1: ○○(東京都) [US] 2024/04/05(金) 10:10:15.31 ID:eowjm7oG0● BE:988217843-2BP(2500)
システム更新で「テキストの左揃えを右に変えるのに300万取られる」のは妥当!? 「大企業は体制もシステムも古い」「外注しているから内製の力がない」 https://t.co/9JdnipFYLH #getnews #ガジェット通信 pic.twitter.com/WxfpN95vCj
— ガジェット通信(公式) (@getnewsfeed) January 1, 2018
3: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB] 2024/04/05(金) 10:11:28.77 ID:BnFe+OVk0
超ぼったくりワロタ
13: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CL] 2024/04/05(金) 10:16:35.35 ID:NdRDbV6x0
仕様とかいう言い訳な、
あれ酷いなとは思いつつ!仕方ない部分もある。
あれ酷いなとは思いつつ!仕方ない部分もある。
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9: 名無しさん@涙目です。(三重県) [DE] 2024/04/05(金) 10:14:53.57 ID:dIcgPU0y0
作り方がなってないシステムだと大変
係数使うヤツを直書きする奴おるからな
係数使うヤツを直書きする奴おるからな
12: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2024/04/05(金) 10:16:33.91 ID:zLQ7FSUA0
右揃えにする必要ある?
14: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/04/05(金) 10:16:55.61 ID:VPlye/nf0
妹「システム会社の方が楽そうだからそっち行くわ」
15: 名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [US] 2024/04/05(金) 10:17:12.23 ID:BpCD/64W0
会社変えれば良いんじゃないの
18: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2024/04/05(金) 10:19:02.06 ID:bRdFD/Md0
少しでも変えたらシステムの他の部分が副作用で壊れてないか全部確認しないとだめだからね
20: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [TH] 2024/04/05(金) 10:19:13.21 ID:PVgFztME0
規模によるとしか
22: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB] 2024/04/05(金) 10:19:57.34 ID:BnFe+OVk0
ぼったくりではなくコードがとにかくぐちゃぐちゃの可能性もあるのか
25: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [SI] 2024/04/05(金) 10:21:04.78 ID:61pwvLL60
そんなもんだよ
入力欄20桁から25桁に増やしただけで250万とられた
入力欄20桁から25桁に増やしただけで250万とられた
67: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/04/05(金) 10:38:15.25 ID:X/VcWCzJ0
>>25
それは充分あり得る額だわ
桁数を修正したらどこまで影響するかによって工数が変わってくる
〇〇年問題とかと同じで設計から見直しレベルだと250万なんかじゃとてもやってられん
それは充分あり得る額だわ
桁数を修正したらどこまで影響するかによって工数が変わってくる
〇〇年問題とかと同じで設計から見直しレベルだと250万なんかじゃとてもやってられん
130: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2024/04/05(金) 11:15:47.28 ID:D+xlNY160
>>25
それDB変更要るだろ
テストもせにゃならんから250万なら安いもんだ
それDB変更要るだろ
テストもせにゃならんから250万なら安いもんだ
27: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/04/05(金) 10:22:05.69 ID:u7uGpISb0
仕様書、設計書の変更、ソースコード変更して動作検証、取説を変更、そして納品処理。
1時間あたりの単金8000円とした場合、約2.3人月
1時間あたりの単金8000円とした場合、約2.3人月
30: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2024/04/05(金) 10:22:45.85 ID:MvWd7TB40
自社でやるより効率いいから外注してんでしょ
ボッタクリと思うなら自社でやればいいのに
ボッタクリと思うなら自社でやればいいのに
38: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/04/05(金) 10:25:08.62 ID:o1Snn1Il0
こんなの外注しなくてもマクロ組めば一発じゃん
44: 名無しさん@涙目です。(光) [US] 2024/04/05(金) 10:28:14.96 ID:BXsYdRS40
それでも払ってる奴らがいるからだろ
だめなのはそいつ等のほうじゃね?
だめなのはそいつ等のほうじゃね?
50: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2024/04/05(金) 10:30:12.18 ID:EeKrJ23K0
AIに任せたらええねん
52: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/04/05(金) 10:31:22.00 ID:62i/3mN50
自分たちの知ってる分野には強気だけど知らない分野に関しては金を取り放題だよ。
58: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/04/05(金) 10:34:32.04 ID:33XBivmO0
俺が30万でやってやるから今すぐ発注してこい
61: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/04/05(金) 10:36:02.40 ID:7PRUH3fb0
どの程度の規模か知らんけど、それくらいならすぐいくだろ
そもそも、仕様(バグ)って発注元の指示が悪かったんだろうし、普通は受け入れ検査で指摘するもんだし、受け入れ後も3ヶ月位は保証してるだろうに
そもそも、仕様(バグ)って発注元の指示が悪かったんだろうし、普通は受け入れ検査で指摘するもんだし、受け入れ後も3ヶ月位は保証してるだろうに
63: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/04/05(金) 10:36:17.97 ID:CTsRc7M10
この場合はテスト費用込みだろ。下請け外注はタダだと思ってそう
64: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2024/04/05(金) 10:36:43.43 ID:3J+1JF5L0
どうせ受注した企業は30万で下請けにやらせるんだろ?
70: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/04/05(金) 10:39:02.32 ID:7PRUH3fb0
>>64
この手の仕事で人月単価50万切ることってまず無いぞ
普通は55〜60万からだ
この手の仕事で人月単価50万切ることってまず無いぞ
普通は55〜60万からだ
66: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2024/04/05(金) 10:38:02.60 ID:myGqHQGF0
エクセルやワード程度に考えられてもなぁ
システムのボリューム次第じゃ普通にあるわ
システムのボリューム次第じゃ普通にあるわ
79: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/04/05(金) 10:42:53.47 ID:RrTeESrB0
独自システムの更新に300万とかむしろ安くて大丈夫かと思う
まあバグ出てるってことは大丈夫じゃなかったんだろうな
まあバグ出てるってことは大丈夫じゃなかったんだろうな
84: 名無しさん@涙目です。(石川県) [CN] 2024/04/05(金) 10:47:08.47 ID:XcRNY7a20
そもそも左揃えを右に変えるだけの仕事を企業に依頼する意味がわからんのだけどw
86: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2024/04/05(金) 10:48:16.25 ID:7uDCZhdV0
企業が囲ってるSEが辞めると後に入った奴はプログラム弄れないから積むらしいな
89: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/04/05(金) 10:49:53.74 ID:u7uGpISb0
>>86
その場合、ゼロから作り直すしかないんだよ
その場合、ゼロから作り直すしかないんだよ
104: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CL] 2024/04/05(金) 11:01:07.73 ID:sVqGpuOJ0
これだけじゃわからんけどもしかしてこの妹がアホでワードの右揃えワンクリック感覚で言ってない?
