜きにして考えような
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:09 ▼このコメントに返信 米149
逆に離陸許可が出たと思っていた以外に言い訳なんざねーだろ
それを裏付ける物証も記録も何一つ出て来て無いけどな
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:09 ▼このコメントに返信 管制官の英語がクソだから悪い説
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:09 ▼このコメントに返信 ヒューマンエラーで海保が入ったとして確認せずにJALに着陸の指示だした管制官が完全に間違ってるだろ
もし最終チェック機構がないなら人災でしかない
原因は海保としても、責任は事故を防げなかったコントロールであり、防げないなら管制官なんか辞めろ
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:10 ▼このコメントに返信 米157
出処怪しい電波ジャッカー以外の証拠は一切出てきてないぞ
これから回収して解析なのに
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:12 ▼このコメントに返信 >>157
言い訳じゃなく本当に勘違いしてたからこそ朦朧とした身体の中での証言だろ
つまり誰が悪い論では無くヒューマンエラーが発生したと言うこと
世の中の馬鹿はどっちが正しい正しくないの悪者探ししてるから、とりあえず機長は重症で嘘付く余裕も無いだろって話し
お分かり?
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:12 ▼このコメントに返信 ※141
既にあります
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:12 ▼このコメントに返信 米159
事故の責任も海保が一番重いのに何言っちゃってんの
業務改善余地があるとしてもそれは後の話で今回の事故とはまた別問題
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:14 ▼このコメントに返信 犯人探しとかやめようよって思うんですけど
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:15 ▼このコメントに返信 >>30
原発のいい加減ぶりを散々見ておいてそれかよ? 何を根拠にそう思うんや
テキトーやってるに決まってるだろ
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:15 ▼このコメントに返信 この飛行機が韓国の航空会社の飛行機だったらマスゴミが一斉に航空会社側を養護しまくって海保のせいにしたんだろうなー。
まじで韓国の航空会社じゃなくてよかったわ。
ついでに韓国の航空会社だったら機長が我先に逃げ出して指示が無くて死者出まくりだったろうしな。
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:17 ▼このコメントに返信 >>132
それ事実なら海保の暴走やんけ
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:17 ▼このコメントに返信 死人に口無しで海保のせいにして終わりそうだな。
生き残った機長に死んでほしいと思ってる奴らがいるだろうな。
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:18 ▼このコメントに返信 海保が勘違いしたとしても
復唱したら分かりそうなもんだけど
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:18 ▼このコメントに返信 死人に口無し状態だから記録を公開しない限り
担当の管制官を守ろうとするんじゃねーのこれ
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:18 ▼このコメントに返信 米161
滑走路侵入許可→離陸許可 と段階移行するから、いきなり離陸許可まで到達しないし
そこに至るまでに管制と相互に意思確認しないけないのに、その記録も残ってない
(管制は海保に待機指示出した直後にJALに着陸指示出してるからそんな流れになる筈も無いが)
ヒューマンエラーとさえ言えない独断無法の行動が招いたのが今回の惨事
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:19 ▼このコメントに返信 米26
自動車は航空機のマネしてドライブバイワイヤにしたのに
通信分野ではアナログの方が優秀だから残してるって事?
安全性の確保を優先してECU経由にしたのに
雑音で聞き間違いのが怖い気がするのは俺だけ?
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:19 ▼このコメントに返信 >>163
コントロールなんだから未確認機や車が滑走路に入ったら着陸許可出したらいけないやろ
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:20 ▼このコメントに返信 >>164
犯人探しというか原因探し
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:21 ▼このコメントに返信 C5ポイントが滑走路上にあるみたいだから、ここが事故のポイントなのかなと思う
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:21 ▼このコメントに返信 >>141
ヒューマンエラーのない企業なんて
世界中どこにも無いやろ
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:21 ▼このコメントに返信 ハッキングで外部犯が嘘の指示を出したとすれば全て成り立つ
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:22 ▼このコメントに返信 >>52
コレメンス
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:22 ▼このコメントに返信 趣味で航空無線傍受してる奴がツイッターでこの時の無線音声を公開してたけど
管制からの指示が「C-1(滑走路手前)で待機」ではなく「C-5(滑走路中ほど)で待機」に聞こえるって話題になってたな
これマジなら管制官がやらかしてる可能性がある
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:24 ▼このコメントに返信 >>113
近辺の上空で待機させるよりは先に降ろした方が安全なんじゃね普通なら
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:25 ▼このコメントに返信 (´・ω・`)聞き間違いってあり得るのか
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:25 ▼このコメントに返信 >>179
C-5は待機場所で滑走路中ほどに無いしそんな無線記録ないよ
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:26 ▼このコメントに返信 >>179
おもろい趣味のやつがいるんだな
世界は広いなぁ
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:26 ▼このコメントに返信 >>35
何が原因かをはっきりさせないと次の対策に活かせないだろ
犯人を見つけて晒し上げようってんじゃないぞ
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:27 ▼このコメントに返信 >>95
岸田とおまえも殺してやるよw
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:27 ▼このコメントに返信 管制官は間違えた海保か、着陸しようとしてるJALのどちらかを止めれる立場だったろ
管制する立場として、あれ?なーんか滑走路におったわで済まされんわ、何見て仕事してるねん
誰が指示を間違えたとしてもそれを止めるのも仕事だからな
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:29 ▼このコメントに返信 >>182
そんな無線記録無いと断言出来るあなたは誰なんだ…
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:29 ▼このコメントに返信 物資を早く届けろと上からの命令と使命感で、海保機も焦っていたのかも知れんね。
一方的に海保機を責めるのも気の毒な感じがする。
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:29 ▼このコメントに返信 米179
C5は地点名で滑走路の中じゃない、滑走路に入る為にはそこから追加で管制からの滑走路侵入許可が必要
適当なデマばっかり流すなよ低能
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:31 ▼このコメントに返信 >>189
「これがマジなら」って書いてるの読めないんか
確定事項だなんて一言も書いてねえよ
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:33 ▼このコメントに返信 >>185
記念カキコ
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:33 ▼このコメントに返信 米186
夜間で管制側から見たらほぼ動いてないように見える位置の機体の常軌を逸した行動を秒単位で修正するなんて不可能
そんな事が出来る技術があるなら航空機に機長なんて必要無いわ、管制は海保のママじゃねーんだよ
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:35 ▼このコメントに返信 米190
お前が根本から完全に認識違いした上で投稿してるから指摘してるだけだろうが
自分で書き込んでおいて責任から逃げるなよ
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:36 ▼このコメントに返信 音声は公開されないよな なんせ自衛隊機が原因だなんて極悪国家が認めるわけがない
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:37 ▼このコメントに返信 米3
犯罪予告?
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:37 ▼このコメントに返信 録音出てくるだろうけど十中八九海保のせいやろなぁ
税金で補償されるんかな
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:37 ▼このコメントに返信 正月だし急な呼び出しで疲れが溜まってたとかなんかもな
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:39 ▼このコメントに返信 ※194
自衛隊機じゃないです
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:39 ▼このコメントに返信 >>192
管制官は空港のママやろ
こう言う事が起きない為に存在しているのが管制官
管制の仕事の全てじゃん
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:40 ▼このコメントに返信 米185
犯罪予告?
