2: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:41:58.16 ID:DxchiG930.net
序盤に飛車触っただけで負けるゲーム
10: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:44:17.44 ID:tp6hEW/O0.net
振り飛車さんどうして・・・
7: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:43:53.75 ID:ncKvz5xJ0.net
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3: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:42:41.31 ID:Zx0Uf3Di0.net
菅井に苦戦してる印象だったけどそんな事なかった
6: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:43:06.03 ID:lC/pz5OW0.net
すみません、よく分からないので教えていただけないでしょうか?
11: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:44:17.63 ID:BC61CSP40.net
>>6
悩ましい手ですね
AIのおすすめを利用して他の手も検討してみようってこと
悩ましい手ですね
AIのおすすめを利用して他の手も検討してみようってこと
8: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:44:00.36 ID:5hYWnWKN0.net
20年もしたら次の天才が現れるのか
14: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:46:38.59 ID:n65E5k+W0.net
>>8
普通の天才じゃ40そこそこの藤井聡太に勝てない気がする
普通の天才じゃ40そこそこの藤井聡太に勝てない気がする
9: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:44:08.33 ID:yPHk/FEg0.net
先手の優位を放棄する振り飛車党
そりゃ勝てんわな
そりゃ勝てんわな
19: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:50:50.92 ID:vnlaxjLx0.net
三間飛車ならそこまで評価値落ちないから……
21: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:53:09.23 ID:84vF3zJ30.net
第一局見てて居飛車は角を自由に動かせるのに振り飛車側は居飛車の飛車先止めるために動きに制約があるのがクソだと思った
23: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:53:29.91 ID:n65E5k+W0.net
◆被害者の会◆
(22−11)豊島将之
(20−4)渡辺明
(15−6)永瀬拓矢
(13−3)羽生善治
(12−4)菅井竜也 ←New!
(11−3)広瀬章人
(9−4)佐々木大地
(22−11)豊島将之
(20−4)渡辺明
(15−6)永瀬拓矢
(13−3)羽生善治
(12−4)菅井竜也 ←New!
(11−3)広瀬章人
(9−4)佐々木大地
28: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:55:50.68 ID:H6g/Le8gM.net
>>23
いうほど豊島の対戦成績悪くないんよな
むしろナベのほうがショックでハゲるレベルや
いうほど豊島の対戦成績悪くないんよな
むしろナベのほうがショックでハゲるレベルや
35: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:58:41.37 ID:LQDPHQvb0.net
>>28
なお豊島vs藤井 直近9連敗
なお豊島vs藤井 直近9連敗
24: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:54:35.24 ID:LQDPHQvb0.net
最新のAIやと、飛車振るともとに戻すのが最善って出るらしいの草
25: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:54:51.63 ID:AHd6B2QB0.net
いや、藤井聡太が採用しない時点で振り飛車はだめってわかるよね?😅
26: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:54:52.38 ID:pXDindUy0.net
てかマジで藤井がずっと1強だったら
プロになる人減りそうやな🤔
プロになる人減りそうやな🤔
27: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:55:31.96 ID:MoDZCIdA0.net
思い出王手もできず一手違いにもならず
32: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:58:03.92 ID:DzG+4/mg0.net
ダメな戦法で挑戦してる相手もすごくね
37: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:59:48.01 ID:H6g/Le8gM.net
>>32
羽生もそれやって捻り潰しとったやね
なお相手はメンタル潰れるもよう
羽生もそれやって捻り潰しとったやね
なお相手はメンタル潰れるもよう
33: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:58:07.08 ID:lBvnd5fxd.net
前回ちょっと怪しかったから振り飛車相当研究してきたんだろうな
もう無敵やん
もう無敵やん
36: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:59:41.92 ID:kcsT+QM00.net
将棋ってもっと勝って負けてを繰り返すイメージやったんやが
藤井だけ別ゲーしとるやん
藤井だけ別ゲーしとるやん
40: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:01:22.11 ID:AFyvaCQcr.net
ワイなら歩と王将だけの藤井に負けるわ
59: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:08:45.38 ID:6qfz03VG0.net
もう相性とかの問題やなくて振り飛車って戦法自体が否定されとる感じなん?
65: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:09:46.78 ID:bf2EESyD0.net
>>59
藤井以外には勝っとるで藤井にタイトル挑戦しとるんや
藤井以外には振り飛車最強なんやで
藤井以外には勝っとるで藤井にタイトル挑戦しとるんや
藤井以外には振り飛車最強なんやで
68: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:12:16.25 ID:MoDZCIdA0.net
相手が居飛車でも同じように圧勝するだろ
75: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:17:29.50 ID:hWUeO1hK0.net
藤井が強すぎるだけ定期
76: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:18:16.14 ID:+yLFN4z40.net
瞬間記憶能力の奴って将棋やらないのかな?
AI最強時代なら藤井倒せそうなのに
AI最強時代なら藤井倒せそうなのに
79: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:19:55.67 ID:qIdLtDRn0.net
>>76
記憶せなあかんのが膨大すぎるやろ
記憶せなあかんのが膨大すぎるやろ
105: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:34:30.80 ID:2Do3PgDl0.net
>>76
記憶だけじゃ流石に無理や
記憶だけじゃ流石に無理や
81: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:23:41.35 ID:/MSIT7gh0.net
羽生さんが若い頃にAI台頭してたらまた違ったんか?
84: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:25:25.40 ID:n65E5k+W0.net
>>81
終盤力が藤井聡太より劣るからなぁ
終盤力が藤井聡太より劣るからなぁ
85: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:26:17.18 ID:a3GdARny0.net
現時点の一番強いAIが好む戦法や囲いは何なってるんやろ?