119: 名無しさん@涙目です。(光) [ニダ] 2024/04/05(金) 11:09:38.17 ID:U6dmgKWV0
>>104
恐らく何でもかんでも画面上で書式変更出来ると思ってるのかと
プログラム組むとか、そもそもを理解してない可能性はあるな
恐らく何でもかんでも画面上で書式変更出来ると思ってるのかと
プログラム組むとか、そもそもを理解してない可能性はあるな
112: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/04/05(金) 11:05:40.50 ID:DgqUc2dH0
何を右揃えにする作業なんだろな
外向けなら300万じゃ足りんし
外向けなら300万じゃ足りんし
143: 名無しさん@涙目です。(東京都) [PS] 2024/04/05(金) 11:28:35.24 ID:aioKpc1Y0
こういう奴がいるから無駄な仕様変更あるんだろ
167: 名無しさん@涙目です。(香川県) [US] 2024/04/05(金) 12:08:43.09 ID:YRwj+CU10
妹さんにやらせたら長い目で見て多大な利益をもたらすと思うよ。
207: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [AT] 2024/04/05(金) 12:47:10.04 ID:DJQ7vvHM0
金があるのでぼったくれると思われてる
156: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2024/04/05(金) 11:48:59.54 ID:fszScc/x0
まぁ内容が簡単で高いってんなら自分でやれば済む話だわな
131: 山下(ジパング) [US] 2024/04/05(金) 11:16:02.67 ID:Cb6nYpTR0
300万円ならまだ良心的だろ
民間相手なら100万円200万円のところを、行政相手なら億単位でふっかけてくるからな
民間相手なら100万円200万円のところを、行政相手なら億単位でふっかけてくるからな
33: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2024/04/05(金) 10:23:19.91 ID:3uL1QfoN0
言ってる事は簡単だけど内容によっては実際それくらい手間もかかるし金もかかる
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引用元: https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1712279415/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:47 ▼このコメントに返信 じゃあ自分でやれや
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:50 ▼このコメントに返信 内製できるならやってみな、それ以上かかるから
それで泣きついてきたらボッタクるわ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:51 ▼このコメントに返信 それIT企業じゃないから。データ入力会社とかそういうのでしょ。
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:52 ▼このコメントに返信 米2
超・大手はシステム部門つくって、自分のところの業務に特化したことをやらせる。物流部門もそうだな。
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:53 ▼このコメントに返信 左揃えを右揃えにする案件とかそっちの方がやべーよ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:54 ▼このコメントに返信 それがサクっと自力で出来ないからその価格なんやで
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:55 ▼このコメントに返信 バグ(仕様)ってなんじゃ?わざとやられたって事か?
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:55 ▼このコメントに返信 そりゃ税金いくらあっても足りないわけだ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:56 ▼このコメントに返信 えいやっ、と一か八かで対応できるなら数分で終わるが、
本当に動くかチェックしたかとかエビデンスを求めてくるからなぁ
そもそも標準コントロールに近い形で開発できればいいが、社内規約でデザインガイドがあったり要求が細かすぎて、共通部品にするが、共通部品の分離に時間もかかる
つまり妥当
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:56 ▼このコメントに返信 古いシステムだと色々改修とか入ってるだろうし、そうなるとソースコードもめちゃくちゃだったりするし、そもそもの設計書とか無かったりするw
テストも膨大なものになるからそりゃ高くなる
そもそも日本は帳票のレイアウト凝りすぎでそんなのにお金かけんなって思う
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:56 ▼このコメントに返信 自分の気に入らない挙動を全部バグ扱いしてるタイプのバカだろこれ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:56 ▼このコメントに返信 古いデータを大量にこれやれって言われたら300万じゃ足りんくね
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:56 ▼このコメントに返信 負け犬ジャップ企業にとっちゃ大仕事だからなwww
とっくに中国にも韓国にも抜かれとるわwww
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:56 ▼このコメントに返信 凝り固まって体制の古い右倣えの会社とテキストの右揃えを掛けてる説
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:56 ▼このコメントに返信 人月単価80万円くらいからならそんなもんだね
比較的古く無い弊社でもそれくらいのコスト掛かってる
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:58 ▼このコメントに返信 ワード文書の編集かなんかを思い浮かべてる奴いそうだけど、社内専用の帳票出力とかの話だろこれ
全種類の帳票の出力をテストするだけでそのくらいの人件費はかかるよ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:58 ▼このコメントに返信 どうせCOBOLとかまだ使ってるタイプだろうな
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:58 ▼このコメントに返信 米13
分かったからさっさと自慢の祖国に帰れよ気持ち悪いから
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 15:59 ▼このコメントに返信 まーた嘘松で特定企業名出した馬鹿がいるのか
これトヨタに通報したら逮捕されるぞ
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:00 ▼このコメントに返信 >>7
こういうのは自分の思い描いてるのと違う仕様だってだけや
素人なら冗談でそういうのもわかるが、仕事でやってるなら要求定義の段階でしっかり固めとかないのが悪いだけ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:01 ▼このコメントに返信 2018年のツイートかよ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:02 ▼このコメントに返信 そんなに簡単だと思うなら自分たちでやってくれ
基盤システムがクソだとその程度の改修でも妙に手間がかかるケースが山ほどあるんだよ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:03 ▼このコメントに返信 安定稼働してるシステムをExcelやWord弄る感覚で
「ちょっと弄るだけだから簡単でしょ?」とか繰り返すから不安定になるんだろうに
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:03 ▼このコメントに返信 ちょっと修正するだけで300万で、テストはその5倍10倍かかりますとかならボッタクリかもしれんけど、全部込みならそんなもんやろ
ご家庭の日常生活の金銭感覚で会社の予算や税金を捉えてる奴はただのバカやで
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:03 ▼このコメントに返信 どういうシステムか分からんと高いか安いか判断なんてできんよ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:04 ▼このコメントに返信 職人が一行一行丁寧に仕上げるんだろ
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:04 ▼このコメントに返信 >>19
いうほど嘘っぽいか?
このくらいかかるのも当たり前だし、こういうこと言う勘違い妹がいるのもありえるだろ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:05 ▼このコメントに返信 ソシャゲメーカーもバグを一向に直さない無能が多いな
そしてそれを批判すると自演と信者で反撃というゴミ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:05 ▼このコメントに返信 >>26
それなら5000万くらいかかる
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:06 ▼このコメントに返信 中身もわからんやつが高い高いって文句言ってんだな。ただポチってやって変更できるわけじゃねえんだぞ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:06 ▼このコメントに返信 米20
分かってない奴ほど要件定義後どころかリリース直前とかで
「この程度の直し簡単だろ!」とか強要してくるからな…
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:06 ▼このコメントに返信 これは何とも言えないな
一瞬で直せることもあるだろうし300万かかることもあるだろう
システムってそういうものだよ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:07 ▼このコメントに返信 まさかHTMLと同じレベルで考えてるのか?
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:07 ▼このコメントに返信 システムの改修が入るならそれぐらいかかるだろ?