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:40 ▼このコメントに返信 >>193
そういう話題がツイッター上にあったと書いただけだし
俺自身詳しいことは知らんから「これがマジなら」「可能性がある」と事実だと断定しない書き方をしたんだよなあ…
ここまで言わなきゃわからん奴がいると想像してなかった俺の落ち度だな
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:44 ▼このコメントに返信 なんで夜中に石川に行く為に飛ぶんだよ?
昼間飛べばいいよね? イレギュラーなんだし
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:46 ▼このコメントに返信 米199
管制室との基本的な意思疎通すら不可能で1秒刻みでずっと監視してないと事故を起こすと主張するなら
海上保安庁は今後一切羽田空港を使用禁止されるだけの話だね、良かったね
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:46 ▼このコメントに返信 >>45
雑音のが原因で聞こえなかったなら、海保が滑走路に侵入せずに確認したら起こらなかった事故
今回は双方の主張が違うから、認識誤りはほぼ確定で、
どの文言もしくはシステムが原因か特定して、他国とも共有して事故の原因潰していく
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:46 ▼このコメントに返信 海保機に滑走路進入や離陸の許可は出してないんだってよ
東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した死傷事故で、国土交通省は3日夕、事故直前約4分間の空港管制官と両機の交信記録を公表した
海保機には、事故のあったC滑走路手前まで走行するよう指示があり、海保機側も復唱して確認しているが、その後、滑走路への進入や離陸の許可は出ていなかった。(読売新聞)
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:46 ▼このコメントに返信 米202
官邸側の実績作り
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:47 ▼このコメントに返信 帰省と災害支援で空港のキャパ越えてたんじゃね、災害起きたら支援優先で民間機は繰り上げや欠航させてええ
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:48 ▼このコメントに返信 米7
誰のヒューマンエラーかどうかを確認しなきゃ改善しようがねーだろ
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:49 ▼このコメントに返信 すまん、俺が個人無線局でおならを発信してるから
ビビブボバッっていうのが離陸許可って聞こえたかもしれん
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:49 ▼このコメントに返信 >>50
着陸側に異常があれば
ゴーアラウンドが基本やし
そもそもゴーアラウンドできない高度での異常なら地上に多少の障害物があっても誤差やからなぁ
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:49 ▼このコメントに返信 >>35
責めるための原因追及じゃなくて今後のための原因追及な
世間にはこれを徹底周知すべきとは思うが
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:49 ▼このコメントに返信 >曖昧だった可能性
ないんやで
なくすために定形文化されてるんだし
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:50 ▼このコメントに返信 ※209
離陸許可は英語です
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:52 ▼このコメントに返信 >>そういえば普段お笑い〇〇軍とか災害の後に人災とかが起きたら〇〇人は何やってもダメwwwみたいな事言って注意されたら
差別はしていない事実を言っただけで発狂するなって言う奴ら今回まだどのサイトでも現れてないけど、皆どこに行っちゃったの?
いつもみたいに今回の件も笑ってダメなところ指摘するの待ってるんだが??
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:56 ▼このコメントに返信 >>192
ママなんやで👩
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:57 ▼このコメントに返信 >>66
まだ乗客のインタビュー入ってるくらいかな。
メーデー!見てるとほんと事故って些細なヒューマンエラー積み重ねばっかりや
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:57 ▼このコメントに返信 >>213
ブブベー!!!!!(うるせぇ!!!!!)
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:57 ▼このコメントに返信 米201
どこに記載されていた記事だろうが、お前が自分でそれを再掲示した時点で
その内容の信憑性を自分の中で担保した上で自己の決定により意思表示している事実は変えようがない
どう前置きしようが、話の土台から完全に間違っている内容を転載したのなら
「その間違いを含めて」「お前の意志で」情報拡散している事になる
そんな大原則すら理解していない、自分の書き込みに責任が持てないのなら金輪際ネットを使うな、他人にとって迷惑でしかない
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:58 ▼このコメントに返信 こういうのこそAIで管理すべきでは
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 18:59 ▼このコメントに返信 >>104
あるよ。指示に対して復唱。YES NOの使用も禁止されてる。それで事故になった前例から
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:04 ▼このコメントに返信 こんなんじゃ隣国から攻められたら何もできなさそうだな
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:05 ▼このコメントに返信 >>22
それが仕事の職業だぞ
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:05 ▼このコメントに返信 >>43
まずそこまで頑丈にしすぎると重すぎて採算が取れない
さらに言えば機体を頑丈にしなければ耐えられないほどの衝撃というのは、仮に機体が無事でも生身の人間には耐えられない
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:06 ▼このコメントに返信 事故より原因うやむやにする方がおそろしいわ
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:07 ▼このコメントに返信 >>184
原因をはっきりさせるのはネット民がやる必要がないという話しなんじゃないの
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:07 ▼このコメントに返信 BBCは救助に向かう飛行機がなぜ最優先されなかったのか?と疑問を投げていた。
救急車みたいもんだろ。
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:08 ▼このコメントに返信 >>221
何言ってんだ?
安倍晋三永久聖帝がとっくの昔に韓国のカルト宗教にに主権を売り渡してるぞ
228 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:08 ▼このコメントに返信 待機やいうてんのに復唱もなしで勝手に滑走路出て仲間全員みすてて一人脱出した海保機長やばすぎ
229 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:11 ▼このコメントに返信 人間の手が加わるとダメだな
さっさと全自動化してくれ
230 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:12 ▼このコメントに返信 どう考えても海上自衛隊が嘘だろ。
憲法違反だと前々から言われていたけど、今回の件でやっぱり自衛隊は廃止すべきだと確信した。
231 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:13 ▼このコメントに返信 この事故のお陰で意識上がるやろな
来年飛行機乗るわ
232 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:15 ▼このコメントに返信 双方の機体の費用と運休した航空運賃込みで被害想定額1000億円超えちゃってるけどどーすんのこれ、最早天災レベルだよ
233 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:16 ▼このコメントに返信 熟練のメーデー民ならだいたい分かる
残念機長パターンか海保管制のコミュニケーションエラー+海保側のCRMに問題(+C5がコックピットから見づらい可能性)
いずれにせよ海保側にミスを進言できる人がいなかったってことでCRMの問題は事故調でも重要トピックにもなるだろう
234 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:17 ▼このコメントに返信 羽田事故、国交省が交信記録公開 「海保機に離陸許可出てない」
はい終わり
235 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:18 ▼このコメントに返信 米230
ここにも海自と海保の区別のついてない奴がいたw
236 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:19 ▼このコメントに返信 こいつ自分とこの5人しか死んでないからいいものの民間機の380人殺してたらやばかったな
237 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:22 ▼このコメントに返信 米236
感覚おかしくなってるけど5人死なせただけでもやべーよ
238 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:24 ▼このコメントに返信 米4
そのまま事件の真相もブラックボックス化
239 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:24 ▼このコメントに返信 >>3
埼玉県知事のほうがヤバいだろ
240 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:25 ▼このコメントに返信 >>164
そうだね、せっかく税金おいしくいただける公務員なんだから責任逃れするのが1番おいしいね
241 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:26 ▼このコメントに返信 >>5
本数少ない北海道だからなあ
緊急事態は田舎人には辛いよ
242 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:29 ▼このコメントに返信 管制「C5の待機位置で停止して下さい」
海保機長「C5の待機位置で停止します」
海保機長「(滑走路侵入許可出て無いけど入って離陸準備するで)」
海保機長「機体が爆発した!」
うーん、この
243 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:29 ▼このコメントに返信 >>101
草
244 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:37 ▼このコメントに返信 >>231
管制からパイロットから関係者全員ガッチガチになっとるで
245 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:40 ▼このコメントに返信 着陸許可が出てる滑走路は着陸する飛行機・発信する飛行機から見て地面が光ってるように見えるとかできないのかなって思う
これなら着陸前に誤侵入があってもここ光ってるやんってなるから気が付いて確認は取るんちゃう?