90: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:29:09.60 ID:j+L75gzC0.net
>>85
先手は角換わり、後手はどの戦法でも劣勢やから無理やり力戦に持ち込むのが主流
先手は角換わり、後手はどの戦法でも劣勢やから無理やり力戦に持ち込むのが主流
101: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:31:27.76 ID:jvUp6kG10.net
ざっくり飛車振ったら100点程度のマイナスやけど振り飛車党はそっからが勝負やからな
藤井相手やったら300点くらいのマイナスに感じる
藤井相手やったら300点くらいのマイナスに感じる
117: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:41:27.53 ID:sF27EyYo0.net
将棋始めようと思ったら振り飛車やれって言われたんだけど
これ初心者を騙してるってコト?
これ初心者を騙してるってコト?
121: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:43:18.10 ID:pHJXqCbT0.net
>>117
好きなように指せばええけど居飛車だと棒銀ぐらいしかないやろ?
そこ止められたら何もできんから振った方がええんちゃう?
好きなように指せばええけど居飛車だと棒銀ぐらいしかないやろ?
そこ止められたら何もできんから振った方がええんちゃう?
118: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:41:50.48 ID:pHJXqCbT0.net
菅井が挑戦者決まった時点で振り飛車研究するだけの話だからもうどうにもならんね
124: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 17:44:35.87 ID:LVoyZ/sp0.net
藤井時代は挑戦者を王者とする風潮がそのうちできるやろ
34: それでも動く名無し 2024/01/28(日) 16:58:30.67 ID:kcsT+QM00.net
藤井強くなりすぎてないか
ガチで八冠とってから負ける気せんやん
ガチで八冠とってから負ける気せんやん

◆【悲報】アサヒビールさん、ストロング系のヤバさに気付いてしまうwwwwwww
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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1706427681/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 19:49 ▼このコメントに返信 敗因は飛車を振ったことってのがきつすぎる
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 19:55 ▼このコメントに返信 藤井が強いというより、振り飛車がダメというより菅井がダメなだけ
今期の王将戦はみんなこんな感じ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 19:55 ▼このコメントに返信 藤井以外ならまだ有効でしょ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 19:56 ▼このコメントに返信 藤井くんがここまで強くなってオレは誇らしいよ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 19:57 ▼このコメントに返信 よくわからんが藤井さんがまた一つ歴史を刻んだってことはわかった
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 19:59 ▼このコメントに返信 りゅうおうのおしごとで2巻だか3巻だかの早いうちに「振り飛車は不利飛車」ってワードが出てたな
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:00 ▼このコメントに返信 これだけ無双しても年収1億円強がいいとこなんだから、将棋界は夢がないね
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:00 ▼このコメントに返信 藤井と最強AIってどっちが強いの?やっぱりまだ藤井なん?
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:01 ▼このコメントに返信 ダメだ分かんね
こういう時は、誰かがガンダムで例えてくれるのを待つだけだ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:01 ▼このコメントに返信 居飛車が理論上最強でも極めるのか至極困難で少しコケたら振り飛車の餌食っていうイメージ
なお藤井は滅多にコケないうえに気づいたら振り飛車がコカされてる模様
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:04 ▼このコメントに返信 >>6
2012年に振り飛車が終わったからそのマンガはまだ始まってないんじゃないか?
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:06 ▼このコメントに返信 下手したら向こう50年以上藤井無双とかもう終わりやろ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:08 ▼このコメントに返信 俺なら王だけの藤井に勝てるわ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:09 ▼このコメントに返信 藤井が強すぎて他のトップ棋士がやる気なくし始めてるの草生える
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:09 ▼このコメントに返信 全駒の動ける方向を色線で表示するとかパッと見の
わかりやすさの追求とか全くしないからアカンよな。
いつまでもメシの注文しか盛り上がらないのは
わかりやすさが足りないからよな。ルールは自分で覚えてこい
じゃなくて初見でもざっくりわかるガイドがあった方が良い。
デジタル棋盤作って駒を光らせるとか移動方向を光で指し示すとか
なんか新しい事出来ねーのかよ。ゲーミングなやつ作れよ。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:11 ▼このコメントに返信 こないだまで羽生が鬼畜メガネって言われてたのにな
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:11 ▼このコメントに返信 米7
おもちゃ屋で誰でも買えるゲームを極めたら
年収一億って充分夢あるやろ。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:12 ▼このコメントに返信 もう諌山原作の将棋マンガみたいな方法でしか勝てなそう
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:13 ▼このコメントに返信 そんなもん30年くらい前からあるが
お前が無知で馬鹿なだけじゃん
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:13 ▼このコメントに返信 将棋星人ーーーー!はやくきてくれーーー!
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:15 ▼このコメントに返信 やっぱり振り飛車派はガイジやね
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:17 ▼このコメントに返信 >>7
アホやなあ。この知名度、TV出演やCM料でガッポシやろ。研究部屋でも良いけど何の商売しても当たるぞ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:17 ▼このコメントに返信 米15
これが駒の動かし方すら覚える気が無い境界知能か
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:19 ▼このコメントに返信 >>15
お前の言う新しいことは古臭い上にセンスがないなあ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:20 ▼このコメントに返信 >>8
最強AI
藤井聡太が間違える可能性5%に対してAIが間違える可能性が0.1%位やから
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:20 ▼このコメントに返信 振り飛車最強がディープラーニング藤井聡太に振り飛車への対策を育ててしまった
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:21 ▼このコメントに返信 >>15
説明書ないとUNOもできなそう
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:23 ▼このコメントに返信 相掛かりの空中戦のみが最善って結論が出たら
将棋という遊び自体が終わるとおもう
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:26 ▼このコメントに返信 米9
Zの時代だったけど可変MSは脆いから雑魚になった、実際は藤井だけ小型MS時代の性能してるだけ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:28 ▼このコメントに返信 米24
安心しろ、お前にも全くないから
煽り専門の日本人
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:29 ▼このコメントに返信 将棋あんま詳しくないんだけど理論値最強の定石ってまだ無いんだよね?
先手の一手目ってどうやって判断してるの?その時の気分?
