1: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:17:00.67 ID:fWJdcf4w0　



6: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:18:48.30 ID:XJHxOzn10
ノッブ苦労してて草

7: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:19:06.39 ID:UrgEJuMe0
嘘ついてなけりゃええやろ

9: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:19:52.31 ID:/ge9JLKD0
ノッブはキツキツお手紙一杯書いてるから報告連絡うるさいタイプやったろな

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15: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:21:21.23 ID:b8i0jNBn0
大体イメージ通りで草

18: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:22:12.66 ID:vfgitDLj0
分析に悪意あり過ぎやない？

22: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:23:36.21 ID:A55LDlQt0
こういうのって今更どこから発見されるの？

36: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:26:08.80 ID:P2w5JueY0
>>22
旧家から掘り出されることがあれば、
学者手つかずで未解読のままの古文書も結構あるらしい

104: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:38:10.30 ID:fDmM/kxI0
>>22
なんでも鑑定団やと昔家臣やったとこの実家を掃除してたら出てきたとかいうの多い

24: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:23:49.96 ID:cmXUvyEu0
これ見る限り信長と秀吉の相性バツグンに見える

26: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:24:20.38 ID:+Wat+A6K0
褒めて褒めて!って性格だっただけやん

30: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:25:30.97 ID:a4xgRUqy0
アピール出来る時にしとかないと佐久間みたいになるやん

38: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:26:49.02 ID:XKOaaSfr0
自画自賛が激しい声のデカい奴から出世していくとか衰退企業の特徴だと思うんですけど大丈夫ですかね？

44: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:28:20.37 ID:y/q0O8HK0
>>38
実際に衰退して草

47: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:28:32.80 ID:QkDjWO7M0
>>38
だから滅びた

175: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:55:18.19 ID:COgFJZ+Z0
>>38
実際有能だった秀吉に当てはめてもな

48: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:28:37.23 ID:008uBbYp0
この手の資料が出てくるとたいてい信長はイメージ外やけど秀吉は高確率でイメージ通りの行動してるわ

56: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:30:31.63 ID:U6eAcebf0
報連相ほ大事やからな

57: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:30:41.40 ID:PHUefioM0
現代で直属の上司にこれやったらウザがられて切られそうやが

243: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:11:59.10 ID:HkSPeZKe0
>>57
実際能力も実績も大したことないやつがやったら当時でもあかんのちゃうか

61: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:31:26.17 ID:XEL6M6Kd0
信長の側近ってそもそも誰や？

123: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:42:04.74 ID:62fVdw4D0
>>61



https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E7%A7%80%E6%94%BF

この辺の人達か？

64: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:31:54.44 ID:+Wat+A6K0
後に光秀が信長のいる席で
我々の苦労も報われましたと言って
激怒されちゃったエピソードを考えると

秀吉は信長の性格熟知して直接アピールせんかったんかな

72: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:33:21.22 ID:D/AuGhpJ0
ノッブってお手紙では優しい雰囲気醸し出してくるのなんでなん…

折檻状は別で

83: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:34:34.06 ID:sby7bg9V0
>>72
ラインとかでは文章かわって
キャラが違う人とかいそうだしね

73: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:33:26.57 ID:FOz8iXdv0
報告されたい信長に報告したい猿が報告してるだけなのになんで嫌な奴扱いやねん
細かく報告する出来る部下って評価やろ

74: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:33:32.57 ID:AKStVRgO0
兵庫県に残る秀吉の所業とか残酷なやつばっかやからな

バイアスかかるのもしゃあない

90: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:35:36.46 ID:J/BxHfk80
>>74
水責めとか治める気があるとは思えない鬼畜の所業やからな
範囲内の農地潰しとるんやで？

92: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:35:40.11 ID:sby7bg9V0
>>74
鳥取城の干殺しぐらいしか思い付かないが、播磨のほうでもあったんだ

210: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:03:10.77 ID:I698t32ia
>>92
三木城やない？

75: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:33:40.15 ID:mO4MFNhv0
これくらいの性格じゃないと天下なんか取れん
自慢したいけど人から妬まれるかもとか考えるような奴は出世できん

88: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:35:28.86 ID:IjqQAlrW0
>>75
周りの評判とか上司の反応とか気にせず一方的にアピールし続けたからこそなんやろな
普通の人間にはまあ出来んわこれ

374: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 21:01:39.21 ID:dBvMok4g0
>>75
それを考えれる奴だから最初に羽柴にしとるやん