そういうシステムとかないのかな、いまだに人間の言葉だけで確認してるのか
246 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:41 ▼このコメントに返信 海保側の家族も生きた心地がしないな
生きてる機長はもちろん、副機長も本人死亡のまま書類送検の可能性があるし
JALの神対応で死者が出なかったのがまだ救い
247 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:43 ▼このコメントに返信 実は航空機や管制とは英語でやり取りするんですよ……そして無線は混信したり雑音が入ったりする事もあるしね。尚且つ他の機体との勘違いもあり得るですよ……。
248 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:44 ▼このコメントに返信 >>232
公務員のミスはいつも税金や
増税待ったなし
249 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:46 ▼このコメントに返信 米245
航空機ストップバー灯システムというのがある
250 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:49 ▼このコメントに返信 フライトレコーダーだと思う。
ブラックボックスならエアバスにしか開けられない。
251 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:49 ▼このコメントに返信 米247
だから間違いのないよう民間のパイロットは全員復唱する
海保の勘違いしかないんだよな
252 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:50 ▼このコメントに返信 米245
羽田にあったけど今回はほぼ同時に侵入したから意味なかった
253 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:51 ▼このコメントに返信 嘘をついてるわけではあるまい
聞き違い、勘違いだ
254 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:54 ▼このコメントに返信 さっきNHKGで放送された内容では
国交省が出した管制の客観的な通信記録だと滑走路の手前で止まれ
映像だと完全に滑走路に入ってる
機長は滑走路に進入許可をもらった、機体が突然爆発したので脱出した、と言ってる
海保も空港も国交省管轄だから傷の浅そうな海保に責任を押し付けたのか
ブラックボックスを見つけ出して第三者組織が検証できないと疑獄になりそうで怖い…
255 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:56 ▼このコメントに返信 オレじゃない、アイツがやった、シらない、、、
256 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 19:59 ▼このコメントに返信 米254
「C5待機地点で止まれ」を勝手に「C5滑走路で止まれ」と曲解したんだろ、機長が
押し付けもクソも最初から全部海保側の責任でしか無い
257 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:03 ▼このコメントに返信 米251
公開された記録だと海保機も復唱しているみたいだから停止位置を間違えたんじゃないか
258 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:04 ▼このコメントに返信 米248
ワンアクションで1000億円吹き飛ばせる機会って常人には中々無いからな、しかも公費で補填と来た
今後はこの種の損害の穴埋めの方法も考え直さないといけないよね、公務員給与全体から差し引くとか
259 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:05 ▼このコメントに返信 米249 ※252
類似のシステムはあるんですね、となるとヒューマンエラーしかないわけかぁ
260 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:05 ▼このコメントに返信 米3
おまえ、脅迫だからな
通報しといた
261 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:12 ▼このコメントに返信 海保が手前で長時間停止してるね。停止位置間違えてたかな。
262 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:16 ▼このコメントに返信 海保側の過失だとしたら、機長も副機長もどちらも、聞き間違いや勘違いをしていたことになる。
普通の状態でこういうことは起こりづらいので
複合的な要因があるのかもね。
263 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:17 ▼このコメントに返信 間違えて滑走路に侵入してしまった場合、それを管制と上空にいる航空機に知らせるシステムが必要だな
264 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:17 ▼このコメントに返信 ホールドショートオブ〇〇で、滑走路内に入ったら危ない
聞き違いの無いように作られているんだけどね
滑走路に入ってヨシ、離陸姿勢で待機
と勘違いしたのかな。ちょっとあり得ない感じだけど
265 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:20 ▼このコメントに返信 通報www
266 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:22 ▼このコメントに返信 >>61
公務員の擁護派しないけど
>>7が言ってることは事故があったときの基本じゃん
短絡的過ぎるわお前
267 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:26 ▼このコメントに返信 > 実際に離陸する時以外
> take offは使わないんやろ?
メーデー民には常識のこのルール、新千歳の管制官は知らんかったらしいゾ
268 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:26 ▼このコメントに返信 >>111
陰謀論…真実を隠したり脳死の奴らには都合のいい言葉だ…w
269 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:26 ▼このコメントに返信 海保は大人しく海で遊んでりゃ良かったのに
270 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:29 ▼このコメントに返信 >>21
良い間違えや聞き間違えなんて日常茶飯事で起きるのにそれでだけで運営してるとか危険すぎやろ
公明党を潰さないとシステムをちゃんと構築出来ない、国民の生命の為に公明党は解体すべき
271 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:30 ▼このコメントに返信 これJALやから国交省内で収められるけど、中華航空相手で乗客全滅やったら今頃戦争やな
272 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:32 ▼このコメントに返信 米67
テネリフェの事故の後だから聞き間違いなんて発生しないんだよ
航空業界の無線通信は英語会話でtake off は実際に離陸するときにしか言わなくなった
273 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:35 ▼このコメントに返信 米256
この直後に追突した機体とは別の日本航空の機体に離陸する機体=海上保安庁の機体がいるので速度を落とすように指示してる
この指示はお前の前の日本航空の機体が着陸した後海上保安庁の機体が離陸するので速度を落とせという意味合いだけど海上保安庁の機体の機長も聞いてるはずだから
既に離陸許可が出てるけど寝て聞いてなかったと勘違いしてもおかしくない
274 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:49 ▼このコメントに返信 トロッコ問題みたいな話やったんかな
275 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 20:55 ▼このコメントに返信 だれが嘘つきなのか楽しみですね。
ワクワクする!
276 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 21:03 ▼このコメントに返信 実際聞き違いでの事故は世界でも結構起きてる
嘘とかいってる奴は性格ひねくれ曲がってんな
277 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 21:10 ▼このコメントに返信 1機が着陸したら、誘導路からサッと出発機が出てきてさっさと離陸して行く
もう、後続機のランプが明るい見えるくらい近づいている
もたもたしていたら後続機は着陸復航だ。パイロットも管制官も精神的に
きついと思う。過密過ぎなんだろうけど、狭い日本では新たな空港も
造れないのだろうし、困ったね
278 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 21:25 ▼このコメントに返信 >>202
夜だから事故った訳じゃないだろ。
海保の機長の練度の問題じゃん。仮に昼でも同じように事故ってるよ。
279 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 21:26 ▼このコメントに返信 >>209
いぼ痔ですか?