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:30 ▼このコメントに返信 振ったあとがダメ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:31 ▼このコメントに返信 藤井は隙がなさすぎる
先手勝率:.893、後手勝率.786
仮にタイトル戦番勝負で藤井が全局後手番持っても藤井が防衛できる
2日制ならなおさら盤石
羽生は七冠制覇するまでにタイトル獲ったり獲られたりがあったし
七冠制覇した直後の棋聖戦で三浦に棋聖奪われて短い全冠だったが、
藤井が今現在現役登録してる棋士相手にタイトル奪われる気がしないわ
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:32 ▼このコメントに返信 ○○がーというよりも、ほとんど解説が気付いていなかった布石理解して後付けでいっているようなもの
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:34 ▼このコメントに返信 藤井聡太 大谷翔平 井上尚弥は何の希望も無いワイの唯三の希望や
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:41 ▼このコメントに返信 >>30
くやしそう
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:41 ▼このコメントに返信 >>35
なんの関係があるのか
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:42 ▼このコメントに返信 これほど勝負ならんタイトル戦は久々な気がする
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:42 ▼このコメントに返信 AIの打ち方を暗記するだけの木片叩きつけゲーム
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:43 ▼このコメントに返信 そのうちチェスとか別の競技やりそうだな
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:44 ▼このコメントに返信 相手がミスしない限り不利ってええんかそれで
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:45 ▼このコメントに返信 もはや藤井vsAIの勝負
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:47 ▼このコメントに返信 藤井曲線とか愛称で言われとるけど 実際は藤井がミスしない限り
先行許した時点で常に劣勢のなぶりコロしが確定というかなりエグい試合やぞ
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:48 ▼このコメントに返信 >>31
先手の一手目は飛車の威力を活用するための2六歩が最優先
AI的には飛車先優先だけど人間的には角の威力を活用する7六歩も十分あり
ターン制バトルだから機器の強い駒の攻めが有効に届く手を最優先する
後手も同様だけど人間的には棋風によって様々
藤井はデビュー以来後手番では8四歩以外の手を指したことが一局もない
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:51 ▼このコメントに返信 将棋星人来ないと勝てないやん
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:51 ▼このコメントに返信 将棋の歴史を100年進めた天才
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:52 ▼このコメントに返信 >>15
ケーキ3等分出来る?
大丈夫そ?
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:52 ▼このコメントに返信 振り飛車AIが普通のAIに勝つ事もある以上は振り飛車がダメということでは無い
ただ序盤に作戦勝ちってのが無い以上、中終盤力で上回る必要があるが、藤井相手にそれが不可能
特に硬い持久戦になると絶対無理
居飛車は作戦勝ちのパターンがある分マシってだけ
実際菅井は挑戦してるんだからそこまでは居飛車を中終盤で捲って勝ってる
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:53 ▼このコメントに返信 >>37
自尊心を満たす為のヒーロー
自分に照らし合わせて精神を安定させる人々はかなりいるよファンは皆そうだし実在しなくてもアニメや漫画にそれを感じる人もいる
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:55 ▼このコメントに返信 将棋に無知すぎてなんの事やらさっぱり分からんが藤井君が凄いことをしたって事だけは分かった
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:56 ▼このコメントに返信 これでスポンサーの接待とかもしてるの?
それともそっちは連盟がカバーしてるとか?
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:56 ▼このコメントに返信 >>7
賞金換算だとその程度だけどCMとスポンサーでえげつない位稼いでる
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:56 ▼このコメントに返信 米15
正論すぎて誰も反論できてないの草
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:57 ▼このコメントに返信 >>8
ai
あいつらバグとか抜け道あっても次にはパッチ当ててくるから
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:57 ▼このコメントに返信 王座戦第3局と第4局の最終盤まで優勢保ってた永瀬は相当健闘したからな
どっちも二択でミスって大逆転負け喰らったが、
あれは藤井だから永瀬を疑心暗鬼に陥らせることができた
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:57 ▼このコメントに返信 米15
ルールわかってても正直プロの戦いはよくわからんけどな
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:57 ▼このコメントに返信 不利飛車とかよく言うけど
本来は28にいる飛車を仮に58とか38に配置した状態で始めてもいいとしても
やっぱり28がいいの?
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:58 ▼このコメントに返信 あと数年は藤井の天下なんやろな
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:58 ▼このコメントに返信 >>1
藤井は雑魚
こっちの各コマの残基が10000なら余裕で勝てる
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 20:59 ▼このコメントに返信 米58
数年で済むかな…まだ21だぞ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:00 ▼このコメントに返信 AI暗記ゲーということを理解してこんな下らんゲームにのめり込むのをやめる子供が増えた方がいい
今まで戦型だの戦術だの囲いだのという概念でチョンマゲ時代からの奥深い雰囲気を醸し出したことで呑まれて騙された人達が勘違いして人生の時間を無駄にしてきた
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:01 ▼このコメントに返信 むしろ菅井八段よく挑戦者になれたなという印象。
他の棋士はこれよりさらに弱いのか?
