1: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:17:34 ID:iJU8　
1280px-Katsuobushi_Kagoshima

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B0%B9%E7%AF%80

わざとカビを生やして水分と脂分をカビに消費させることで
悪いカビが生えたり腐敗したりするのを防ぐって発想がやばいわ



2: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:18:13 ID:kmXs
こんにゃくと鰹節は考えた奴すごいよな

5: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:19:23 ID:iJU8　
>>2
蒟蒻もすごい
豆腐とか醤油もすごい
工程の長さとかける手間の多さがマジでわけわからんレベル

7: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:20:19 ID:ZCGP
>>5
醤油は味噌の延長線だし、豆腐は豆乳に海水混ぜればできるから

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6: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:19:27 ID:g1kz
同じような製法は世界中にあるけど、何がきっかけでその効果に気が付いたんだろうね

10: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:21:56 ID:iJU8　
>>6
鰹節の場合は江戸時代初期まで荒節っていってカビをつけない製法の鰹節があったんやけど
カツオが水揚げされる土佐から江戸まで運ぶ間にカビが生えてダメになる問題があって
それを解決するためにカビづけの製法が生まれたらしい
当時の人がそれを思い付くのがすごいわ

8: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:21:08 ID:bTXQ
生ハムもすごい
チーズもすごい

11: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:22:42 ID:VLLE
たまたま出来たのを改良していったんだろうけど
コンニャクは毒なんだぜ

12: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:23:30 ID:iJU8　
あと濁り酒に灰をぶっこむと清酒になるのを発見した人もすごいよな

86: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 15:36:44 ID:pwGU
>>12
これはパワハラだかなんだかで退職に追い込まれた奴が腹いせに灰ぶちまけたのが始まりとか聞いたがどうなんやろな？

13: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:23:42 ID:zgTt
こんにゃくは全体見ると変態に見えるだけで
粉にするとか灰汁入れるとか各工程は他の食材で普通に行われてる物やで

15: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:24:11 ID:iJU8　
>>13
完成した製法だけを見るとマジでワケわからんよな

14: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:23:57 ID:vGbc
わざわざカビはやしたんじゃなく輸送の途中でカビがついたのを削って食べたら美味かっただけの偶然の産物だろ？

17: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:25:12 ID:iJU8　
>>14
ちがう
悪いカビが生えるのを防ぐためにわざと良いカビを生やしたんや
それが土佐藩の秘伝にされてて最初は土佐でしか作れなかった

16: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:24:52 ID:35UK
ゼロから発案するのは意味不明すぎる

18: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:25:24 ID:VZe4
よくよく考えたらそんなんばっかやな
稲のつぶつぷを全部取り出して
それを大量にお湯で沸かして柔らかくして食べるとか
冷静に考えると頭おかしい

22: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:28:08 ID:SfGY
>>18
人類の祖先って猿との生存競争に負けて荒野に出て来ざるをえなかった奴らやから
骨の髄液やら草の根っこやら手当たり次第食ってトライアンドエラー繰り返してただけやで

24: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:28:49 ID:zgTt
>>18
炊くって煮るの応用みたいなもんやし煮るのは料理の初歩やろ

19: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:25:49 ID:SfGY
たまたまだぞ

20: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:27:32 ID:iJU8　
>>19
最初はたまたまでもその製法を確立させるのがスゴいわ

26: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:30:58 ID:SfGY
>>20
人類が道具に頼らないと絶滅してたように
それ再現しないと死ぬからずっと確立してた
本来全人類に備わってる生存本能そのものなんや
逆に文明が発展して裕福だった頃につくった貴族食の醍醐とか蘇は作り方失伝してるし

23: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:28:29 ID:VLLE
他に食うもんなかったんだろうな
人間やれば何でもできるもんや