280 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 21:42 ▼このコメントに返信 >>1
通信記録を聞いたけど
「あなたの機体が離陸待ちのNo.1…」(雑音ザーザー
「なるほど、離陸OKってことか」
みたいな感じか
281 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 21:42 ▼このコメントに返信 >>256
C滑走路は有ってもC5滑走路ってのは無いよ。C5は滑走路へ繋がってる誘導路でしかない。
管制官が「C5」と明言してるのならC滑走路への進入許可は出ていない。
282 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 21:42 ▼このコメントに返信 海外の話で今回と同じく夜間で着陸側の飛行機が滑走路の異常に気がついて難を逃れた事件があったよね
車と同じく かもしれない運転 で3つの団体が注意してなければ防げない危うい場所だよね滑走路って
283 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 21:43 ▼このコメントに返信 >>138
もう羽田でジャンボ見る事なんてほとんど無いから間違えんやろ
日本が持ってるのも既に貨物型しかないし
284 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 21:47 ▼このコメントに返信 >>235
分かってないんじゃなくわざとやってるんでしょ、一人が延々と
285 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 21:52 ▼このコメントに返信 米26
>信号到達、意思疎通の確実さでいえば、雑音が混じっても声が聞こえれば
なんとか意思疎通ができることを考えると、デジタルよりはアナログが有利。
アナログ無線は周波数帯に介入して混信させられるからデジタルが有利
286 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 22:01 ▼このコメントに返信 滑走路図面見たけどそもそも着陸体制入ってる航空機が侵入予定の滑走路の真横スレスレに待機指示って通常出るもんなんかね
羽田近いからよく遊びに行くし年に数回乗るけど正直あそこまで滑走路エリアで近い距離に航空機がいたことなんてほぼないように思うけど
287 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 22:01 ▼このコメントに返信 頻繁に離着陸してる民間旅客機と管制官が間違えるとは思えんのよね
海保の機器間違えが濃厚だと思うわ
288 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 22:05 ▼このコメントに返信 この無線は普段から一般でも受信出来てそれ共有して聴けるサイトだかアプリあって
翻訳された内容だと海保には離陸許可出してないみたいだね、ただ管制側が聞きにくいノイズ交じった指示が混じってたからそれ聞いて勘違いしたかもって
289 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 22:12 ▼このコメントに返信 米285
デジタル無線にそんなに信頼性があるなら米軍がとっくの昔に使ってる
290 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 22:17 ▼このコメントに返信 つべに管制官とパイロットの航空無線の動画あるから見てみると良いよ
管制官を責めたいわけじゃないけど正直日本の管制官の英語のレベルが低いせいでよく海外のパイロットから「英語通じてんのか」とか「何を言ってるか聞き取り辛い」って文句言われてる
291 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 22:24 ▼このコメントに返信 答え出たな重大インシデントなんだから徹底的に原因究明してもらわないと困る
まあそんな深くない理由だったけど
292 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 22:38 ▼このコメントに返信 米27
山田くん全部持っていって
293 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 22:45 ▼このコメントに返信 海保のCVR待ちだな
テネリフェみたいにスタンバイがノイズで聞こえなかったとか?
CRMの欠如から聞き間違いを確認できなかった儒教案件か?
294 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 22:48 ▼このコメントに返信 淡々と原因究明して再発防止に臨んでほしい
救援物資を乗せて被災地に行くはずだったのにな…
悲しいわ
295 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 22:56 ▼このコメントに返信 地震さえ起きなけりゃこの事故も起きなかったのにな
296 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 23:01 ▼このコメントに返信 米291
「重大インシデント」って「下手すりゃ事故になることも有り得た事案」だぞ
297 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 23:03 ▼このコメントに返信 >>2
こういうアホが一定数出てくるのは仕方ないが、こういうやつ(たとえば杉田水脈)に地位や影響力を持たせるのは間違いだ、っていまの自民党が教えてくれてるね
298 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 23:08 ▼このコメントに返信 今の世の中、自動車のドラレコすらクラウド保存ができるのに航空機は機体に搭載のみっておかしくない?
音声と操作記録くらいなら大したデータ量にならなそうだし
299 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 23:31 ▼このコメントに返信 「滑走路の前で停止しろ」って指示が自衛隊的には一般的でなかったんかな?
他国の軍隊ならともかく自衛隊が民間の空港を利用することを想定した訓練位してたとも思うんだがな
300 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 23:45 ▼このコメントに返信 管制きいたけどよくわからなかった
301 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月03日 23:47 ▼このコメントに返信 離陸と着陸、別の場所にすれば起こらなかったのかな
狭いから難しいのか
302 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 00:08 ▼このコメントに返信 海外なら聞き間違いも防ぐため同時にテキストでもやり取りしてるんじゃなかったっけ?
303 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 00:19 ▼このコメントに返信 >>296
横だが一応合ってる
この場合誤進入や誤伝達がインシデントで事故がアクシデントな訳だけど
事故に至らなくてもインシデントはインシデントだけど
事故に至ってもインシデントの結果アクシデントに至ったとして共に存在するそうな
304 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 00:30 ▼このコメントに返信 なんで調査始まってない段階で音声とか公開するかね、憶測を深めるだけだし、犯人探しを煽ってるだけだろと。
関係者もちゃんと証言してくれなくなるぞこれは。
305 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 00:40 ▼このコメントに返信 またぞろ最近JALはやらかしてきたから今一信用できなくなってる
306 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 01:13 ▼このコメントに返信 米290
実際に航空機内でやり取りされてる無線の音質が、勝手に傍受したyoutubeの音源と同等な訳が無いだろうが
そもそも海保側が停止線で待機と復唱してるのに滑走路に飛び出してるのが事故原因なんだから、管制側には何の過失もない
307 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 01:16 ▼このコメントに返信 急に呼び出されて酒入ってたとかな
308 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 02:18 ▼このコメントに返信 米306
横だが290は音質ではなく英語力の低さを書いてるコメじゃないの?
海外のパイロットから突っ込まれてるのも事実だし
管制連中が悪いかどうかは現段階では何とも言えんがお前も突っ込むなら日本語くらい理解できないとな
というか、この程度の日本語さえちゃんと受け取れない脳みそじゃ難しいか
309 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 02:29 ▼このコメントに返信 まあ今回ジェット機側が即爆発炎上しなかったから良かったよな
300人全員死んでたで…
海保の機長は回復してももう元の職には戻れへんやろ…
310 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 03:05 ▼このコメントに返信 >7 8
全部の音声出してるよ。要するに海保機長のミスやで。全部見たけど、要するに離陸許可でてないなは理解してたみたい。おそらく「c3待機」のc3ポジを間違えて認識してたみたい。海保機長が捉えてた場所は完璧にJAL着陸場所だったってことだ。
管制官にも問題はあるよ。ぶつかるまで誰もスクランブル出してないよね。目視で「あいつ着陸場所おるやん!どかせろ!」みたいなんならなかったのがおかしい。その辺は検査で詳しく分かるだろうけど。
311 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 03:08 ▼このコメントに返信 三往復目だとスタッフ同じまま飛んでたなら疲労は大きそうだが
岸田が関係者は不眠不休でとか要らん事いってたけど緊急時だからこそ人員に余裕を持たせないとな
何にせよエアバスの航空機はタフだな
312 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 03:18 ▼このコメントに返信 米301
別になってる時間帯はある
深夜は着陸の方が多いから別にするのは難しかった
313 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 04:01 ▼このコメントに返信 事故調査委員の結果出るまで勝手なこと言わない方が恥をかかなくて済むと思うよ
314 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 04:38 ▼このコメントに返信 さんざんな正月だったな
315 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 06:33 ▼このコメントに返信 >>1
着陸許可求む!みたいなスタンプでやり取りしてるの想像したらちょっと面白かった
316 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 06:35 ▼このコメントに返信 >>7
原因を探したからまずヒューマン・エラーと分かったんだろアホが
317 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 06:38 ▼このコメントに返信 >>147
その操作にミスがないかを確認する人を置く!