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:02 ▼このコメントに返信 2局目もだけど「ト金作って間に合います」とばかりに歩の打ち込みを何度もやられると心が苦しい
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:04 ▼このコメントに返信 >>48
振り飛車AIが居飛車AIに「勝つことがある」のは当たり前
100か0かじゃないんだから
一手遅い後手AIが先手AIに勝つことがあるのと同じ理屈
ただ振り飛車AIがコンピュータ将棋選手権で優勝したことは一度もない
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:04 ▼このコメントに返信 >>31
渡辺九段は初手はどの手を指してもそこまで悪くない、先手なので1手パスして後手になると思って指せばさほど影響はないと言ってるし、強くなるとその時の気分もあるのかもな。
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:04 ▼このコメントに返信 藤本渚を信じろ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:05 ▼このコメントに返信 米50
将棋には超大雑把に見て2つの戦法があるけど、
藤井きゅん相手には片方が使い物にならないって話
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:05 ▼このコメントに返信 >>39
まぁ理論上最善手は存在してたのに組み合わせが膨大だから計算できなかっただけだからな
2人零和有限確定完全情報ゲームってのはいずれみんなAIに制覇されて娯楽としての価値がなくなるだろう
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:05 ▼このコメントに返信 >>57
飛車を振るという行為自体をAIは減点と判定してるから
つまり序盤のムダな動きであると機械は結論付けてる
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:06 ▼このコメントに返信 米53
どこがや
あまりに甘ったれてるうえ現実的じゃない事をドヤ顔で言ってるから
テキトーにあしらわれてるだけやん
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:09 ▼このコメントに返信 >>68
やるのは人だから価値はなくならんよ でも娯楽のベクトルは変わったなと思う
形勢の点数化や、最善手のランキング表示とか実況配信とかエンタメ感ライブ感が増して
平成初期と比べて参入障壁すごい減ったなと思う
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:10 ▼このコメントに返信 羽生九段、深浦九段、丸山九段あたりが一矢報いてくれるんじゃないかな。
逆にそうでなければ面白くない。
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:12 ▼このコメントに返信 練習ならハム将棋ぴよ将棋とか
対人戦なら将棋ウォーズとか
将棋始める敷居は昔より大幅に下がったよな
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:13 ▼このコメントに返信 もう藤井くんは後手強制くらいしか
まぁそれでもアレなんだけど
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:14 ▼このコメントに返信 >>61
将棋が暗記ゲーなら詰将棋得意な藤井が無双していることの説明がつかない。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:16 ▼このコメントに返信 >>72
銀河戦で丸山が藤井に勝って優勝したように、
トーナメント戦で一発入れるとかならあるんだよ
藤井の王座挑戦が最後になったのもトーナメントで負けてきたからだし
ただタイトル戦は五番勝負で3勝、七番勝負で4勝しないといけないから無理ゲー
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:16 ▼このコメントに返信 >>59
9999だと難しいよな
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:18 ▼このコメントに返信 >>72
丸山はちょうどこの前銀河戦の連覇を阻止してくれただろ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:22 ▼このコメントに返信 >>75
短期記憶能力が生まれつき異常に高いから暗算能力(詰将棋)が高く長期的な記憶力である暗記力も高い(記憶は短期反復→長期移行)
たんに地頭選手権やってるだけ
心折れてるってのも戦略でどうにかなる知的ゲームやってるんじゃなくウサインボルトと単純競争してるだけってのに気づいてやる気なくしただけだろう
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:23 ▼このコメントに返信 >>8
間違える確率とかよりブラフが効かないからな
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:23 ▼このコメントに返信 >>13
一つでも歩取られたら負けそう
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:24 ▼このコメントに返信 藤井が老化して年度勝率6割台にまで下がらん限りどうにもならんな
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:27 ▼このコメントに返信 強すぎて将棋の競技性が危うくなってるの面白いけど危機感も感じる
このままだと棋戦に挑む意味がなくなりかねない
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:28 ▼このコメントに返信 >>23
しかもゲームなら動ける範囲しめしてくれるのなんて、昭和の時代からあるからな
境界知能の上にアイデアも陳腐、その上に上から目線とか青葉予備軍じゃね
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:29 ▼このコメントに返信 米64
人間はAIにほぼ勝てないんだからその時点で戦法より読みの方が重要ってことじゃねーか
振り飛車AIに勝ってから振り飛車終わったって言えや
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:29 ▼このコメントに返信 >>79
将棋が暗記ゲーなら短時間の持ち時間の藤井にも誰も勝てないんか?暗記ゲーなら読む必要ないから持ち時間いらないよな?
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:31 ▼このコメントに返信 ○井竜也「たとえば飛車を振るだけで心が辛くなれる事 何より大切なことを気づかせてくれたね」
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:32 ▼このコメントに返信 >>53
馬鹿すぎてまともに相手にされてないのと区別つかないのかな?
さすが境界知能
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:33 ▼このコメントに返信 一度倒すと何倍にも強くなって帰ってくるのがやばい
絶対連勝させないマン
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:34 ▼このコメントに返信 藤井っていうかAIでわかってたことやけどね
そもそもAIの方が強いし
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:37 ▼このコメントに返信 >>85
力量差ある人間とAI比較してどうすんだ
既にプロの振り飛車棋士とアマの居飛車高段者よりレーティング差あるのに
せいぜいプロの振り党がアマ居飛車に勝つ雄姿でも見て
振り飛車終わってない!とでも叫んでろよ
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:39 ▼このコメントに返信 >>15
お前の言うことは正しいわ
他のカスは全部無視しろ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:40 ▼このコメントに返信 欠陥ゲームじゃん
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:42 ▼このコメントに返信 >>57
振り飛車が負けるのは単に飛車を振った先の配置が悪いのか、1手損してるからなのかって疑問だよな?
初期配置変えた将棋をAIに読み込ませてみるしか答え出ないと思う。プロなら直感的に分かるのかもしれんが。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:44 ▼このコメントに返信 藤井が勝てば藤井ファンがお金落とすから問題なしやで
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:44 ▼このコメントに返信 >>91
じゃあそもそも棋力差がある藤井が勝ったところで振り飛車終わったとも言えないね
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:45 ▼このコメントに返信 >>15
王を取るという明確な目的は誰でも分かるだろ?駒の動きだって別にそこまで難しい訳でも無いからすぐ覚えられるし
将棋に限った話じゃなく、スポーツだって細かいルールまでいちいち説明する訳じゃないから初見の人からすれば分かりにくい所も多いし、それこそeスポーツなんて初見じゃ全く意味不明。結局何を見るにしてもある程度の前知識は必要だよ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:46 ▼このコメントに返信 米39
AIは元々過去の棋譜の積み重ねだろうがアホかよ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:48 ▼このコメントに返信 米94
振り飛車が負けるなら挑戦者になってるのはなんで?