25: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:30:20 ID:vGbc
チーズができたのも偶然なんだよな
太古のむかしアラブの商人が山羊の胃袋で作った水筒に葡萄酒を入れてラクダの背にのせて旅してた
そしたら山羊の胃袋の酵素とラクダの背で揺られたことによる作用で水筒の中身が固まっていた
商人が試しにそれを食べてみたら美味しかったのがチーズのはじまり
まさに偶然の産物

27: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:32:16 ID:6sJh
たしかモルディブにも鰹節みたいな食い物があるんやろ？
やっぱ保存方法とか、より美味しくするのにこだわるのは世界共通なんやな、なお英国

30: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:32:47 ID:SfGY
>>27
英国も工業化前はましだったrあ

32: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:33:48 ID:iJU8　
>>30
産業革命でみんな都市に労働者として出稼ぎにいったから地方の食文化死んだんだっけ
スコットランド料理とかは生き残ってるよな

34: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:36:34 ID:SfGY
>>32
はえそうなんか
わいが知ってるのは工業化と宗教的な粗食理念で
今の中国みたいな偽称食品が増えまくって死んだって聞いたな

37: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:39:51 ID:iJU8　
>>34
言うてウイスキーとかはイギリスが世界一やからな
ナポレオンの大陸封鎖でワインが飲めなくなったのがウイスキー文化が根付いたきっかけらしい

51: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:46:46 ID:SfGY
>>37
はえ
それおもろいな紅茶が流行った理由もそないな感じやっけ

53: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:48:04 ID:iJU8　
>>51
紅茶はコーヒーが東インド会社の専売になってて
後発の海洋国だったイギリスはお茶しか手に入らなかったからやな

56: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:48:57 ID:iJU8　
>>53
オランダの東インド会社や
訂正

28: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:32:35 ID:KASC
進化論と同じちゃうか
昔は腐ったものでも食べるしかなかったんや
普通は腐ったものを食べたら腹壊して死ぬけどたまたま食っても死ななかったものだけ発酵食品として残ってる
きっと今ある食べ物の裏には山のような屍が転がっとるで

29: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:32:40 ID:K7T8
麹菌がおかしいねん
あまりにも人間に都合が良すぎる

33: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:34:13 ID:SfGY
>>29
いうて腸内細菌とか各動物に都合良い菌は存在するからね
多様性のなかで敵対することもあれば呉越同舟することもあるのや

48: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:45:43 ID:bcHU
>>29
種麹を作る時がそう思うわ
殺菌力のある灰の中で普通に増殖するからな

35: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:37:54 ID:35UK
「藁にお弁当の大豆しまって暖かいとこ走り回ってたら糸引いてたンゴ……」 ←食べる？

36: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:39:10 ID:HFkk
昔の人間の食生活は不衛生やったから食べ物が腐っても食べる機会が多かったんや
ほんで中には腐る事でむしろ美味くなってる食べ物があって、それが全てのはじまりなんやと思う

38: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:40:56 ID:0f7Q
インド洋とか東南アジアにも魚を燻製する文化ってのは古くからあったみたいやね

39: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:41:40 ID:iJU8　
>>38
薫製だけなら世界中であるけどカビつけて発酵させるのは日本独自ちゃう？

44: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:43:32 ID:0f7Q
>>39
日本の鰹節とは別物のようだけどな
外人はカビた魚を食おうとは思わなかったみたいやな?

40: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:41:50 ID:bcHU
フグの子のぬか漬けとかも頭おかしいわ

41: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:42:12 ID:iJU8　
>>40
これはマジで頭おかしい

54: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:48:11 ID:UZG0
>>40
フグの卵巣「食ったら死ぬで」
日本人「そんな卵巣を3年塩に付けたら食えるようになったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


フグでおかしいのはこれやろ

57: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:49:51 ID:SfGY
>>54
わすれてたんやろなぁ

60: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:51:47 ID:QAlY
>>54
何としてもふぐを食べようといろんな部位をあの手この手を試したんやろなぁ

42: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:42:55 ID:f0Og
鰹節発祥の地は和歌山 醤油や味噌も和歌山