318 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 06:53 ▼このコメントに返信 着陸態勢の日航機は滑走路上にいる海保機の存在に気付かなかった
と操縦席の3人が言ってるから海保機は灯火を全部消してたんやろな。
理由はわからんが。
319 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 07:02 ▼このコメントに返信 >>6
過去の事例では、オーバーランしてガソリンスタンドに機体が突っ込んで爆発炎上した事故でも回収されていたような
320 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 07:04 ▼このコメントに返信 >>11
海外の事故調査機関やメーカーとの合同になるから嘘は書けないんだよ
321 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 07:05 ▼このコメントに返信 >>24
マスコミが暴走して、操作ミスした機長を英雄に祭り上げてしまった事例があるからなぁ
322 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 07:06 ▼このコメントに返信 >>28
製造国の事故調が乗り込んでくるよ
323 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 07:19 ▼このコメントに返信 ※3
はいライン超え発言。通報されても文句言えないからな。
324 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 07:31 ▼このコメントに返信 >>92
それ海保側も急いでバックしろやって言ってるようなもんやぞ
325 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 07:38 ▼このコメントに返信 >>147
今回は通信のみのやり取りでエラーが起きてるんだから聴覚(通信)と視覚(信号)のダブルでやれって事やろ?
仮に信号操作ミスっても片方がGOサインで片方がNGサインなら侵入しない事にすれば間違いは起きない
その程度も分からない?
326 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 07:59 ▼このコメントに返信 航空無線がアナログAM波なのは混信してもどちらか一方が他方を打ち消さずに両方の通信が混ざりあってでも聞こえるから。
FMだと強い方が勝つので弱い方が聞こえなくなる。
327 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 08:41 ▼このコメントに返信 >>241
羽田やんか
328 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 08:46 ▼このコメントに返信 >>13
まて
泳がせるのも手だ
329 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 08:48 ▼このコメントに返信 >>7
海保の予算が足りてないと思うわ
人を育てる訓練でも金が必要で装備整えるにも金が必要
削っちゃいけないところまで削りたがるからな
国民もそれが正しいと財務省に洗脳されてるし
330 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 08:51 ▼このコメントに返信 >>17
人員や設備が問題無かったかも突っ込んでほしいわな
自衛隊とかも予算無くて装備遅れとるし野ざらしやろ
331 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 09:36 ▼このコメントに返信 滑走路の設計不良
管制官や機長の確認不足
管制指示内容・確認手順の不備
そのすべてがヒューマンエラー
332 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 09:48 ▼このコメントに返信 民間も政府もそうだけど、「ミスなんてするはずがない。したらそいつが悪い」って前提の個人の努力に頼る旧式のシステムはマジでなんとかしろ。
アメリカはそういう点そこそこしっかりしてんだぞ。
いや、FAAはクソオブクソやけどNSTBとかはしっかりしてるんだ
333 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 09:53 ▼このコメントに返信 指示だけで動いてしまうから事故が起こる。
踏切みたいに信号と遮断器をつけるべき。
334 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 10:26 ▼このコメントに返信 管制がミスしたら事故る。そんな杜撰な運行かっていう奴いるけど、そうなんだよ。飛行機は空で高度や進路を支持されながら飛んでいる。羽田は激混み空港でいつも空に飛行機の行列が出来ていて最近はちょっと間隔詰めすぎだと思ってた。C滑走路は管制塔から遠くて小型機の進入を視認できなかったのがミス。海保機長が連続飛行で管制の指示を間違えたのがミス。小型機なんだし平行運用でA滑走路で飛ばせば良かったのにと思ってるだろうな。
335 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 10:52 ▼このコメントに返信 海保の基地(羽田西端)からC滑走路の東端まではホント遠いね。
海保自前の基地は簡単には持てないだろうけど、民間空港での運用は
もう少し柔軟でも良いかも
336 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 10:59 ▼このコメントに返信 日本の場合は事故調よりも司直が先に乗り込んで、原因究明よりも犯人捜しが優先だからね。そりゃみんな保身に走るよね。
誰々が悪かったので刑務所にぶち込みました!で一件落着な国民。数十年後か数百年後にしか成果の出ない再発防止なんかに興味があるはずもなく…。
337 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 11:01 ▼このコメントに返信 米318
これなんだよな。普通離着陸時って灯火全点灯だと思うんだけど。
自動車みたいに自動にできないのかね。
338 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 11:01 ▼このコメントに返信 会話はアナログ。
でも、管制側で許可した滑走路データを機体側に送る→許可された以外の滑走路に入ろうとしたり、許可されてない場合システムで警告される、とかできないのかなあ。
339 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 11:17 ▼このコメントに返信 米1
らいんはあかん
340 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 11:24 ▼このコメントに返信 米138
これ着目点が良いと思う
341 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 11:33 ▼このコメントに返信 >>102
その通りなのでこのような際は管制がJAL機に着陸中止を出さなければならない
342 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 11:50 ▼このコメントに返信 「全部AIに任せれば〜」って意見もあるけどコンピュータに権限与え過ぎてパイロットが打つ手なしに陥った事例もあるから実現は無理やろな
343 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 11:51 ▼このコメントに返信 海保相手だと上級国民が守られる風潮からして事実を捻じ曲げられそうな気がする
マスゴミも忖度しまくるから事実なんて数年後の週刊誌にチョコっと乗る程度かと…
344 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 12:05 ▼このコメントに返信 管制官が許可出したらゲートが開いて通れるようになる、とかの仕組みにでもしないと聞いたつもりでホイホイ滑走路に侵入しかねないシステムを継続するのはリスクあり過ぎなのでは?
夜間なら視認もしにくいし、高速道路の料金所みたいにゲートで区切った方が安全だし安心だろ
345 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 12:29 ▼このコメントに返信 米344
一部のゆとりある国の空港だけでそんな先進的なシステム整備されても困るのよ
「めんどうくさい余計なローカルルール」でしかないんだからさ
346 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 12:33 ▼このコメントに返信 返答がないのに放置したんけ?
そんなガバガバ運用なの?
347 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 12:46 ▼このコメントに返信 マスゴミが真っ先にカイホガーしとるから
管制官がやらかしたんやろな
348 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 13:44 ▼このコメントに返信 米35
人命がかかってるのに原因と責任追及もするなってか?
349 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 14:06 ▼このコメントに返信 管制でも自衛隊でも補償は税金です。
350 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 14:07 ▼このコメントに返信 管制が悪い気がするな
351 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 14:17 ▼このコメントに返信 この手の離着陸は管制塔が99%くらい責任あるからな
飛行機側が指示無視してテロ紛いの突撃をし始めたならまだしも位置は都度確認出来てるはずだから指示を書き間違えて移動し始めてるのを確認した時点で制止出来たはず
352 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 14:20 ▼このコメントに返信 >>165
そもそも原発もだがこの手の責任が重い仕事は小慣れ始めたら人を入れ替えた方が良い
慣れてくるとマニュアル無視して楽に直感頼りで行動し始めるのが人間だから慣れてきて手を抜き始めるタイミングで人員配置を変更した方がミスは起きにくい
353 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 14:35 ▼このコメントに返信 責任重大やから押し付け合いひでーや^^
約100億円する飛行機消滅
300人の客への賠償
5人の従業員死亡
これ責任取れる?