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:48 ▼このコメントに返信 振り飛車が愚かな行為であることは将棋素人でもターン制バトル経験者なら感覚ですぐ分かるよ
ロジック突き詰めればAIに否定されるのは当然
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:50 ▼このコメントに返信 もはや藤井に先手とられたら詰みのゲーム
藤井が後手でも詰むけれど
もう終わりだよこのゲーム
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:51 ▼このコメントに返信 うーん不甲斐ない
里見の方が強そう
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:51 ▼このコメントに返信 米57
今は居飛車で研究したデータ蓄積が多いから居飛車有利って言われてるだけで、振り飛車の定跡をAI研究させたら変わるかもしれないらしい
やねうら王の開発者はそれに言及してるけど、クラウドコンピューターを借りて計算させるのに単純計算で7500万円くらいかかるらしく、今は効率的に定跡研究できるアルゴリズムとかその辺を研究してる段階だとからしい
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:52 ▼このコメントに返信 >>102
福間やで!
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:57 ▼このコメントに返信 人間レベルでは戦型なんて関係ないよ
頭抜けた棋力があればなんぼでも中盤でひっくり返せる
流石にアヒル囲いとかだと藤井でも挽回不可能かもしれんが
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:59 ▼このコメントに返信 米70
米88
世の中で将棋のルールを把握している方が少数
理解してないと内容がわからない
ライト層(にわか)がいて業界が盛り上がる
現状はライト層が注目するポイントが少ないので食べ物ばかりフォーカスされる
「ここが問題だよね」て意見に反対する人って知能が低い以外でになにか理由あるの?
ちな、その解決策としての米15を全肯定してるわけじゃない。
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 21:59 ▼このコメントに返信 米83
羽生が出てきたときもそんなだったから大丈夫だろ
AIによる研究で棋士の選択肢がへることのほうが心配
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:02 ▼このコメントに返信 米14
渡辺が「藤井のことをことさらには意識しなくなった」って嫁の漫画で言ってたな
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:02 ▼このコメントに返信 >>40
チェスは競技人口桁違いだから藤井くんでもいまからじゃ無理、
ノルウェー人のマグナスカールセンが強すぎる
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:04 ▼このコメントに返信 米23
読解力低くて草
小学校の国語からやり直してこい
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:04 ▼このコメントに返信 >>45
藤井が将棋星人やろ
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:07 ▼このコメントに返信 プロ棋士か海外でプロポーカーになるのどっちがいいんだろう?
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:08 ▼このコメントに返信 将棋を初めて一か月くらいでオリジナルの戦法を編み出して得意げになっていたら「雀刺し」「3段ロケット」と名前がついていてショックを受けた
俺が編み出したと思っていたのに_| ̄|○
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:09 ▼このコメントに返信 waoも大学時代四間飛車党だったけど、これぜったい不利だよなあって
いつも思いながら使ってたわ。でも謎の魅力があるのも事実
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:21 ▼このコメントに返信 そもそも時間なくなったあとの詰め将棋が単純に強いから序盤でアドとれないと即死なのが酷すぎる
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:21 ▼このコメントに返信 米15
友達ひとりもいなそう
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:22 ▼このコメントに返信 米114
振り飛車は敢えて攻めさせて押された状態からカウンター決める作戦だからな
決まれば痛快だから魅力ある
今は藤井の攻めにカウンター取れないでそのまま倒されるけど、取れるヤツが出れば覆せるかもしれんよ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:22 ▼このコメントに返信 >>84
それ以前にそれくらいは覚えろって話だしな
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:36 ▼このコメントに返信 >>13
「必殺技・藤井騎士のアドバイス」連発すりゃ勝てるの当たり前だ
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:42 ▼このコメントに返信 >>15
いや一手先表示したところで、盤上の状態なんてわからんよ。
あと初心者用のならその機能はすでにあるよ。
中級者向けに解説してる番組も多い。
盛り上がってないように見えるのはな、将棋やるやつが理性的で感情爆発させないからだ。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 22:49 ▼このコメントに返信 >>86
君レベル低いよ
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 23:10 ▼このコメントに返信 藤井ってこれからスランプとかあるんかな
引退までタイトル200期くらいとるんちゃうマジで
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 23:18 ▼このコメントに返信 >>122
実力伸ばすのも対戦相手があってこそで
昔は対戦相手のレベルに縛られてた
今はAI使えば自主トレで実力伸ばせるから
藤井だけぶっちぎって何年も1人天下の可能性はあるわ
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 23:18 ▼このコメントに返信 AIの指手を完璧にコピーすんのは無理だから安心して振っていいぞ
水匠の三、四間飛車だろうと向かい、中でも水匠圧勝するから
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 23:33 ▼このコメントに返信 米40
藤井が藤井たる所以は他の競技に色気を出さない部分にもある
羽生やら森内も色々手を出して結果的に将棋に悪影響が出てる
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 23:50 ▼このコメントに返信 ※15を肯定するわけじゃないけど将棋のデザインは新しく検討しても良いんじゃないかとは思う
現状だとそれぞれの駒がほぼ漢字でしか判別できないから外国人はもちろん日本の若者にも区別しづらくて普及の妨げになってるように見える
それこそチェスみたいに駒の形で差別化した方が良いんじゃないか?