メモ帳やワードの文章を左から右に変えるのと同じだと思ってんのか?
あと処理するファイル数にもよるぞ?
大企業の数万〜数十万という膨大な数を処理するって話になれば「左揃えを右揃えに変えるだけ」という作業の中にどれだけの工程が入るか分かってんのか?って話よ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:08 ▼このコメントに返信 ヒヨッコに仕事の心奥がわかるもんじゃないと思うけどな
世界有数の企業やん
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:08 ▼このコメントに返信 文系の下手くそな文揃える手間暇考えればまあまあ掛るよな
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:08 ▼このコメントに返信 >>32
直すこと自体は一瞬でも、テストの手間がすごいと思うよ、トヨタほどの企業のシステムなら
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:08 ▼このコメントに返信 中身見ないと値段が妥当かどうか分かんないよね
お客さんは見た目ちょっと変えるだけのつもりでも中身によってはそう単純な話じゃないし
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:09 ▼このコメントに返信 癒着してるって書いてあるくらいだし、不当な高額取引して経費水増し&裏でキックバックでもしてるんじゃないの
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:09 ▼このコメントに返信 こういうのに慣れきったオッサンがしたり顔で「仕方ない」とか言ってる間に、アメリカどころか中韓台に全てを持って行かれたのが日本のITです
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:09 ▼このコメントに返信 元請け(300)→下請け(250)→孫受け(200)→...→X受け(プライスレス)
やぞ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:10 ▼このコメントに返信 そんな簡単だと思うなら我こそはと声を上げてちゃちゃっとやってみればええんよ
絶対地獄を見るから
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:10 ▼このコメントに返信 そもそもシステムの設計仕様とかソースコード一覧とか要求した素材出てこなそう。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:12 ▼このコメントに返信 米37
バックアップも取ったりしなきゃいけないからね
全部消えたり読み取り不可になったらそれこそ終わる
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:13 ▼このコメントに返信 ト○タの中は派遣、応援、出向ばかりでその人たちが実質的に回しているとか…
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:13 ▼このコメントに返信 >>34
そんなんVBAやPythonあたりでチャチャっと行けるやろ
一人で開発チームしても一週間も掛からんし、熟練が作れば半日で作れる
人の手が掛かってないと何とやらとか言い出すんならもう知らん
一生キーボードポチポチしてろ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:13 ▼このコメントに返信 >>2
ぼったくってはいないんじゃない?
バグだらけっていうのも右揃えからはイメージわかないし
都合良く話してるだけじゃろ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:14 ▼このコメントに返信 こういう馬鹿が上に集まった結果がみずほ銀行
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:14 ▼このコメントに返信 米42
こういうの簡単だと思ってるやつには何の知識もなく1からテキストエディタをアセンブラで作らせてやればいい
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:15 ▼このコメントに返信 ドキュメント修正、コーディング、テスト、リリース作業があるからまぁそれくらい掛かる
>そもそも左揃えを右に変えるだけの仕事を企業に依頼する意味がわからんのだけどw
いやこれなんよ。ドキュメントもソースコードも全部納品してるんやから、勝手にやってくれって感じ
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:17 ▼このコメントに返信 古い大企業だけどぜんぜんそんなことないけどな
システムでも機械でもなんでも、外注先とある程度対等に議論できる知識がないと外注なんてろくにできんよ
外注してあとはお任せ!知識なし!みたいなイメージって
底辺がなんとか他人を引きずり下ろして安心しようとしてるだけの幻想でしかない
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:18 ▼このコメントに返信 >>39
こんなバカな金銭感覚なんだから、その癒着も思い込みやろ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:18 ▼このコメントに返信 〇〇するだけでって言うならむしろ自分でやって欲しいよな。整備系にはどこでも現れる
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:20 ▼このコメントに返信 妹ちゃん、エクセルの右揃えの感覚
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:20 ▼このコメントに返信 >>46
じゃあお前その仕事向いてるんじゃね?儲かるからやるべき
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:21 ▼このコメントに返信 米46
すーぱーはっかー()かな?
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:22 ▼このコメントに返信 めっちゃ安くしとくし、即納するけど、
もしかしたらバグあるかもよ、
なのでなんかあったら言ってや、
できるかぎりはよ直すけど、
待ってもらうときはまってもらうで。
あと無償かもしれんし、有償かもしれんで。
っていう契約形態にならんかなあ
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:23 ▼このコメントに返信 癒着してるんなら別にいいんじゃない
仕事してほしいんじゃなくて金やりたいからやってるだけだろ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:23 ▼このコメントに返信 こういうアホがフロントに出てこないでほしいわ
マジでエクセルの配置換えレベルで考えてるから
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:24 ▼このコメントに返信 2018とか古すぎだろ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:26 ▼このコメントに返信 >>20
人対人でも誤解が生まれるのに人対コンピューターだとスマートにガチガチにしばりつつ必要な自由度持たせる必要があるって事を想像できない人が多いすぎる
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:26 ▼このコメントに返信 1か所修正ならちと高いが数百か所直すなら資料作成やテスト、資材配置、本番検証でそのくらいはかかる
2人担当者で1.5か月なら妥当でしょ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:28 ▼このコメントに返信 そういう細かい改修は、同じシステムの別のバグ修正、機能追加とかの案件にねじ込んでついでに対応するもんだろ。
それなら300万も上積みされない可能性がある。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:28 ▼このコメントに返信 >>49
プログラムに組み込んであるレポートツールで項目の書式を変更してリコンパイルするだけだけど。
帳票の数と項目の数はしらんが。
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:29 ▼このコメントに返信 部署事に違う要求してる気がする。
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:29 ▼このコメントに返信 コードの規模や難しさによるだろ
右側にポンと入れて動くわけないし
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:30 ▼このコメントに返信 ものによるとしかいえん
聞きかじった兄もseでどんなシステムで影響も見極めた上で300万が高いと言っているなら納得だけど
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:31 ▼このコメントに返信 安いからとインドや韓国に頼んだら大変なことになりましたとさ
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:31 ▼このコメントに返信 フロントエンドにCSS被せてごまかしとけ
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:32 ▼このコメントに返信 これ内部告発になっちまってないか?