354 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 15:00 ▼このコメントに返信 未だに管制だけはアナログだし、言い間違い、聞き間違いってのは絶対起こる
現に毎年4〜5件は誤侵入が起きてるらしいけどそれらは運よく事故にならずに済んでいただけ
最終的にはシステム的に防げる仕組みが導入できるのが理想だが、
衝突猶予1〜2分しかないようなタイミングで滑走路前待機の指示を出すのは禁止にするしかないわな
355 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 15:56 ▼このコメントに返信 >>2
日本はそういう仮想敵国いらない
356 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 15:58 ▼このコメントに返信 >>133
いや、ダメだろ。
棒上がっても羽ぶつかるから。
357 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 16:10 ▼このコメントに返信 すでに羽田に余裕がなさすぎる
成田との棲み分けで国内線限定だったはずなのに国際線をどんどん増やし続けているし
とどめに2024年問題を見据えて貨物便をもっと増やせの声すらある
最近は飛行機同士の渋滞が常態化しているし、早く手を打たないともっと恐ろしいことになるわ
358 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 16:17 ▼このコメントに返信 もうレコーダーの改竄でもしたんかな、公表遅いし
359 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 16:20 ▼このコメントに返信 仮に管制をAIメインにしてしまうと、事あるごとにイレギュラー扱いにされて離着陸の許可が出せなくなる
その結果、離陸も着陸も遅延。分単位で次が控えているから、遅延が雪だるま式に増えて空港は即機能不全に陥る
だからAIだなんて論外。世界トップクラスの便数を捌くためには臨機応変が大事だから管制は人間の手で行わなければならない
360 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 16:33 ▼このコメントに返信 羽田のキャパシティオーバーが続く限りは第二第三の衝突事故は起こるね
分単位で離着陸させるから着陸機と離陸機がほんの10数mの位置で交差する
ちょっと聞き間違えて侵入したら1分後には衝突ってどう防げばいいんだろうな
361 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 17:21 ▼このコメントに返信 英語の指示なんかやめちまえよ
ローカル言語か英語を選択肢式にして、指示はダイアログランプを世界共通仕様で付けろ
362 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 17:23 ▼このコメントに返信 AIでは無理とか言ってるやつ無能すぎだろまだ令和にアップデートできてねーのかよ
363 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 17:26 ▼このコメントに返信 もう一っ箇所首都圏に空港作るしかないやろ、そもそも海保や航空自衛隊は専用の空港持っとけよ!明らかにキャパオーバーやからこうなる、もっと余裕あればこういう事故は起きない
364 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 17:28 ▼このコメントに返信 >>39
残念ながら世界中の関係者が頭使った結果が今のやり方だ。
事故になってないだけで同じミスは世界中で起きてる
365 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 17:36 ▼このコメントに返信 >>143
管制塔のデータでを調べた結果、海保機に指示をだしていない可能性が高いとなってる
366 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 17:58 ▼このコメントに返信 これ、どんな結果が出ようが海保の機長は地獄だな
部下全員事故死で自分だけ助かったって
部下の葬儀どうするんだろう?
367 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 19:00 ▼このコメントに返信 同じ滑走路に2台居ることになるんだから、待ってる側だけ
間違ったら自動停止する センサー付けとけよ
368 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 19:38 ▼このコメントに返信 たった1つのミスで事故になるような状態を改善しないと原因を"人"にしたら同じ悲劇は繰り返されるだけ
369 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 19:48 ▼このコメントに返信 米40
フールプルーフになってたらダメじゃん
370 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 20:24 ▼このコメントに返信 直後に無線を聞いてた人は「管制からの指示に対して海保からの応答がない」と言い
発表された交信記録では管制からの指示に対して海保からの応答がある」と言いで。
交信記録に関しては外人が「これ、双方が『No.1』て表現使っているが、海保側は自分が1番で滑走路を使用できると勘違いしてないか?」と言い出していたり。
371 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 20:25 ▼このコメントに返信 会話内容なんて全部録音されてるんじゃないの?
飛行機側のブラックボックスなんて確認しなくても管制塔で録音してるんじゃないの?
372 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 20:29 ▼このコメントに返信 米368
真っ当な人生送って居れば「どれだけ空虚な生活してたらこんな寝言が言えるんだろうか」って思っちゃう系の典型的なパヨパヨ御用達思考法ですなあ……。
373 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 20:49 ▼このコメントに返信 これ隠蔽とか捏造しても空港の航空無線マニアが通信傍受していて録音してたりするから、下手に隠蔽してもバレて炎上するぞ
逆に傍受した無線の録音データ持ってる奴は下手にデータ持ってる事を主張すると消されるのでネット上に拡散うpした方が身の安全になる
隠蔽したい側はデマと断定するだろうけど口封じとして不審死させられるよりマシ
データうpするなら外国の報道局の方が良いかも知れない
374 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 21:05 ▼このコメントに返信 ※370
Live ATCは全てを記録できているわけじゃないのにそれを確認して「管制からの指示に対して海保からの応答がない」と言っていた
有識者は情報不足だから正式発表を待てってスタンスだったけど、にわかが交信記録では〜って騒いでいたに過ぎない
375 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 21:24 ▼このコメントに返信 ポカミスで大惨事になるのは怖いな
376 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 21:31 ▼このコメントに返信 聞き間違いで事故になる運用やめろ
377 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 21:36 ▼このコメントに返信 米376
何も運用できなくなる世界がお好みで?
378 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 21:41 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ
海保機がみんなの想定外の動きをしてる事が原因で有るんだけど
航空機灯も前照灯もつけて滑走路に居座ってる他航空機に気付かず
突っ込んだJAL機の方も大ポカしてるからなあ。
379 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 21:52 ▼このコメントに返信 米374
詳しくないんで疑問なんやけど、なんかぱっと検索したら出てくるYouTubeに上がっている奴とか見ると事故後まで記録が有るぽいんんやけど、交信開始の記録は取れるけど一部の交信だけ取れないとか有り得たりするの?
なお英語からっきしなワイ、内容は全然理解できない模様。
380 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 22:11 ▼このコメントに返信 管制官が海保へNo1という最優先という意味合いの言葉を交信に混ぜ込み
別の着陸機にはNo2といい、また離着機がいるから減速せよとも伝えている
海保もNo1 thankyou って管制官へ返しているのでこのNo1っていう余計な一言が原因で最優先で離陸できると認識した線は濃厚だな
また管制官からの待機指示もHold Short Of Runway〜ではなくTaxi to hold point〜で言い方で伝えたため
Taxi Into 〜という既に廃止された言い回しなんだけど上記No1のこともあり滑走路への侵入許可の指示だと思い込んだ可能性が高そう
過去にも管制官の余計な一言が原因で誤認して事故って起きてるわけだし
緊急時はまだしも平時はもっとルール化された定型文にできないのかね
381 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 22:29 ▼このコメントに返信 地震のせいでスケジュールに乱れが出てたみたいだし、現場の混乱が招いたヒューマンエラー…かな?
