
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:32:08.807 ID:RH1b9Q3R0 .net
先手番は15戦15勝(勝率100%)
もうこいつ止めるの不可能だろ…
もうこいつ止めるの不可能だろ…
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:33:41.279 ID:LBEEWqMd0.net
えぐいよ
2: 警備員[Lv.15][苗] 2024/04/13(土) 00:32:29.245 ID:kBGOckWs0.net
先行運ゲーじゃん
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3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:33:15.866 ID:UOW6iBXIa.net
竜王 藤井聡太(3期連続) ※あと連続2期で永世竜王
名人 藤井聡太(1期目) ※あと通算4期で永世名人
王位 藤井聡太(4期連続) ※あと連続1期で永世王位
叡王 藤井聡太(3期連続) ※あと通算2期で永世叡王
王座 藤井聡太(1期目) ※あと連続4期で名誉王座
棋王 藤井聡太(2期連続) ※あと連続3期で永世棋王
王将 藤井聡太(3期連続) ※あと通算7期で永世王将
棋聖 藤井聡太(4期連続) ※あと通算1期で永世棋聖
名人 藤井聡太(1期目) ※あと通算4期で永世名人
王位 藤井聡太(4期連続) ※あと連続1期で永世王位
叡王 藤井聡太(3期連続) ※あと通算2期で永世叡王
王座 藤井聡太(1期目) ※あと連続4期で名誉王座
棋王 藤井聡太(2期連続) ※あと連続3期で永世棋王
王将 藤井聡太(3期連続) ※あと通算7期で永世王将
棋聖 藤井聡太(4期連続) ※あと通算1期で永世棋聖
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:34:24.407 ID:fBvmk7uJ0.net
>>3
えぇ…
えぇ…
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:33:27.784 ID:VnEre9Cs0.net
将棋知らんけどタイトル戦16連勝はヤバげ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:34:20.029 ID:nwdX9jME0.net
藤井聡太が将棋覚えたての頃
教えてた人間は勝ち越してんだろ
教えてた人間は勝ち越してんだろ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:34:30.048 ID:OBmMWk9J0.net
AI呼んでこいよ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:34:33.497 ID:i4lzqoKj0.net
マジで強いじゃん
すぐにメンタル乱されような連中とは一味違うな
すぐにメンタル乱されような連中とは一味違うな
11: 警備員[Lv.4(前7)][新][苗] 2024/04/13(土) 00:35:33.766 ID:sjnSeQIE0.net
俺勝ったことあるよ
8年前くらいだけど
8年前くらいだけど
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:36:31.419 ID:RH1b9Q3R0 .net
>>11
伊藤匠乙
伊藤匠乙
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:36:36.227 ID:c9egZBzc0.net
全盛期羽生もこんな感じだったろ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:41:18.608 ID:RH1b9Q3R0 .net
藤井は最近また覚醒してきた
もう年度勝率9割取りそうな勢い
もう年度勝率9割取りそうな勢い
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:41:52.701 ID:xdi7wxNYd.net
藤井は同時永世8冠やりそうで怖い
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:46:10.998 ID:RH1b9Q3R0 .net
>>23
タイトル失う未来すら見えなさすぎるわな
最終局までもつれ込んだのすら3年前の5番勝負の叡王戦(当時苦手だった豊島相手)だけ
これでもうタイトル21期だからな
100期まで1度もタイトル失わずにいくんじゃね?
タイトル失う未来すら見えなさすぎるわな
最終局までもつれ込んだのすら3年前の5番勝負の叡王戦(当時苦手だった豊島相手)だけ
これでもうタイトル21期だからな
100期まで1度もタイトル失わずにいくんじゃね?
27: 警備員[Lv.3(前12)][苗]🐙 2024/04/13(土) 00:45:45.066 ID:rQ/pkA6V0.net
変態かよ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:48:39.221 ID:RH1b9Q3R0 .net
21回タイトル戦してて全て勝ち越し
番勝負なのに最終局まで行ったのすら1回のみ
これがどれだけ異次元かって話よ
最終局の会場もう用意しとかなくてもいいレベル
番勝負なのに最終局まで行ったのすら1回のみ
これがどれだけ異次元かって話よ
最終局の会場もう用意しとかなくてもいいレベル
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:51:07.870 ID:2tKYuQ8Q0.net
藤井聡太のおかげで将棋が先行ガン有利のクソゲーってことを知ったわ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:55:07.398 ID:RH1b9Q3R0 .net
>>32
藤井聡太は最強であるが故に後手になると何ヶ月もかけて研究したような手筋をぶつけられてしまうんだわ
後手の手筋もないことはないが先手の方がぶつけやすいから後手の勝率がその分下がってしまう
それでも勝率8割とかあるから異次元なんだけどな
藤井聡太は最強であるが故に後手になると何ヶ月もかけて研究したような手筋をぶつけられてしまうんだわ
後手の手筋もないことはないが先手の方がぶつけやすいから後手の勝率がその分下がってしまう
それでも勝率8割とかあるから異次元なんだけどな
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:06:22.127 ID:RH1b9Q3R0 .net
他の棋士「よし藤井聡太と対局することになった!AIで藤井対策用に何ヶ月もかけて研究した手筋をぶつけてやる!」
藤井聡太「AIで研究してる手筋もいくつかあるけどもっと大事な対局にとっておこう」
これで対局中に狙いを見破って勝ちまくりだからな
数字で表れてる以上に強い
藤井聡太「AIで研究してる手筋もいくつかあるけどもっと大事な対局にとっておこう」
これで対局中に狙いを見破って勝ちまくりだからな
数字で表れてる以上に強い
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:13:17.207 ID:8ge365/k0.net
将棋しらんけど、毎回同じコマ配置から開始、ターン毎に一コマ動かすんだろ?