なんで軽はずみに妹が言うたこと書くねん
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:32 ▼このコメントに返信 仕様書設計書無しです。とか言ってたらぶん殴りたい。
そんなクソ仕事そもそも受けたくない。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:32 ▼このコメントに返信 文字数固定で左詰めを右詰めにかえるとか、
汎用じゃない古いシステムになると、費用も割高になるでぇ〜
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:33 ▼このコメントに返信 内訳わからんのに値段だけ出すから素人が高すぎるとか突っかかってくる
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:34 ▼このコメントに返信 いいじゃん。ボッタクリだったなら転職した妹がwinで、何も分かってない馬鹿だったら追い出す手間が省けて企業が万々歳で問題なしだな
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:35 ▼このコメントに返信 固定でかかる費用もあるしなあ。
大幅改修の50,000千円の案件があって、
ついでにこれも、となったらもしかしたら50,000千円のままかもしれんしな。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:36 ▼このコメントに返信 >>2
テストやり直しになるからな
バグ出たらキレられる以上きっちりやってきっちり金取るしかない
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:37 ▼このコメントに返信 デンソーに努めてる友人が、社内で作ったデータをトヨタに渡すと絶対に変更しないで下さいって書いてあるプログラムまで変更して、壊して、バグ修正依頼として送り返してくるとか言ってて草だった
日本一の大企業でもその程度かよ
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:38 ▼このコメントに返信 >>64
学生が課題としてするならそれですむ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:38 ▼このコメントに返信 >>9
直すだけなら数分だよな
バタフライエフェクトの可能性を完全に潰すために金がかかる
バグってても怒らないよって言われたら数分やな
動作確認はそいつに全部丸投げしていいなら作る側としたら楽しいとこだけやれて嬉しいんだけどな
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:40 ▼このコメントに返信 こういうのを丸投げといいます
適当な要求をした自分が悪い
できてから修正してもらえばいいやとか自分勝手で無責任な仕事の仕方してるんだろう
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:41 ▼このコメントに返信 会社のシステムもホームページもネットワーク構築も全部やったけど会社で1人に依存させるとそのあとのシステムの引継ぎができなくなるから別の会社に頼むんやぞ。お前がヤレって言ってるのは流石にバカすぎる。そしてそれを引き受けてやってしまって後悔してるワイもバカすぎる・・・。
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:42 ▼このコメントに返信 そもそも書式は思想があって決まってるでしょ
ユーザーごととか項目ごとに並べ方を切り替えたいとか言い出してるなら結構な手間だよ
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:43 ▼このコメントに返信 セルの位置指定なんか一括でできるだろ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:43 ▼このコメントに返信 可変ターミナルで右揃えって結構難しいよな
左揃えならデフォルトだし、行埋まればターミナルが勝手に改行してくれるけど
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:45 ▼このコメントに返信 基本料金が200万円。そこから修正1件あたり20万円加算です🤗
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:46 ▼このコメントに返信 米40
逆だ
それらの国ではATMが使えないとか信号が消えたとかが頻発してもバグなんてあるのが当たり前として
許容する事で大規模開発が進んだのに対し、重箱の隅をつついて過剰品質にさせることで生産性を落としたのが日本な
日本のITの凋落は周りの無理解のせいだよ
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:47 ▼このコメントに返信 そして激安に乗り換えて納入後にバグ祭りでてんやわんやするまでテンプレ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:48 ▼このコメントに返信 どうせこのアホ女も文系だろ
中身わからんくせに値段いうんだから
日本が中韓に負けてるいうんならエンジニアの待遇あげろよカス
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:50 ▼このコメントに返信 大きい企業のシステムほどこんなもん本当に必要なんか?っていうようなレベルでドキュメントとかエビデンス大量に要求するからなぁ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:52 ▼このコメントに返信 自前で対応できる人材がいない(自前でやる方が高くつく)から外注してるんでしょ?
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:53 ▼このコメントに返信 >>1
だから、ここ数年社内SEの求人増えてるやん
10年前は儲からないからと言って情報子会社売却してたのにな
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:54 ▼このコメントに返信 >>46
使用言語も分からないのにVBAとかPythonとかお前プログラミング齧ったことすらないだろ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:55 ▼このコメントに返信 修正したことによる影響をあらゆる環境下で確認せにゃならんからなぁ
端末違い、OS違い、スペック違い、それを確認するための人間もいるから
軽い作業だろって思っててもすごく重作業な時はある
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:56 ▼このコメントに返信 同じ結果を出すのにそりゃその手順や代物使ってたら手間かかって大変だよね(笑)ってものあるだろ
これだって結局は同じだよ
でも会社の持ち物だし、いいだしっぺでこれにしたらなんていったら責任とるのいやだろ?
だから事なかれで今あるやつを使うのさ┐(´д`)┌
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:58 ▼このコメントに返信 工場とかで30年前のPC-98とMS-DOSが未だに現役な理由の一つがこれだよな
基幹システムから変えようとしたら新しい機械を買うより高くつくんだから
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 16:58 ▼このコメントに返信 クソみたいな仕様変更で草
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:03 ▼このコメントに返信 右ハンドル仕様が無い外車を右ハンドルに改造してちゃんと問題無く使えるようにするレベルのことが要求されるで?
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:03 ▼このコメントに返信 不毛というか無駄というか何が原因かっつーと、実装の修正が例え数時間で終わっても、見積もりやら打ち合わせやら仕様書の修正、テスト手順書の作成にテスト、納品立会い、と工数がモリモリ膨らむんだよね
それを端折ってくれるとこなら安くやれるけど、大企業になればなるほどそのへんの融通が効かなくなるんよなぁ…
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:05 ▼このコメントに返信 文句あるなら内製でやれってことだ
出来ないなら言い値を払え
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:07 ▼このコメントに返信 一番やべーのはこの大企業社員なんだよなぁ
仕事の内容をなんも理解してないで右から左に流して文句言ってるだけ
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:08 ▼このコメントに返信 そもそも、なぜ右揃えにするだけのことを外注しようとしたんだろ?
自社でできないからじゃないのwwww
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:09 ▼このコメントに返信 自分でやれよ…(呆れ)
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:11 ▼このコメントに返信 「やりたくない」を値段にするとそんな感じになる
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:12 ▼このコメントに返信 これ、大昔のコピペ改変か?
そっちだと出力帳票の行改変だったよな。
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:15 ▼このコメントに返信 300万かけて今までの書式変更するメリットあるんか…?
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:15 ▼このコメントに返信 >>46
半日でコードは作れたとして
数万〜数十万のファイルを処理した時に意図しない挙動が起こらない事の検証もしてね
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:16 ▼このコメントに返信 ジェンガで「一番下の1本を色付きに変えてくれ。1本変えるだけだし簡単だろ?」って言ってる様なもんだからな
そりゃ「上部が崩れてもいいよ、直すのはうちがやっとくから」とか言うなら簡単だけど…
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:19 ▼このコメントに返信 >>39
固定の得意先以外に都度都度仕様説明して見積もり出させて比較してたらそれこそコストかかりそう。
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:22 ▼このコメントに返信 実装しか頭にないとちゃちゃっとやれるよねとか言っちゃうんだよな
要件定義やらテストやらドキュメント整備やらは開発規模小さくても最低限一定の稼働とられるからしょぼい案件ほど割高になる
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:23 ▼このコメントに返信 "テキスト"ってどこを指してるのかわからんな
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:23 ▼このコメントに返信 >>77
社内で知り得たことを暴露してる友人も問題あるのでは?
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:25 ▼このコメントに返信 トーアカマタ?