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月28日 23:56 ▼このコメントに返信 >>15
お前っていちいち、あーだーこーだー細かく指示してうざがられるタイプだろ
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 00:03 ▼このコメントに返信 >>126
成る時どうすんだ
市場で取り引きされてる駒の価値暴落するし新しく駒の掘り方を覚えた職人育てなきゃいけないしあんま現実的じゃないな
江戸時代より前から歴史のあるものを大幅に改変するのは難しいぞ
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 00:12 ▼このコメントに返信 >>15
チェスがデザイン性がよすぎるんよ、将棋は持ち駒やらチェスのクイーンみたいな圧倒的機動力がある駒がないのがまた面白いと思うが、チェスみたいに駒に色ついてないのに先手が黒やら、チェスなら例えばC file の fifth rankでC5みたいな表記するけど将棋は3四歩みたいに漢数字とアラビア数字混ぜてるのもわかりにくいよな。
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 00:28 ▼このコメントに返信 振り飛車が完全にオワコンというか藤井聡太が強すぎるだけ
トッププロの中でしか戦ってないのに勝率85%は化け物なんよ
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 00:29 ▼このコメントに返信 藤井が終わらせたというより藤井はAIに従ってるだけ
振り飛車やり続けてる人はAIで評価値下がってもそんなの関係ねえと使ってる
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 00:36 ▼このコメントに返信 >>121
レベル低いのは61だろ。日本語不自然すぎて自動翻訳のbotかと思ったわ。
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 00:49 ▼このコメントに返信 藤井聡太の強さはAI研究と言うか異常な終盤力だよな
研究なら永瀬の方が深くやったんじゃない
八冠になってパワーアップしたのは毒饅頭というか相手を見極めて打つ鬼手というか
AI超えの手を刺す様になったところだよな
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 00:55 ▼このコメントに返信 自陣の飛車は触れてしまえば負けるって十年以上前からのお約束よ
未だに飛車振って勝てるのは自称アマ有段者のおじいちゃん相手か、女流崩れ相手だけ…
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 01:06 ▼このコメントに返信 振り飛車は元々終わってたからノーダメ
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 01:08 ▼このコメントに返信 >>78
銀河戦は番勝負じゃないって言いたいんやろ
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 01:14 ▼このコメントに返信 飛車を振る一手を損とみてるってこと?
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 01:17 ▼このコメントに返信 菅井は並み居る他の挑戦者を押しのけてタイトル挑戦者になった強豪棋士だよ
藤井に勝てないのは藤井が強すぎるだけ
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 01:26 ▼このコメントに返信 藤井八冠、最近貫禄が出てきたよな
よく喋るようになったというか
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 01:33 ▼このコメントに返信 >>139
王者の椅子に慣れたんやろなぁ
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 01:40 ▼このコメントに返信 米31
将棋の神様っていうネタが昔からあるんだ。内容は↓
将棋を極め尽くした二柱の神が対局することになった。振り駒(先後を決める行為)が終わった時点でどちらかが投了した
理論値最強の定石というものがあるならこういう感じになる。それはゲームとしての奥行が完全に消滅して記憶力だけの勝負になった段階だな
先手あるいは後手になった時点で挽回の余地がないことが互いにわかるからもはや指す必要すらない
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 01:46 ▼このコメントに返信 結局人の限界までAI研究済んだら何になるのか?AIベースのその人棋風の将棋になるのか?今がそれ、その過渡期ともなるけど将棋の性質、高速チェスのようにはならないし、どうなるのだろうか?
プロが勝敗を追及するのは至極健全だけどAIに因る、AI将棋をプロ同士で対戦するのは違和感なんだよな。
正直、プロはAIと対戦してその成績で優劣の方がしっくりくるな。
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 02:21 ▼このコメントに返信 >>20
藤井が将棋星人だぞ
人類はもう敗退寸前や
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 02:23 ▼このコメントに返信 >>33
さすがにタイトル戦挑戦する相手との勝率はもう少し低いやろって言おうと思ったけど最近はもうタイトル戦しか対局ないのか
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 02:41 ▼このコメントに返信 藤井さんが終盤力高いのってAIで鍛えたおかげなんかな
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 03:07 ▼このコメントに返信 もう将棋も煮詰まってきたな
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 03:55 ▼このコメントに返信 ここまで来ると藤井八冠に振り飛車採用してほしい
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 04:27 ▼このコメントに返信 >>62
菅井先生のレーティングは現在4位
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 07:30 ▼このコメントに返信 昭和のころから序盤は 振り飛車は不利
と言われてたから
終盤 美濃囲いの堅さで逆転するイメージ
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 07:37 ▼このコメントに返信 >>117
初心者に振り飛車勧める理由は素人でもそこそこ有利に進められるから、ただし天才にはやや物足りない
居飛車は天才には使いこなせるが素人が手を付けても雑魚になるだけ
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 08:21 ▼このコメントに返信 >>128
ひっくり返すと別の形に見えるトリックアート的な造形にすればいい
制作も職人じゃなくて3Dプリンターでいいからそんな手間でも無い
「将棋」というもの自体を変えるのが難しいなら、将棋のリメイクゲーという体で新しい名前にするなりして売り出せばいいんじゃね?
「合成大西瓜」が「スイカゲーム」になったみたいに
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 08:25 ▼このコメントに返信 >>145
終盤力はAIで鍛えられない
藤井はAIを研究に取り入れるずっと前から終盤力は化け物だったよ
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 08:26 ▼このコメントに返信 >>134
いや菅井は今の順位戦A級でも2位のトップ棋士だけど…
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 08:35 ▼このコメントに返信 藤井や若い頃の羽生は敵なし状態どう思ってるんや。むなしくならんか?