パターン決まってきそうなもんだが
パターン決まってきそうなもんだが
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:14:41.936 ID:7Rz+UZ9N0.net
>>40
2手目までに何通りの局面がありうるか考えてみ
2手目までに何通りの局面がありうるか考えてみ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:19:16.105 ID:RH1b9Q3R0 .net
>>40
最先端のスーパーコンピュータで完全解析しようとしても1000兆年以上かかるといえばヤバさがわかるだろう
最先端のスーパーコンピュータで完全解析しようとしても1000兆年以上かかるといえばヤバさがわかるだろう
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:17:46.248 ID:QOLFJgUh0.net
永世って何冠が最高記録なの
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:19:58.061 ID:RH1b9Q3R0 .net
>>43
7冠で羽生
最近出来た叡王以外永世だからすごいよね
7冠で羽生
最近出来た叡王以外永世だからすごいよね
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:24:44.608 ID:PqeFsfJz0.net
タイトルって連続何期が最高記録なの?
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:25:57.326 ID:RH1b9Q3R0 .net
>>48
21期で藤井が最高記録更新中
藤井の前は58年前の大山19期連続が最高だった
21期で藤井が最高記録更新中
藤井の前は58年前の大山19期連続が最高だった
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:32:33.532 ID:EkuPa/KKp.net
羽生ってまだ粘ってるんか?
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:41:09.858 ID:RH1b9Q3R0 .net
>>50
羽生はまだ結構強いよ
B級1組に落ちちゃったけどレート4位だし
去年は藤井ともタイトル戦で対局してて
去年のタイトル戦で唯一藤井に2勝した
羽生はまだ結構強いよ
B級1組に落ちちゃったけどレート4位だし
去年は藤井ともタイトル戦で対局してて
去年のタイトル戦で唯一藤井に2勝した
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:40:21.203 ID:NIf/Fz7t0.net
藤井だけ極秘で真の最強AIを使わせてもらってる説は?
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:44:09.479 ID:RH1b9Q3R0 .net
>>51
どんだけ最強AI使おうと人が使っている以上研究出来る手筋も限りがあるし覚えられる量も限界がある
研究した側から逆に研究し返されるからな
あと藤井の強さは異次元レベルの終盤力にあるからほぼAI関係ないね
どんだけ最強AI使おうと人が使っている以上研究出来る手筋も限りがあるし覚えられる量も限界がある
研究した側から逆に研究し返されるからな
あと藤井の強さは異次元レベルの終盤力にあるからほぼAI関係ないね
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:44:10.845 ID:NlDEFE/n0.net
藤井聡太でもAIに勝つのは不可能?
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 01:45:04.621 ID:RH1b9Q3R0 .net
>>54
そりゃそうだな
お前らが使ってるくらいのミドルPCでAI動かせばワンチャンあるかもだが
そりゃそうだな
お前らが使ってるくらいのミドルPCでAI動かせばワンチャンあるかもだが
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 02:24:19.251 ID:7zMPhvjt0.net
わりと研究されるの苦しんでる対局あるしどれかタイトル失いそう感はあるぞ
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 02:33:41.387 ID:+XnXMIzM0.net
将棋って先行有利なの?