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:29 ▼このコメントに返信 「だけ」と「バグだらけ」って秒で矛盾すんのやめろ
実際は「だけ」の作業じゃなかったから「バグだらけ」になってんだろうが
「〜するだけだから三日でやって」とかマジで殺したくなる
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:35 ▼このコメントに返信 >>79
ユーザーは予想を越えた事してシステム破壊しに来るから難しいよなぁ。
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:36 ▼このコメントに返信 修正に伴うテスト
各種資料の更新
運用から教育まで幅広く関連するだろうから結構大変
見積もりの中身も言わずに高いと騒ぎ立てるのは無能の証拠だとおもわれ
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:37 ▼このコメントに返信 米64
オモチャのシステムかつ責任がない場合だな
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:39 ▼このコメントに返信 米109
運用フェーズに入っていて
開発チームが解散済みだと
まぁ大変
っていうのもあるね
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:43 ▼このコメントに返信 嘘松
トヨタは価格も質も滅茶苦茶煩いよ
バグだらけのアウトプットにドンブリ勘定はあり得ない
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:51 ▼このコメントに返信 AI翻訳できたら、日本人エンジニアとか使わないよな
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:52 ▼このコメントに返信 >>99
日本人エンジニアが使われなくなるだけだろ
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:53 ▼このコメントに返信 画面でも面倒だけど、帳票だったら案件受けたくないレベル
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:53 ▼このコメントに返信 米62
その工数だったらうちだったら250くらいだけど高杉ってことはないね確かに
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:54 ▼このコメントに返信 いまだにCOBOLとか現役の現場あるからな
システムが使えるから更新しなくていいだろって考えの会社ばかりだからな
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:55 ▼このコメントに返信 スペースを何度も押して空白つくってるから大変なんだよ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:57 ▼このコメントに返信 春休みだから、中学高校生をあぶりだすスレかな?
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 17:58 ▼このコメントに返信 米124
これマジ死んで欲しい
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:02 ▼このコメントに返信 古い技術だとそもそも扱える人が少ないから高くつくって聞いたことある
その馴染みある数少ない企業のことを癒着とか適当な事言ってんじゃないの
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:03 ▼このコメントに返信 高いと思うなら発注先変えるか内製しろよ ビジネスだろ そもそも取引に関わるネタを外部に漏らしちゃだめだろ
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:04 ▼このコメントに返信 >>120
外人が安いと思ってるなら幻想だぞ
ITなんて最低でも客単価80万で新人に毛が生えた様な奴が来る業界だからな
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:05 ▼このコメントに返信 「データは人質」「ややこしい契約システムで顧客をケムにまくぜ。理解できないユーザーは情弱」「情報を桁違いに増やしてやるから喜べ、要約は自力でやれ」「運転や診察よりしっかりとモニター見れや」「どんなアクシデントがあってもメーカーは免責だからな。お前ら『同意』しただろ?」「え?危険なバグがあるって?バージョンアップまで待てや」
シリコンバレーのビジネスモデルを「常識」としてなにも改善することなく踏襲しつづけ
「情弱」というだけで従順になるユーザーを飼い慣らし続けた日本のIT産業は
結局世界の後塵を拝することになった
昭和のメーカーみたいに「世界の常識」の上をいく製品やサービスの品質を提供すれば
ITの世界でも日本が大国になれたはず
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:05 ▼このコメントに返信 すぐやれっていう特急料金も入ってそうな気がする
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:06 ▼このコメントに返信 こういうの簡単だって言うやつは全てのシステムが同じ言語で同じOSで同じ開発環境で同じ形式で動いてると思ってそう
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:07 ▼このコメントに返信 >>91
数年前はITベンダーが50人でやってたものが、今はちゃんとしたエンジニア雇えば5人くらいでいけるからな。
土方みたいな人工消化エンジニアはガンガン消えてく。
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:09 ▼このコメントに返信 >>15
おいテキスト右寄せに何人月も使う気なんだ
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:11 ▼このコメントに返信 >>106
だとしても数日だろ…
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:13 ▼このコメントに返信 日本人エンジニアのレベルがひくいからな
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:14 ▼このコメントに返信 >>50
そういう形骸化したクソ開発やってたら近いうち路頭に迷うよ
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:17 ▼このコメントに返信 >>136
まともなシステム使ってるなら誰でも出来るけど日本ってレガシーが多すぎるんだよ
なんでいまだにオフコンとか汎用機が現場で動いてるとこがあるんだよ
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:20 ▼このコメントに返信 金額的に数十パターンある出力帳票の中の特定の項目全て(画面と帳票両方)、とかだろうな
そういうのはよほど緊急じゃなければ優先順位つけて大規模更新のタイミングでまとめてやるもんだけど
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:22 ▼このコメントに返信 >>83
EXCELファイルの位置揃えを外注すると思うか?
バカも休み休み言えって奴だな
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:22 ▼このコメントに返信 でも自分達じゃ出来ないんだからしゃーない
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:22 ▼このコメントに返信 >>1
昔は笑い事で済んだが、いざ自分が大企業に入ると笑えなくなるんだよなぁ
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:24 ▼このコメントに返信 米138
アメリカの軍事やインフラ関連でも平気で謎の6bitシステムとかあるらしいけどな
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:26 ▼このコメントに返信 だから、日本のITとか世界でいっさい需要がないやん
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:26 ▼このコメントに返信 受注側はどれだけ抜くかしか考えてないし
発注側も馬鹿すぎて何も知らないんだろうな
そらIT後進国にもなるわ
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:27 ▼このコメントに返信 大企業の化けの皮が剥がれ始めているな
戦後復興からバブルの勢いとその余剰で食い潰してきた空っぽの老害層が確実にガン化してる
ネームブランドも事故一発で崩れ落ちる時代やね
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:27 ▼このコメントに返信 人材育成サボったツケもあるけど、中開けてみたら結構複雑なシステムで
仕様変更による影響度も考慮すると修正に時間かかるというのもあるからな。
エクセルなら確かにぼったくりだと思う。
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:28 ▼このコメントに返信 ぼったくりなのは否定できん
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:30 ▼このコメントに返信 米145
馬鹿すぎて何も知らないのはお前だよ
こういう馬鹿が何も考えずに自信満々に請けて泣きついてくるんだよなぁ
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:31 ▼このコメントに返信 米148
じゃあお前が請けてやれよ
まずは文字コードと改行コードが全部統一されてるかのチェックからな
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:34 ▼このコメントに返信 >>150
データの取り出し方すらまずわからんだろ
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:45 ▼このコメントに返信 どの範囲をするかにもよるが、一気に右揃えにしたらページによっては崩れが発生するかも知れんから全ページチェックしなあかんし、崩れたら直す工数も発生する。やってみないとどれだけの規模になるかもわからんから高くふっかけるのは妥当っちゃ妥当よ。
こういう高いって言うやつはそれがどれだけ大変な作業かわかってない事が多い。
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:53 ▼このコメントに返信 どれくらいの規模かにもよるだろ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 18:54 ▼このコメントに返信 高いと思うなら他で見積もりとるか、自分でやればいい
ちなみに自分でやると
牛乳高くなった、よし庭で乳牛育てようぐらいの気合いがいる場合と
自作PC並みにあっさりできてしまうことある
実作業内容と運(トラブル発生指数)次第かな
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:02 ▼このコメントに返信 儲かっている会社が、他の会社も儲からせてやってるんだ。好循環やん、バグってなければ!