93: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:35:49.20 ID:C7J5zs2d0
これ別に戸惑ってるとか自慢とかなくね？
戦争の最前線についてノッブに現状報告するために中間管理職へ報告書を送ってるだけに見えるけど

331: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:47:33.20 ID:JHXmuySC0
>>93
まあ普通に成果報告はするだろって読めるよな
研究者の報告にこそバイアスかかってる懸念もある

118: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:41:09.51 ID:bkW/ksLu0
信長に報告する　😊
なぜか疎遠になってる同僚達に報告しまくる　🤔

134: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:44:53.78 ID:hfnBILCw0
歴史を完全に紐解いたらほんまにロマンもクソもないつまらない結果の出来事とか世界中にたくさんあるんやろな

150: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:49:03.51 ID:8uz5aoZ/r
秀吉「信長の側近たちに戦の経過報告するンゴ！(前後関係は不明)」
歴史家「嫌な同僚、こんな同僚がいたら嫌ですね」

なんか推測で貶しすぎやろ

163: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:51:25.40 ID:aLzou0T80
>>150
00年以降ぐらいから秀吉下げの風潮高まってる気がする

151: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:49:26.48 ID:E+Pulkdk0
今の社会でも自分大好きで自分の手柄を喧伝する奴ってウザがられるけど出世するんだよな
おかげで上層部そんなのばっかだわ

164: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:51:26.30 ID:Bn1Cb1CBM
信長が手柄も挙げず報告もしない奴を叱責する手紙なかったっけ

169: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 19:53:12.51 ID:516uUYvL0
>>164
どんどん字が小っさくなる手紙ええよな

201: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:02:04.82 ID:1vybZxz00
それでも「人たらし」言われてたんだから愛嬌とか気配りはできてたんだろうな＜秀吉

217: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:05:34.89 ID:gs4V7AkCd
実際、秀吉にそれほどゴマすりクソ野郎みたいなイメージ無いのは大したもんだよな

230: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:08:40.52 ID:COgFJZ+Z0
>>217
能力自体も高いからじゃね？

223: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:06:37.30 ID:SzzVc4QD0
この時代なんて自分の手柄は自賛しないと話にならんやろ
ほんまの弱肉強食の世だろうし

241: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:11:40.54 ID:BjmYVbcK0
報告を大事にしてたからこその戦績だよな
情報が大事やって理解してた

259: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:17:29.63 ID:onnIovv20
ああいう苦労人アピールタイプは豪華絢爛好きなんやな
そら金の茶室作るわな

261: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:18:31.51 ID:VcZr9Mw60
>>259
権力誇示する意味合いもあるしね

267: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:19:37.32 ID:7xeAPyDn0
でも出世できる奴ってのは今も昔もこういうやつなんだよな
実際に有能かじゃなくてこいつは有能って印象付けた奴が勝手に持ち上げられていく

276: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:24:41.19 ID:dmbIzoZP0
ゴマスリうまそうやし報告マメでチームも掌握してる
金ヶ崎みたいなやべー時に殿務めるし実務能力も高い
出世させない理由のない男やな

282: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:28:32.06 ID:OqwD9R/ZM
今の歴史談義でも
実際細かい記録みて有能だったかを判断してるわけちゃうくて
「〇〇は有能と評価されていたー」とかいう書物にのこる感想が偉人の有能無能の基準やからな
事実としてまるで無能ではそら生き残ってはいないんだろうけどそれ以上にＰＲ力はかなり重要やろな

323: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:43:13.14 ID:SyyEaerC0
困惑しながら「さすがのお手柄」「天下でも大変な評判」とか返事書いてるの想像したらなんか笑える
一々うざいなと思いつつもそこはちゃんとする感じが好感持てるわ

330: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:46:57.00 ID:G4zWicKm0
でも中国攻めで秀吉だけだと毛利に苦戦して止めを刺せないから
信長の出馬を要請していたんだろ？
大功を建て過ぎない為とも言われているがこの場合は自賛ではなく逆に低く見せているよな

336: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:50:30.21 ID:XMKjuO920
>>330
苦戦と言うか最近の説だと最初から毛利本体を引きずり出したら信長が出馬して決戦をする戦略だったのではと言われてる。
三木城とかの時も後詰合戦は起こらなかったけどこの準備をしてた形跡がある

337: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:51:37.87 ID:AL7U56Vf0
>>330
そろそろ毛利滅ぶんでこっちで見ててくださいよ殿！
だぞ秀吉の手紙は