個人的には総合管理する管制が怪しい気もするけど、現時点ではなんとも言えんか
詳報を待つ
382 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 22:37 ▼このコメントに返信 普通なら即原因特定し報告出来なきゃいけないのに過去の教訓を全く活かせてないわ、相も変わらず保身だわで実に阿呆らしい体質だなあ
383 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 22:42 ▼このコメントに返信 「滑走路手前で待機」を
「滑走路で待機」と間違えたんやろ。
384 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 22:49 ▼このコメントに返信 米378
海保機が滑走路に入ったのが衝突40秒前なんだが…
そこからJAL機が夜間に他の光源に紛れている海保機を発見して、しかも着陸体勢に入ろうとしている状態から回避行動取るなんて物理的に不可能
海保側の致命的ミスを棚上げして他所が何とか対処できたようなデマを書き込むなよ
385 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 22:58 ▼このコメントに返信 羽田は1時間に90本。40秒に1回離着陸させてるらしい
原因究明や何の対策もしないまま例のC滑走路を除いて運航再開し始めてるけど
次の衝突事故が起きるのも時間の問題じゃないかな…
386 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 23:02 ▼このコメントに返信 >>353
減価償却してるから飛行機の損失150億円と報道されてるけど
実際の機体調達価格は今だと300億円以上かかるよ(日航機のみ)
海上保安庁の機体も焼失してるし、滑走路の補修や乗客の荷物補償にも費用がかかる
またその間に数百便が欠航して航空各社に数百億円の利益逸失が出てるから、全体の被害額は1000億円程度では済まない
5人がかりで6〜700万円分の物資輸送するために破滅的な結果を招いてしまったよね
387 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月04日 23:59 ▼このコメントに返信 HDDをドリルで壊すか?w
双方に記録あるやろうに、無駄なあがきやろ
388 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 00:02 ▼このコメントに返信 通信状況等の影響で齟齬が起きること自体は防げんだろ
389 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 00:14 ▼このコメントに返信 >>72
厚顔と無知の見本みたいな奴だな
海保の航空機は基本的に民間空港に併設で災害対応は発災から72時間が勝負なんだよ ところでお前みたいにアルミホイル巻いてる奴にはいつどこで地震が起きるか数ヶ月前から分かるのか?
390 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 01:14 ▼このコメントに返信 滑走路上のぶつかる様な位置で停まるのがまずおかしい、超異常事態なんだよ
管制塔はそれをまるで分らなかったのか?ヒューマンエラーで片付けられない重大インシデントだよコレは
391 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 01:20 ▼このコメントに返信 >>291
死んでるからインシデントじゃなくてアクシデントらしいぞ
392 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 01:21 ▼このコメントに返信 >>300
素人がわかると思ってる方がおかしい
393 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 01:23 ▼このコメントに返信 >>332
アメリカの空港はどういう設備で今回のこと防ぐの?
394 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 01:28 ▼このコメントに返信 必死に海保擁護してるのはどういう方々なのかしら?
395 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 01:30 ▼このコメントに返信 >>385
これまで起きてないのに急に起きるのか?
指示受けてないこと黙って勝手にやる機長だらけならまあ起きるんだろうな
396 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 05:11 ▼このコメントに返信 ※395
滑走路への誤侵入なんて毎年何件も起きてるけど偶然衝突せずに済んでいたにすぎない
たった1人のミスでこの大惨事が起こるような紙一重の運用してることに危機感を感じないのはやばい
397 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 05:32 ▼このコメントに返信 今までのインシデントでは離陸機が滑走路から出るか着陸機がゴーアラウンドして回避した
今回は着陸のタイミングで離陸機にも滑走路前待機指示を出したので回避する間もなく衝突した
少なくとも管制官の指示のタイミングを見直すのは最優先課題だと思う
398 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 07:31 ▼このコメントに返信 >>3
>> 185
いきなり犯行声明かよ
399 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 09:25 ▼このコメントに返信 各種データから40秒近く滑走路に侵入していたようだね
なのに地上レーダーでも目視でも気づかなかった管制官
夜間とはいえ目視で滑走路上の機影を見落としたパイロット
そして指示を誤って認識した海保自身
今回の事故は3者すべてに何かしらのミスがある。たった1つのミスだけでは事故は起きない
400 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 17:21 ▼このコメントに返信 すでに警視庁がほぼすべてに介入している段階なので、
残念ながら機長逮捕→懲役実刑→懲戒免職は既定だろう
責任の所在を明確にすることが社会通念と考える日本人にとって、これが一番高く評価される流れだろうしな
401 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月05日 22:40 ▼このコメントに返信 機長を逮捕拘留なんてしたらICAOの条約にも違反する
国際的ルールを無視してまで自国警察のメンツを優先しようものなら、もはや日本は習近平やプーチンの国と何ら変わらないよ
402 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 06:47 ▼このコメントに返信 米396
離陸と着陸が同じランウェイだったのは風変わりのタイミングだったのか。
羽田空港のcは夜中でもずっと数分おきに着陸機がついててベルトコンベア状態だったと思うんだけど。
403 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 09:43 ▼このコメントに返信 海保機が旅客機と衝突する場所にいたのに管制が全く気付いてないんだから管制の責任は大きいんじゃないだろうか。
404 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 10:26 ▼このコメントに返信 気づかなかったという以前に滑走路前待機指示だしたあとは海保機の位置は意識してなかった的な発言してるらしいし
完全に多忙すぎて管制官の業務キャパオーバーじゃないだろうか…
人数増やして解決ないし緩和されるなら見直して欲しいところ
405 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 11:19 ▼このコメントに返信 中国は海保を目の敵にしてるからネットで工作しまくってるだろうな
406 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 11:23 ▼このコメントに返信 全体が見えてるのは管制塔だけなんだから命令無視して暴走してる訳でもないのに機体側に全責任があるとかありえないだろ
407 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 15:32 ▼このコメントに返信 滑走路占有監視支援機能というものがあり、モニター上に該当滑走路は黄色く、そして誤侵入航空機は赤く表示される
羽田ではそのシステムが稼働していたが見落とされていた
国交省によると羽田空港の管制について、6日からモニターを常時監視する担当者を置くことを決めた。他の空港での対応は今後検討するとのこと
何重のミスが積み重なり全てすり抜けて起きてしまった不幸な事故
408 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 15:47 ▼このコメントに返信 >>286
俺も見たことないなぁ
409 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 15:48 ▼このコメントに返信 >>304
賠償額がえらいことになるからかと
410 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 15:50 ▼このコメントに返信 >>386
だな
411 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 15:51 ▼このコメントに返信 >>362
まあ実際無理だと思うよ
412 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 23:02 ▼このコメントに返信 官制塔は事故に巻き込まれてないんだから
そっちのボイスレコーダー調べればいいだろ
官制塔は音声記録してませんは世間に通じねぇぞ
413 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月06日 23:15 ▼このコメントに返信 管制官のミスだったみたいだね
機長は何も悪くないので、変な気を起こさないでほしい
414 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月07日 18:26 ▼このコメントに返信 「海保側の誤認で滑走路内に冒進したが、管制側もそれに気付き後退を指示する余地はあった」でFAだね
発災から機械的に物資運搬を繰り返していたから、指示を復唱しながらも身体が勝手に操縦していた・・・そんなところだろうな
415 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 05:13 ▼このコメントに返信 ヒューマンエラーを防止するための装置があったのに見ないのが常態化してるとか
現場猫案件じゃないか
416 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 05:21 ▼このコメントに返信 本来なら副機長が止めてる、管制塔側に飛行機がマップ上に表示されるのでそれで気づく、暗くてもランディングライトが実際には相当明るいのでJAL側の機長が気づけた。
全部すり抜けた上での事故ってことになると言われてるな。
一か所ヒューマンエラーがあろうが何重にも対処できる機会があるように構成はされてるみたい。まあ、事故ったときの規模がでかくなるから当然とはいえるな。
417 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 08:39 ▼このコメントに返信 嫌な予感がするわ。
海保機機長、「実はヨッパらい運転」とか「キメキメで操縦常習者」とか言わんだろな?