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:03 ▼このコメントに返信 日本のITって結局日本のビジネスモデルに習って
下請けにぶん投げるだけってのが多いからな
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:06 ▼このコメントに返信 >>6
しょーもない大企業社員て自分の無能を棚に上げて言いたい放題だからな
俺もCore30いたけどウザすぎてもうね。転職して遥かに高偏差値企業来たら快適でワロタ
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:10 ▼このコメントに返信 自腹でもないくせに何言ってんだ
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:11 ▼このコメントに返信 右揃えにするってのは例えかもね、比較的簡単めなものすら馬鹿みたいな金がかかるんじゃない?
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:21 ▼このコメントに返信 小さいベンダーでPG一人でちょちょいと直してざっとテストしてリリースなら大した工数かからんけど
大手が相手だと必ずシステム統括する部門経由で大手ベンダー経由でやってるから、上流工程だけでも案件管理、スケジュール管理、各工程の成果物、リリース失敗時の切り戻しまでリハーサル付きなんてやると関わる人間の数も役職的にもかさむから、300万くらいすぐにいく
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:22 ▼このコメントに返信 >>1
まぁ、これなんだよね
自分で出来ないから外に発注してるわけなんだしボッタクリだろうとなんだろうと払うしかなかろwww
極端な例だが自分の尻に手が届かない奴が尻拭く奴雇ってる様なもん
手が届かないのを知ってるから足元見られて当たり前w
尻に手が届く体系になるか、手の代わりに届くマジックハンド作れば払わなくていいコストなのにコストのかけ方間違ってる典型例
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:23 ▼このコメントに返信 元々自分たちで作ったシステムで、改変しやすいような設計で作られてるならぼったくりだろうね。
改変が簡単にできないように、仕様だけを愚直に実現してるのもあるからね。
使ってるシステムが左揃えをどんな風に実装してるかわからんからな。
ゴミみたいな実装してると結局全作り直しの可能性も出てくるしな。
簡単なバグ修正だと思ったら簡単じゃないパターンなんていくらでもあるよ。
自分で設計・実装やってたらそうはならんけど、他人の場合は信頼できないよね。
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:27 ▼このコメントに返信 テストしないと駄目だからな
懐かしの2000年問題もそうはならんやろ的な予測だけど万全のために無駄にコストをかけて対応したんや
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:29 ▼このコメントに返信 影響調査、設計書修正、ソースコード修正、テスト作成、テスト、リリース、それに各工程でのレビュー
これらで人が動くからな
この大企業社員は修正+1パターンのテストくらいしか考えてないんじゃないか
影響調査しないと修正漏れが発生する可能性が大きいし
テストだって対応するフォントサイズ、対応OS、対応ブラウザのテストが必要
リリースだってセキュリティ堅い顧客なら偉い人の立ち合いとかいることもあるし
修正+1パターンのテストだけやって適当にリリースしてバグが発生しても文句言わないなら300万より思い切り安くできるね
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:32 ▼このコメントに返信 >>21
古いなぁ、体制変わってそう。
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:34 ▼このコメントに返信 アーク システム ワークス
WIKIと二次創作 とーさく
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:37 ▼このコメントに返信 >>137
じゃどーすりゃいいの?
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:44 ▼このコメントに返信 トヨタ規模で社内テキスト修正の案件って最低レベルでも億からだろ
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:50 ▼このコメントに返信 なお、全国のお役所では自分たちで仕様書すら作れず言いなり言い値の随意契約がいまだに横行中
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 19:52 ▼このコメントに返信 300万が高いかどうかどうやって判断してるんだろうな
前職がシステム関係だったんだろうか
バグがどうこう言ってるが本当に技術不足なのか後出し仕様をねじ込めなかったのか相互のテスト不足なのか分からんし
300万が不適切だと思うなら経営者に相談してみるしかない
経営側としては内製や競合他社と比較して適切なコストなのかもしれんし
都合よく適切なスタッフが適切な価格で望むタイミングで用意ができると思うのは妄想だぞ
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 20:07 ▼このコメントに返信 >>1
だから転職していくんやろこの当事者はw
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 20:09 ▼このコメントに返信 デカイグループは大したことない使いづらいソフトをつくって自グループに売って「こんだけの人に使われてます〜」ってかさまししてアピールしてるからなw
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 20:24 ▼このコメントに返信 癒着しているシステム会社とあるけど、複数の会社の見積もりではどうなるんだろうね
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 20:27 ▼このコメントに返信 右揃えにしたいのはどの部分のどの時なんだろうね。
それをコードで発注すればもっと安くなると思うけどね何でしないんだろうね。
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 20:28 ▼このコメントに返信 自分では直せないもうこの時点で答えが出てる
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 20:32 ▼このコメントに返信 多分システムの愚痴をでっかい声で言い回って社内で問題視されて居づらくなって転職ってのが真相じゃないかね
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 20:44 ▼このコメントに返信 >>19
トミタだぞ
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 20:46 ▼このコメントに返信 きょうびオープン化されとるやろから、HTMLやろ。
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 20:59 ▼このコメントに返信 DBの桁増やすより、画面レイアウト変えるほうがよっぽど面倒だわ
ブラウザのせいで虚無感あふれるテストせざるをえない
挙げ句に余白が違った感じに見えるとかもう知るかよ
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 21:05 ▼このコメントに返信 >>135
進捗報告やテスト計画書や変更管理などの資料作成、社内や社外レビュー、証跡とか稼働後の検証なんかもあるのに数日で済むわけないだろ
対象資源がどれぐらいあるかすら分からないのによく言えるな
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 21:15 ▼このコメントに返信 フロント部分の修正にそんな掛かるわけないやろあほか
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 21:22 ▼このコメントに返信 昔「プログラムなんてキーボード叩くだけじゃん、誰でもできるじゃんww」って言われたことがあったから
ちゃんと引き継ぎしないで辞めた事がある
IT音痴の人にはそんな感覚なんやもな
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 21:27 ▼このコメントに返信 トヨタほどの会社なら、帳票類だけで数百本あるやろ。
フォーマット直すだけならいいけど、PG内で指定してたりしたら設計書直してテストしてって…やりたくないな。
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 21:53 ▼このコメントに返信 そしてまた営業と開発の罵り合いが始まりPMが胃腸薬飲み出す
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 22:01 ▼このコメントに返信 自分も取引先のシステム作ったりコンサルしてる会社が社長のコネでつながってるだけのド素人集団だと知った時は唖然としたわ
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 22:13 ▼このコメントに返信 左揃えを右揃えに変える”だけ”ならてめーでやれよ
1分かからんぞ
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 22:17 ▼このコメントに返信 1人月55万ってまじか…
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 22:22 ▼このコメントに返信 他人の時間使ってんだからそんなもんだろ
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 22:26 ▼このコメントに返信 正式に外注したら中抜きとかって余地なく下手すりゃ安いまであるんじゃないの
だいたい外注先にそんなカスみたいな期待金額で仕事させようとするほうがどうなん
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 22:48 ▼このコメントに返信 無能な上司や役員に代わって業務引き受けてくれるんだぜ?その内容が仮に机の上で寝るだけでも300万円って安いだろ。だって上司も役員も300万円なんて余裕で超える収入得ていてあの仕事っぷりだぞ?「もう机で寝てていいから!」「何もしなくていいから!!」って言っても余計な仕事とフラストレーションをまき散らかす疫病神がアイツら。
で、あればどんな仕事でも、それが左揃えを右揃えに直すだけでも300万円なんてはした金だよ。
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 22:51 ▼このコメントに返信 え?2018年1月のネタ?