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 08:38 ▼このコメントに返信 脳の発達する時期に触れる事の出来た学習環境に差がありすぎるから
羽生は時代が同じなら藤井と普通にやりあえてたと思うわ
それに次世代は藤井の培った全ての成果すら取り込んだチート学習環境で育つから
すぐには無理でも藤井超えは全然出てくると思うよ
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 10:39 ▼このコメントに返信 藤井を超えるのは、産まれた時からAI師匠に馴染んで育った子達じゃろね
棋譜で学ばず、直接指導
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 11:03 ▼このコメントに返信 >>15
ゲーミングだのなんだのはともかく、メシで盛り上がってるのは頭おかしいよな
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 11:57 ▼このコメントに返信 このゲームソフト自体は安価でそれなりの質なんやろうけど、添削部分のコメントはバリエーション少なそうやなw
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 12:05 ▼このコメントに返信 角交換振り飛車が最強だと思ってたけど違うんか…
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 13:29 ▼このコメントに返信 >>7
露出も限られてるし、自分で商売してるわけでもないからなぁ
そもそも一攫千金求めて棋士になるやつなんか昔から居ないし
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 13:31 ▼このコメントに返信 >>120
麻雀もMリーグ以前は普通の実況解説だったしね
絶叫系は盛り上がるんだろうけど正直うるさくて嫌いだわ
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 13:34 ▼このコメントに返信 >>39
暗記したって相手の手が変わるんだからそこからの派生は自分で考えなきゃだろ
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 13:35 ▼このコメントに返信 >>157
そういう視聴者層に合わせた番組作りだからしょうがない
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 14:21 ▼このコメントに返信 これでもようやく過去のタイトル連続保持記録をようやく抜けるって状況やからな
過去にも無双してきたやべー偉人がいる
その度に台頭してくる強者が出てきて熱戦を繰り広げてた
今後もAI世代がどんどんくるし超えるものが出てくるかもしれない
このまま藤井が勝ち続ける可能性もある
どちらになっても面白いから大歓迎
ただ藤井に手加減させるような圧力とかそんなくだらないことだけはあってはならない
そんなことになったらもう将棋なんてゲーム終わっていい、価値がなくなる
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 17:36 ▼このコメントに返信 >>7
何よりも将棋を極めたい人たちなんだから年一億稼げてたら十分だろ
使いもしないアホみたいなケタのカネ持っててどうすんだよ
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 17:39 ▼このコメントに返信 >>80
心理戦は無効だけど結局既存の棋譜から有効率高い手順を選んでるだけだから人類のピークを機械のピークが上回ることはないよ
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 18:48 ▼このコメントに返信 将棋は昔に健全にする流れがあって今も続いてるイメージ。
唯一と言うか強いてうがった見方をすると棋士のピークが年齢に因る所でそれのペース配分でベテランの棋士達がタイトルにより加減、全力分けているところ。
ある時期、ベテラン棋士達のタイトルホルダーが固定。その棋力あったら隣のタイトルもいけるだろってよく思った。八百長でも談合でも無く、何も問題ないし、他の競技でも自分はここが専門だからとそこ頑張るってあるから文句言えないけど、結果棲み分けみたいなってる事はあったな。そう考えると一つでも落とすと泣く藤井は体力十分の今で全力は清々しい姿。
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 19:00 ▼このコメントに返信 >>7
カネ持ってるオッサン~老人層という太い顧客の将棋界のダントツトップが、そんなショボい年収な訳ないでしょ
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 19:05 ▼このコメントに返信 >>39
AIは藤井にだけ許された手段じゃないから、その理論だと一人の棋士がタイトル独占出来るのはおかしい
ハンデ無しでやってダントツって事は、やっぱり藤井がダントツって事
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 19:14 ▼このコメントに返信 >>106
将棋を楽しいと思うには一定以上の智力が必要な事をお忘れ? 将棋なんて簡単極まりないルールすら自分で覚えられない奴は、例え拾ったところで太客どころか絶対にファンにすらならない
そういう層に努力してアプローチしても「その努力、コスパ悪過ぎ」ってコンサルにダメ出しされるのがオチ
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 19:15 ▼このコメントに返信 米145
終盤力とはいわないけど詰将棋解く能力が桁違い
詰将棋解く能力は12歳でプロ棋士を抑えて1番になってる
ソフト使う以前でこの能力はバケモンだよ
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 19:37 ▼このコメントに返信 一つの戦法というか振る場所だけで別戦法扱い
なのに振り飛車全てをなで切りにしてしまった
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 19:48 ▼このコメントに返信 AI開発者によると実際に振り飛車が勝ちにくいという可能性はあるかもしれないが
少なくともAIの振り飛車評価値は当てにならん(振り飛車解析に時間かけてたら他AIにおいてかれる)らしいな
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 20:19 ▼このコメントに返信 >>166
何年前の話しとんねん
AlphaGoが囲碁のトップクラスに勝ち始めたのが2015年やぞ
お前の想像してるAIはもう骨董品や
今のAIは自分同士でとんでもない回数の対局をこなして人間には理解できないレベルになっとる
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 22:16 ▼このコメントに返信 将棋界のA級プロは究極完全体セルくらいの力は持っているので、かめはめ波とか脅威の技を出してくる。もちろん一般人とかA級以下は一撃で倒せる。
でも藤井はベジットくらいの実力があるのでぶっちゃけ効かない。かめはめ波が弱いのではない。藤井が強すぎるだけ。ちなみに藤井の出すかめはめ波(振り飛車)は相手を消し飛ばす。
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 22:52 ▼このコメントに返信 米134
こう言う知ったかど素人ホンマ草
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月29日 23:22 ▼このコメントに返信 で今度は藤井が振り飛車使って無双始めるんでしょ?アタイ知ってる
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月30日 04:23 ▼このコメントに返信 米170
「じゃあ将棋は広まらないし衰退していくよね」っていう話で終わりで草
そこまでの「やる気」がないんだから知力以前で弾かれているって話で会話になってないな
てか、「わかりやすさ」に重きをおいてアプローチをすることで触れる人が増えて人口が増えていくっていう話はそんなに難しいか?www
まあお前レベルの知性でも楽しめるんだから問題ないっていう証明になってるの皮肉が効いてていいな
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月30日 15:53 ▼このコメントに返信 後手番なだけで不利とか振り飛車は単なる一手損とか俺が知ってた筈の将棋じゃなくなってる
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月30日 17:53 ▼このコメントに返信 なんかAIの事も将棋の事もロクに知らん奴らがコメント埋め尽くしてるな
AIが答えを出せたとしても将棋という競技は終わらん
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月30日 18:14 ▼このコメントに返信 菅井は振り飛車でA級順位戦は結構好調なんよ。
つまり菅井の振り飛車が弱いわけやなくて、あの方が強すぎるだけ
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月30日 20:59 ▼このコメントに返信 藤井君もはや俺を超えてるんじゃないか?