血液検査の検体なんか、処分しちゃってるだろうしなぁ。
418 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 09:02 ▼このコメントに返信 赤あげて、白下げない。
白下げないで、赤下げない。
みたいな
419 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 09:03 ▼このコメントに返信 生きている人間を守るのが常識やからね
亡くなった人に全てを持って行ってもらうようなシナリオを書くわな
420 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 09:10 ▼このコメントに返信 今公開されてる範囲の情報だと交信としては何も問題無いし、どっちかが嘘ついたとかそうい話じゃないだろう
離陸許可が出たと機長に勘違いがあったのかもしれないが、それだと異常行動してる海保機に気づかない管制官もおかしいという事になるし、事故の原因は1つだけじゃない
421 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 09:15 ▼このコメントに返信 >>320
音声データは公開してないなら隠蔽としか思えない。海外の事故調査機関ってエアバス社の連中だろ?あれはJALの機体しか調べないよ、むしろエアバスの安全性は昔から疑問視されてるからね。
管制塔の通信までは日本の事故調しか調べないだろ、まあその前に継ぎはぎしてれば何も分からない。
海保のボイスレコーダーを調べないといけないが、貨物扱いで別の周波数使ってたと海外からのコメントを見た。本来全ての交信は他機にも聞こえてるんだけどね。羽田は特殊な運用してるんだろうか?
422 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 09:20 ▼このコメントに返信 >>16
でもこんな時にれいわの山本は被災地で炊き出しのカレー食ってるぜ、総理は事故調査も連携取らないといけないから視察に行ってなくて良かったわ。
山本太郎は福島では風評加害してるし被災地に寄り添うなんて気持ちは持ってないのバレてる、知り合いのNPO団体に紛れて行ったらしいが癒着があるってことだな。れいわ版のCoraboではないのかな?
423 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 09:23 ▼このコメントに返信 >>2
JALは昨日海保の飛行機に車で突撃して飛行不能にしたけどあそこはテロリストでも雇ってるのかな?
424 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 09:26 ▼このコメントに返信 >>7
羽田が変わるしかねえよ。離着陸で同じ滑走路使ってるから事故が起きない方がおかしかったんだよ。
425 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 09:31 ▼このコメントに返信 >>42
海保のミスだなんて決まってないぞ、管制官側が、指示を出してないと言ってるだけで海保側の証言が聞き間違いと判明してない。
海保機を着陸許可を受けてる機体があるのに40秒も滑走路に放置してるだけで管制塔のミスだけどな。気付いてたら事故は起きてない、直ぐにゴーアラウンドの指示でも出せなかったのかな?まあ管制官のミスも大きいよ。
426 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 09:33 ▼このコメントに返信 >>321
今回は海保機の責任にしだがってるのミエミエだよ、部外者の警察までしゃしゃり出てきてマスコミに情報流してるだろ。
427 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 11:52 ▼このコメントに返信 待てば正しい情報得れるのに速報と称して疑惑を作るマスゴミなんなん
428 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 12:01 ▼このコメントに返信 ※1
今更だが、飛行機操縦において忙しいとされる着陸離陸の2行動時に
計器その他から目を離してスマホなりを注視しろって、自動車運転で
すら否定されてることを推奨するってどうかしてるよ?
429 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 12:14 ▼このコメントに返信 >>404
昔のロサンゼルスで起きた衝突事故でも慢性的なキャパオーバー状態(現場は上申してるのに改善されない)から起きてるから、システム見直しの時期なんだろうね
死人が出ないと何も改善されないってのは、航空だけじゃなくて全ての業界で起きてる事ではあるが…
430 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 12:56 ▼このコメントに返信 全ての停止線前方に信号機置いとけや
431 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 13:00 ▼このコメントに返信 米7
まず戦犯探ししたい警察が最初に出しゃばってるから誰もちゃんと言いたくないし誰もが自分を守ろうとする
432 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 13:09 ▼このコメントに返信 管制に音声残ってんだろ
すぐ出さないって事は管制にも何かしらの非があるとしか取れない
433 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 13:12 ▼このコメントに返信 米32
国民が民主党に票入れたらとんでもない罰受けたから仕方ないね・・・
434 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 13:25 ▼このコメントに返信 元自衛隊パイロットの教官解説していたがジャンボ機のライト相当明るく、当時の着陸地点に海保機が数十秒止まってるのを三人もいるパイロットが見落とす分けなく着陸する選択しないそうだ。
この事故はおかしいそうだ。
435 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 14:13 ▼このコメントに返信 >>2
お前のような働きもしないクズニートは国力下げるだけだから国のためにはやく死んでくれ
436 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 14:16 ▼このコメントに返信 ナショジオの「メーデー」で、そのうち取り上げられそうな事故案件ですね。
ヒューマンエラーなんでしょうか?
どちらが悪いのかは、原因が追求・検証されていずれ結論が出るでしょう。
いま素人があーだこーだ言っても、あんまり意味がないです。
437 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 14:17 ▼このコメントに返信 事故の検証には早くても半年かかるのにねややこしい原因だと数年
もしかしたらよく分からない電波を拾って混線した結果の聞き間違いかもしれないし状況を全部わかってない状態で何考察しても無意味
438 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 14:20 ▼このコメントに返信 原因は聞き間違い、もしくは言い間違いなのは明白なんだろ?
ならば誰に責任があるかを躍起になって探すよりも、同じようなことが起きないようにどうすればいいかの議論をするべきじゃないのか?
439 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 14:26 ▼このコメントに返信 海保機に離陸許可が出ていたなら、何故離陸開始していない? だ。
440 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月08日 14:41 ▼このコメントに返信 滑走路上に進入禁止のライト。滑走路に着陸する機に対しての警告灯、共に11月から故障してたし空港も修理要求を国交省に出していたのに放置されていた。国交省が公開した無線は事故直前の会話はカットされている、何故?管制官がミスをしても肉眼で監視しているのに気がつかない?
ここから陰謀臭くなるけど、拡大して見返したら接触前に海保機から火柱が上がっているように見えるけど、仮に接触後だとしても機体後部から火柱って上がるものなのか?
441 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月15日 19:37 ▼このコメントに返信 >>421
運輸安全委員会は報告書の一言一句まで責任を取らされるらしい。
各分野の専門家が集まって適当なこと書いた挙げ句、後でバレたらキャリア終わる。
そこまでして隠蔽するメリットある?
442 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月16日 15:47 ▼このコメントに返信 地上監視システムが無音とか設計がおかしいやろ
443 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月19日 22:47 ▼このコメントに返信 >>142
ある。
元がノイズが酷くて聞き取るのがやっとのようなときは
完全に聞き取り不能なものになる
444 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月23日 07:15 ▼このコメントに返信 海保が悪いから、報道が一気に無くなったね
民間が悪いときは、執拗にネチネチ報道を続けるのに