冗談だろ?何考えてるの?
リアルタイムが強みのSNSが月刊誌よりもダメってどうよ?
この銭儲けの為の糞サイトとっとと閉鎖しな!!
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 23:00 ▼このコメントに返信 もう全部GAFAに喰われて欲しい
国内のは結局多重請構造になってて、企業の名前とか全く信用できない
変に生かそうとし続けてもガラケーと同じくガラパゴスで、結局国内での潰し合いしか残らない
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月05日 23:03 ▼このコメントに返信 癒着してる企業ってのは恐らく子会社のあのシステム会社だろうけど子会社だから利益の移動したり連結利益は変わらなかったりで色々メリットあって結局は下手なベンダーに発注するよりやさくなるんだよ
あとトヨタの方針で今後システム会社にシステム面全任せすることになったからもはや会社のひとつの部署といってもいいんだよ
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 00:30 ▼このコメントに返信 バグ(仕様)って書いてるけど、それ受注したIT企業じゃなくて発注してる側の担当が無能って話だぞ
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 00:58 ▼このコメントに返信 ふん!だったらちゃんと要件を詰めればよかろう!
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 06:17 ▼このコメントに返信 > この手の仕事で人月単価50万切ることってまず無いぞ
> 普通は55〜60万からだ
嘘乙20も30もふつうにあるわ
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 06:33 ▼このコメントに返信 米4
その超大手(メガバンク程度の雑魚)とかも全て委託・外注だぞ
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 07:10 ▼このコメントに返信 >>1
内製化システムはいいぞ。けっこうな機能追加の要望があっても、昼休み数回潰せば完成するし 簡単な仕様変更なら1hもかからん。
なにより、自分でつくるからワークフローに添ったシステムが作れるし、ユーザフレンドリーなものも作れる。
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 07:13 ▼このコメントに返信 >>2
ノーコード開発ツール使えば学習コスト安くすむから。基幹システムは無理にしてもサブシステムなら内製化推奨。
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 07:44 ▼このコメントに返信 >>81
仲間だ。いくつかのサブシステムを内製化してるから、俺がいなくなったたらそのまま使用し続けるしかない。基幹システムでなんらかの仕様変更があったり、パソコンの入れ替え時に対応出来るか?
ダメなら紙運用に戻るだけだろうけど、業務量5倍以上になるから申し訳ない。
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 09:30 ▼このコメントに返信 報告者が無知だと思う。
システム更改の製造請負契約をしたら、契約に関わる事務コストだけで100万弱は掛かる。
これは更改の分量や難易度に関わらず発生する固定費用なんだ。
だからウチは「軽微な改修は保守契約の中でやります」として、本当に軽微で影響が少ないものならば、新たに製造請負契約を結ばずにやる。その代わりに保守契約は少しお高め。或は「小さな更改をちまちま散発的にやって、その都度契約するんじゃなくて、多数を纏めて1本の契約でやりましょう」と提案している。そうすることで事務コストを節約できる。
後、大したことがない更改でも、システムの規模が多くて影響範囲が広ければ、試験をやり直さないとイケナイ。試験や検査というのは金食い虫なのだ。
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 10:06 ▼このコメントに返信 データとビューを分離させてない力技のアホシステムだとそういうこともある
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 10:06 ▼このコメントに返信 うちの会社クソみたいな事務システムに300万かけてた
自分なら一日で作れるから1万でよかったのに
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 10:45 ▼このコメントに返信 製品だけは有名な老舗の中小企業よりマシだろ
町工場に毛が生えたレベルでも、プライドだけは一人前の企業とか地獄だぞ
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 11:46 ▼このコメントに返信 このIT企業や大会社の事情を知らんから無理な擁護するわけではないが…
ちょい大きめの会社ならデータベースで数万件、数十万件はざらだし
テキストを右揃えにするなら右揃えにするなりの理由もあるだろうし
ぶっちゃけ500冊のキングファイル資料をスキャンしてタイトル付けるだけでも10日、
営業日でカウントすれば2週間はかかるだろ?
一個10分でできる仕事でも1時間で6個、丸一日かけても50個なんだからさ
ペーペーの平社員一人だとしても2週間分の人件費を考えれば300万円なんて安いもんだがなあ
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 11:52 ▼このコメントに返信 やりたくなかったり推奨しない仕様変更の場合はふっかけて諦めさせることもある
どうせやっても右寄せにしてもらったけど見にくかったからやっぱり戻してって言われるのがオチ
そんなのより優先度高いバグ修正やらせろっていうのが本音じゃないかな
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 12:03 ▼このコメントに返信 中に入り込む派遣会社も原因の一部というか大半
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 12:27 ▼このコメントに返信 変更対象が1本や2本じゃなければ当たり前の話
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 12:50 ▼このコメントに返信 全画面をチェックして全部変更しろだったら全然高くないわ
1画面の1か所の表示を修正するのみ300万という誤った理解を与える糞な文書だと思う
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 12:59 ▼このコメントに返信 >>199
システム開発の最難関ってデータ設計(データ構造とフロー)であってコードとかじゃないんよね
ノーコードでなんとかなると思ってる人はそこを勘違いしてる
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 13:01 ▼このコメントに返信 >>6
どうせ色んな経緯で表示項目が複雑でビューで分岐やマクロしまくっててハチャメチャ案件でしょ
だいたい想像つくわ
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 13:05 ▼このコメントに返信 >>16
古いからクリスタルレポートとかポストスクリプトとかかな
そもそも一次請けに使えるやつがいないかも
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 13:28 ▼このコメントに返信 >>180
銀行系とか政府系のマジクソ他責思考のスキル無しエンジニアが集まるプロジェクトはそうかもな。
テキスト寄せるのにマジでその工程必要だと思ってる?テキスト寄せ一つに何個ドキュメント修正すんの?
誰かの顔色伺わないとテキスト一つ寄せれないのかな??