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月30日 21:15 ▼このコメントに返信 「相手が藤井だから」とか言ってるエアプの癖にいっちょ噛みを我慢できないガイジがわらわら出てくるの悲惨としか言いようがないな
※177
残念だけどガチでありえないで
将棋界じゃ散々(というか菅井が出てきたら)話題にされるレベルで否定されてる
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月30日 21:37 ▼このコメントに返信 米95
勝たなくても見るためだけに金落とす
超強気の宿泊プランに7組応募があるとか、どんだけ藤井のために金使うねん
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月30日 22:28 ▼このコメントに返信 米9
機動力に全振りしたヅダが振り飛車だ
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月30日 23:14 ▼このコメントに返信 誰がこんなクソゲー見てよろこんでるの?
藤井がずっとAI相手に将棋してればいいよ
タイトル全部取った時点で急に冷めたわ
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月30日 23:57 ▼このコメントに返信 >>144
尚タイトル戦も8割超えてる
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 00:00 ▼このコメントに返信 >>55
第三局は勝ち筋八冠に教えてもらえるまで見つけられてない(それ以外評価逆転する細い手順)からどちみち勝ち目なかったぞ
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 00:09 ▼このコメントに返信 振り飛車ってそんなにアカンのか
前後左右自在に動ける駒なのに居飛車のほうが強いってどういう…
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 00:43 ▼このコメントに返信 >>189
飛車が強いからこそ自陣で相手の急所に睨みを利かせるのがいいって発想。
というか、序盤で飛車が筋を変える利点が玉の退路の確保・陣形の構築ぐらいしかない。
そして悠長に陣形を構築する時間なんてない現代のプロの将棋では飛車を振る手がそのまま手損になってしまう、というのがAIの主張。
あくまでAIは振り飛車の幻惑効果とかそういうのが一切効かないから辛い評価になるだけで、
人間同士なら振り飛車の主張まで出させてヨーイドンになるのがほとんど。
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 08:35 ▼このコメントに返信 >>186
むしろクッソ面白いだろ
現代まで積み上げてきた棋譜の定石を若者1人が1代でカウンターしてるんやで
こんな事態はそうそうお目にかかれない
もちろん同等レベルの棋士でやってやられても面白いけど、それとはまた違った醍醐味がある
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 09:39 ▼このコメントに返信 米8
とっくにAIのが強い
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 10:14 ▼このコメントに返信 こりゃマスクにお願いして脳内チップ埋め込んで
直接AIから次の一手を教えてもらうしかないよね
誰かやっちゃいそう
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 10:15 ▼このコメントに返信 他人を比べて謎マウントで気持ちよくなる
弱者男性の特徴の一つだね
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 10:31 ▼このコメントに返信 >>186
全く同意
最近タイトル戦の棋譜も殆ど見なくなったわ
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 12:29 ▼このコメントに返信 >>7
確かになんぼ稼いでも、1番欲しい自分より強い相手が買えないから夢がないわな
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 12:34 ▼このコメントに返信 >>174
ピークだけ、で話をすれば人間の方が上だぞ
AIは未発見の新手を打たないからな
ただまあすぐに機械もそれを取り込むから本当にその瞬間だけだし、その一手が全てをひっくり返すものでない限り局全体としてはAIが勝つんだけど
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 12:36 ▼このコメントに返信 >>15
何一つ間違ってないのにワラワラ叩かれてるの草
足引っ張ることしか出来ない人間ってホント多いのな
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 12:37 ▼このコメントに返信 >>143
ほなら地球は将棋星人の植民地にされるんか…
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 14:25 ▼このコメントに返信 そんな藤井聡太もAIには勝てねえんだ
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年01月31日 16:56 ▼このコメントに返信 米198
詰めが甘いから叩かれるんや
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年02月01日 20:09 ▼このコメントに返信 アマなら普通に飛車振ったほうが強いけどな
ちなみに囲碁でもプロはもうだれも打たんけどアマなら三連星は最強戦法候補筆頭やで
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年02月02日 20:21 ▼このコメントに返信 前にTVで詰将棋解くとき盤面のイメージはなしで、手順だけがズラズラ並んで出てくるって言ってたけどプロってそんな感じの人多いんかな
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年02月06日 19:54 ▼このコメントに返信 本文117
初心者に振り飛車を勧めるのは振り飛車だとある程度自分ワールドで進行できるメリットがあるからなんだと思う
居飛車だと相手との兼ね合いでバトルフィールドが決まるから一通り抑えておくか序盤早々未知の局面で指すかってなりやすい
でもまあ居飛車の棒銀を勧める人もおると思うし居飛車もいいよ
いきなり右玉党で勉強を始めた俺は苦労した
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年02月10日 14:41 ▼このコメントに返信 羽生さんは将棋界の最強スーパースター感があるけど
藤井さんは強すぎて将棋を終わらせる人感がある
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年02月13日 16:08 ▼このコメントに返信 今までの将棋って古参の戦法同士で正面から戦ういわゆる接待的な泥仕合みたいなもん
一定の手を超えるまでは弱点は絶対についてはいけませんみたいな
暗黙ルールがあったから長引いてただけで最初から勝ちにいけばまあかつよ
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年02月13日 19:09 ▼このコメントに返信 >先手は角換わり、後手はどの戦法でも劣勢やから無理やり力戦に持ち込むのが主流
もしかしてクソゲーなのでは🥺?
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年02月16日 12:27 ▼このコメントに返信 米75
藤井君詰将棋くそ得意や
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年02月16日 12:28 ▼このコメントに返信 米208
ああごめんワイ「詰将棋=暗記ゲー」やと思ってたわ
君は違うと思ってたんだね
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年02月26日 19:24 ▼このコメントに返信 >>61
まさかと思うけど、譜面全部暗記すればなんとかなると思っていらっしゃる?
盤面の組み合わせ、10の220乗通り以上だぞ。
AIでさえある程度は絞り込んで計算してて、全て計算し切れてるわけじゃないからな。
だからたまにAI超えの手なんてのも生まれる。
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年03月09日 22:09 ▼このコメントに返信 >>109
羽生が26から片手間にやって、10年たたずにチェスの定跡を変えられる程度なんだから
21の藤井が今から真面目にやったらどうなることか
ちなみに藤井はチェスプロブレムならもう始めてる