49: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:46:09 ID:iJU8　
>>42
荒節の発祥は和歌山やけど
カビ付けする本節の発祥は土佐やで

43: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:43:12 ID:SfGY

45: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:44:50 ID:iJU8　
>>43
スターゲイジーパイやめて

46: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:44:53 ID:35UK
>>43
なんで急に上手い絵かくんや

52: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:48:00 ID:K7T8
>>43
草

50: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:46:26 ID:mWfF
醤油は凄いよね
他の国じゃそこまでだけど日本だと今後も不動の一番人気調味料やろうし

55: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:48:51 ID:LMPq
海から産まれた魚介類と土から産まれた大豆の醤油が合うのって不思議だよな
こいつら生きてる間に絶対出会わないのに

58: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:50:14 ID:vNDy
大豆の汎用性すごい

59: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:51:05 ID:E6WD
鰹節のプロトタイプってただの干物やったんかな？
たまたまカビが生えてたやつがめっちゃ美味かったとかパターン？

62: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:52:55 ID:iJU8　
>>59
江戸時代以前にも鰹節って名称はあったけどただの干物やった
江戸時代初期に燻製製法とカビ付け製法が生まれた

61: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:52:18 ID:0f7Q
納豆も最初に手をつけたやつはすごい

64: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:53:32 ID:g23v
>>61
いうてあれも干して食う前提のものやったんよ

71: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:56:56 ID:iJU8　
>>64
納豆は徳大寺納豆とかが元祖って言われてるけど
今の糸ひく納豆と全然ちゃうよな
天日干しした干し納豆やし

66: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:55:05 ID:myly
ワイはカビをうまいと感じてるんか！

67: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:55:35 ID:E6WD
>>66
チーズも似たようなもんやろしカビが美味いんは世界共通認識や

69: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:56:09 ID:zgTt
>>66
鰹節のカビは通常取り除いて食べるぞ

68: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:55:55 ID:vNDy
ウジのチーズは頭おかしいと思う

72: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:59:10 ID:SfGY
個人的には鰻をゼリーに閉じ込めてあそこまでまずくできるイングランド人の舌がなぜワインとかの吟味では著名な人多く輩出してるのかわからん

73: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 11:59:41 ID:iJU8　
>>72
鰻のゼリー寄せは見た目ほど不味くはないよ

75: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 12:00:26 ID:SfGY
>>73
出汁ゼリーがそこそこうまいんやっけ
いうて蒲焼き以上の食い方あるのかね

79: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 12:01:51 ID:iJU8　
>>75
それは蒲焼きを考案した日本人がすごいんよな
ウナギの生き血は毒やし

74: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 12:00:18 ID:0f7Q
現代社会じゃわざわざカビてるもんなんか食わんしな
食文化の発展という意味では貧困の中にも豊かさはあったんやな

76: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 12:01:08 ID:bcHU
昔は保存性を高める為に干した魚にも灰をまぶしてたらしいね
その時にたまたま麹菌がくっついてカビ付け製法が出来たんやない？

78: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 12:01:46 ID:vNDy
まだ発見されてない発酵食品とかあるんやろなぁ

80: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 12:02:24 ID:iJU8　
>>78
これから新しい発酵食品が生み出されるとか胸熱やな

82: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 12:07:12 ID:KWf1
納豆はたまたま腐った豆食ってみたら案外うまかったってだけだろうからわかる

84: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 12:19:14 ID:iJU8　
>>82
納豆は光厳天皇が出家したときに煮た大豆を差し入れにもらったのを大事に食べてたら糸引くようになったってのが糸引き納豆の由来って話があるみたいやな
ただの伝説やろけど

81: 名無しさん＠おーぷん 24/01/14(日) 12:06:41 ID:iJU8　
そう言えばサーモンの寿司とかも冷凍技術が発達した1970年代以降に広まった新しい食い物なんよな
これからは発酵より冷凍の技術を使って新しい食い物が生まれるのかも



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引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1705198654/