頭おかしいんじゃねえのか
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 13:41 ▼このコメントに返信 米203
あなたが本当に、自分なら1万でできる、しかもメンテも継続することができる
って超有能社員なら、
300万レベルじゃなくて別の3000万円クラスの仕事をやってもらいたいのよ
それを「自分なら一日で作れるから1万でよかったのに」ってイキってるようじゃ
会社側から無能と評価されてもしゃーないぞ?
会社が300万クラスの仕事しかないような会社なら
就職先を間違えててご愁傷様wとしか言いようが無いし
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 13:44 ▼このコメントに返信 IT業界は闇が深い。
銀行システムとか、5000人とか参画しててテキスト寄せ300万という無能の集まりもあれば、全国数万クライアントの何百億の利益上げるシステムを5人くらいでやってたりする。
他の業種って、ピンとキリがまあせいぜい2倍か3倍の能力差しかないが、ITだけは1000倍くらい能力差がある。
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 13:48 ▼このコメントに返信 >>198
マッキンゼーとかの記事とか読むと、まー今後は臨機応変にできる上澄み数%のエンジニアを事業会社各社が抱えるみたいな流れの予想をよく書いてるよな。
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 13:55 ▼このコメントに返信 >>213
>何個ドキュメント修正すんの?
それはこの記事ではわからん
(わかる人はエスパーだわw)
2個かもしれんし、20000個かもしれん 別の不具合が発生するかもしれん
それを検証・確認するヒマがあれば外注した方がコストもリスクも低いのよ
(正確には低くなるケースが多いと言うべきかもしれんが)
それ含みで300万の保険みたいなもん
ちょっと大きめのシステムなら1日エラーが発生するだけですぐに数千万円の影響があったりするからな
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 13:58 ▼このコメントに返信 パッケージでも請求書フォーマットを少し変えようとするだけで100万くらいいくからな
自分で変えることはできない仕様だから、システム会社に依頼しないといけない
CSV抜き出してExcelに貼り付けるようにしたら安上がりにはなるが
アホはそのCSV貼り付けでさえミスするという
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 14:07 ▼このコメントに返信 どう見てもゴミシステムに数億かけた会社にいたけど
たぶん脱税か、担当のキャッシュバック狙い的な事を
やってたと思う。
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 14:39 ▼このコメントに返信 文句言うなら自社で人材揃えろよ
人件費から何やかんや250万以下でやれると判断してるから文句言ってんだろ
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 14:46 ▼このコメントに返信 >>217
・単なる「テキスト寄せ」でいくつもの設計書に影響及ぼすって、各フェーズの観点整理めちゃくちゃだよね?
・単純な表示項目修正のもテストや影響範囲調査とかある程度簡略化できるフローが用意されてないって、PMも無能だし、疑問も抱かない組織っておかしくない?
・百歩譲ってPMが無能だとしても、フロー化しないと自律行動できないエンジニアって権限なさすぎない?もうそれ単純労働者であり、エンジニアではないよね?
ワシが具体的に言いたいのはこんな感じ。
止まると一千万だかなんだか知らんが、それは無能の言い訳にならない。
自分の給料以上の損害が許容できないなら法人である必要ないし、そう言って組織が責任取らず従業員がビビるなら世の中の全ての会社がマトモに利益出せなくなるので、もう国ごと共産主義でいい。
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 14:49 ▼このコメントに返信 >>167
早めに辞めるかオッサンなって路頭に迷えばいい
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 16:22 ▼このコメントに返信 米221
お偉いさんは論理的な根拠じゃなくて、やった感(100項目の再帰テストとか各工程の議事録)がほしいんだよね
何故ならそれを判断できるほど現代的な知識ないから
顧客の担当者とは論理的な話で結論でても、顧客が自社責任者に話したらだめだったごめんってよくある話でしょ
そこはメンバーのエンジニアはもちろんPMにもコントロール難しい部分だと思う
そもそも論だが、コア機能以外の不具合に寛容になってくれたら安くぱぱっと対応できるケースも多いのになーとは思う
リスク評価してくれ
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 16:48 ▼このコメントに返信 テストを全くしなくていいって条件で安くなるのでは
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 18:30 ▼このコメントに返信 >>210
そうなのか?ちょっとしたものからきちんとした業務アプリまでノーコード開発アプリで10個以上作ってきたけど、データ設計は付属のマニュアルやらネット検索でなんとかなってる。
最初期に作ったアプリは今思えばひどいスキーマのデータベースだったけど。
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 18:31 ▼このコメントに返信 トヨタレベルの超巨大企業でちょろっとテキストいじって何か不具合起きたら億単位で金が吹っ飛ぶだろ300万なんか300円くらいの感覚
自分が働いてる会社の財布感覚ちゃんと持ってないとダメね
そういう感覚が合ってないから辞めて転職するんだったね
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 19:03 ▼このコメントに返信 まぁ250万で騒ぐなら作らんきゃ良いだろ
228 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 19:47 ▼このコメントに返信 仕事でも女ってほんま値段でしか見んからな
よく考えりゃイオンとかユニクロが栄えて国が沈んだのも女が値段で選んだからなんだよなぁ
229 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 21:30 ▼このコメントに返信 >>225
ノーコードって具体的に何さしてんの?
230 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 23:05 ▼このコメントに返信 ほんとに高いと思うなら、自分でやって、以後も不具合やサポートの責任取ればいいんじゃない
231 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月06日 23:57 ▼このコメントに返信 >>198
それお前やめたらどうすんの?
システム作るってのがプログラムからなのかマクロなのかわからんが引き継ぎできるやつおる?
なんかあったら責任取れるん?
外注にするってそれらを全部押し付けるためにやってるんやで。
232 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月07日 04:02 ▼このコメントに返信 >>215
1000倍って極端な数字に見えるけど、初心者どころか素人だろ?っていうやつも混じると本当に1000倍の能力差になるよね
開発できないのに開発部署になぜかまじって、開発できないから雑用させてるのに自分のことをSEとか名乗る馬鹿とか死んでほしいわ
233 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月07日 04:16 ▼このコメントに返信 >>229
ファイルメーカーってソフトを使用してるよ。
234 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月07日 13:02 ▼このコメントに返信 一方の視点でしか語られてないから妥当かどうかは分からんよね
他の案件の受注額を抑えられてるからこの件で積んだのかもしれんし
データ量がものすごく多いのかもしれんし
そもそも手を加えるのが面倒なシステムかもしれんし
235 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月07日 13:03 ▼このコメントに返信 古い帳票系なんかだと全部手作業とかありそうだし
236 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年05月06日 00:26 ▼このコメントに返信 1.テスト、ドキュメント込みで300万見積もりを出す
2.高いとイキる社員が勝手に修正
3.社員トンズラ or 運用負荷に耐えられなくなる
4.ソースとドキュメントが分離し、次回修正時に1000万かかる
こういうループがあるわけだ