370: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 21:00:58.36 ID:SacXK3Jrd
まあそれで実際に超絶有能だったからいいんじゃない
並ぶものがいる程度の有能なら回りからみてウザいけど日本一クラスだからな
まあ秀吉がトップクラスってのは後生の自分たちだから知ってることで当時の人間にとっては普通に横の人間だろうけど

391: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 21:05:08.68 ID:5W/dEtOH0
>>370
軍団長やってた頃は既に動かしようがない手柄山ほど立てとるし
この時期秀吉の有能認めてない奴はちょっとおかしいんちゃう

404: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 21:08:23.93 ID:G4zWicKm0
秀吉は子供に恵まれなかったのが痛いわな
晩年の残酷さや耄碌振りも跡取りがしっかり成長していたらまた違っていただろう

496: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 21:42:52.63 ID:2v/cJm5q0
秀吉の信長への気配りって徹底徹尾抜かりないな
がっつり可愛がられるのも努力なんだなって

522: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 22:01:31.40 ID:pR7zYXfCr
見た感じむしろ上と現場とで緊密に連絡取り合ってたんやなってのが分かる資料やと思ったけどな
この教授は一体どこを見て嫌な性格と思ったのか

537: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 22:11:49.76 ID:cyRTYA9s0
>>522
信長の側近からみた話しやぞ
自分が社長秘書課の人間だったとして営業部のエースが「いやあまた契約とっちゃいましたよというのもワイのトークが〜」って報告あげてきたらまあウザいやろ

563: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 22:33:24.85 ID:cltQbZJgM
>>537
それが日本で出世するのに一番重要な「コミュ力」ってやつや

541: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 22:14:28.20 ID:Jv4OiXwy0
随分お久しぶりですって事は普段送ってない奴にまで送ってるんやろ
現代でいうとメールにCCつけまくってる奴みたいな

544: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 22:16:44.35 ID:iLOWQU5o0
>>541
分かってなくてそれやってるんじゃなくて
皆にアピールしたろ！てわざとやってるってことやからな
んで毎回イベントがあるごとに送ってくる
まあウザイわ

554: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 22:29:16.86 ID:1yZI7ZNq0
秀吉ってめちゃめちゃ先考えて上に媚びて媚びて出世して最後には天下横取りしたけど
自分の下が自分の死後どう動くのか予想立てられなかったんかね

559: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 22:31:49.24 ID:p7McB7zi0
>>554
分かってたから家康にひたすら頼むわと言ったり
五大老制度作ってたぞ
なお

564: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 22:33:34.88 ID:iLOWQU5o0
>>554
天下取ってからの秀吉はそれまでと別人やからな
後先考えられない認知症のジジイになってもうた

最近はこのあたりちゃんと大河で描写するようになったけど
竹中のころまでの昔はダーク秀吉はすっ飛ばしてたからな

566: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 22:33:58.61 ID:U+3v5XR4a
>>554
横取りはしてねえよ
織田家は日本の４分の１程度の領土だったけど秀吉は自分の手腕で柴田や織田を駆逐して全国統一したからな

625: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 23:01:08.79 ID:abHE1ewW0
色々ツッコミどころがあるけどまず信長の方が手柄アピールせんとやる気ない奴と見なす側やろっていう

670: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 23:29:11.66 ID:U+3v5XR4a
昔は人気も秀吉＞信長だったんだぞ
各メディアが秀吉下げ信長上げを続けた結果今は信長のほうが人気となってるけど

672: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 23:30:02.00 ID:NDm91T9r0
>>670
信長の野望の存在が大きいね
前田慶次とか影も形もなかったのに漫画で大人気

637: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 23:08:17.34 ID:gVT4NgjL0
中国攻めの時とか逐一報告してたのは明らかに粛清対策のご機嫌取りだし信長の性格を把握してたんだと思うわ
信長は浮気を攻める手紙を家臣の嫁に出す筆まめやからビビってたとしか思えん

228: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 20:07:42.54 ID:jlJxAtAi0
概ね解釈一致で草生える

581: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 22:39:57.26 ID:7feGNRXs0
細かい事も報告されたい中小企業のワンマン社長の信長と
自分の働きをとにかくアピールする秀吉
つまり秀吉が出世したのは至極当然の流れってことだよな

591: それでも動く名無し 2024/02/11(日) 22:44:10.57 ID:fFzFP6vn0
>>581
いちいち報告せんでええねんタイプの上司もおるよな
そんなとこやったら出世できんかったんやろうけどノッブと合致したってことよな



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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1707646620/