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 02:37:07.713 ID:7zMPhvjt0.net
数%先手の方が勝率高くて有利とはされてはいる
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/13(土) 00:49:11.686 ID:oweABMCX0.net
特異点過ぎる

◆【悲報】トー横で15歳少女を借金沼にハメたイケメンホストの素性、バラされるwwwwwwww
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引用元: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1712935928/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:36 ▼このコメントに返信 異次元やな羽生どころやない
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:36 ▼このコメントに返信 将棋はかなり先手後手の勝率差小さい方だろ
藤井が強すぎての後手のときを徹底的に狙われてるってだけで特殊例
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:37 ▼このコメントに返信 フェラツェオ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:37 ▼このコメントに返信 これで別に勝ちにこだわった将棋指してるわけでも無いというね
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:38 ▼このコメントに返信 ほんとに強すぎる
この前の名人戦は豊島挑戦者の将棋は内容がすごかった
たぶん藤井聡太以外なら誰でも負けてたと思う
でも藤井聡太だけはそれにも勝ってしまった
もうここからは全勝だよ
来年からは勝率百パーセントだと思う
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:38 ▼このコメントに返信 そのうち山籠りでも始めそうだな
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:39 ▼このコメントに返信 >>4
藤井聡太って負けず嫌いで有名なのにそんなことあるんか?
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:40 ▼このコメントに返信 初の殿堂入りにでもしないとあと半世紀はタイトル独占しそう
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:42 ▼このコメントに返信 >先手番は15戦15勝(勝率100%)
なんだこれ・・・
ほんとすげぇな
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:43 ▼このコメントに返信 この手の天才ってのはどんな思考回路や思考速度してるんだろうな
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:44 ▼このコメントに返信 終盤で不利だし、今日はさすがに難しいだろうと思って後で結果見ると勝ってんだよね
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:44 ▼このコメントに返信 まぁわいでギリってレベルやな
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:45 ▼このコメントに返信 ※7
負けたら直ぐ修正してくるけどね
それまでは割と指したい将棋指してる印象
本人も勝敗より内容がモチベーションて言ってるし、将棋の真理探究してる感じやね
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:46 ▼このコメントに返信 >>12
体重勝負?
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:47 ▼このコメントに返信 他にも努力している棋士はいる
でも藤井聡太には全く勝てない
これが才能の差なんだよ
どれだけAIで研究して何とか優勢で終盤にたどり着いても逆転負けするんだよ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:49 ▼このコメントに返信 >>13
なんか死んでも将棋盤を介して将来有望な少年棋士に取り憑きそうな思考してんな
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:49 ▼このコメントに返信 >>4
勝ちにこだわってない将棋ってどういうもん?
棋士って全ての勝負で勝ちにこだわらなきゃいけない職業じゃないのか?
勝ちには繋がらないけど観客が沸くパフォーマンス手みたいなものがあるってこと?
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:51 ▼このコメントに返信 強すぎて困る
俺はタイトル戦で勝負を見たいんだよ
でももう最初から藤井聡太が勝つと決まっている
勝負になっていない
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:53 ▼このコメントに返信 大谷翔平や井上尚弥みたいなスポーツ選手はまだ門外漢でもプレイングの凄さが伝わるけど、藤井聡太の場合、将棋にかなり詳しくないと何がどう凄いのかよくわからず、「勝ってるからすごいんだろうな」くらいしか伝わらんのがもったいないよな
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:54 ▼このコメントに返信 どれだけAIが優れてようが動かすマシンスペックが低いと性能を活かせないように、どれだけAiで研究しようが藤井聡太自身が優れてないと意味ないからな
秘密裏に使ってようがなんだろうが使う本人のスペックが桁外れてる
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:55 ▼このコメントに返信 頭にAI移植してんだろ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:56 ▼このコメントに返信 タイトルを取るだけ取って落とす事を知らない異常者
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:59 ▼このコメントに返信 藤井聡太がAI研究してるのは間違いない
その研究レベルが最高に高いのがまず序盤でわかる
さらに視野が広く全ての手が見えていて、正確に読み尽くしている事が中盤のねじりあいでわかる
さらに全ての罪が読めている事が終盤の自玉の無限の耐久力と相手玉を一瞬で詰ますことからわかる
前回の名人戦もまさに劣勢でも玉が耐えきって、誰もが驚く手で一瞬で相手玉を詰めたからな
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 17:59 ▼このコメントに返信 逆転率も凄いから見てて面白い ただ形成を押し込める棋士が数える程しかいないのが難点
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:00 ▼このコメントに返信 ※17
目の前の一勝にこだわるなら、対局前に特定のルートを研究して暗記しちゃうんだよね
良い手はAIが示してくれるから
でもこればっかやってると自力が付くのか?てのがあって
藤井八冠はそういうのに余り時間割いてなそうなんよね
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:01 ▼このコメントに返信 もしかしたら藤井攻略法とまではいかないけど、少し悩ませられるような展開になることがポツポツ出てきたと思ったらなんかまた引き離したよね。なんなんマジ。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:02 ▼このコメントに返信 若者の人間離れ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:02 ▼このコメントに返信 スポーツ界、将棋界で天才いるのにビジネス界でなかなか天才がでてこん。ジョブズとかイーロンマスクみたいな
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:03 ▼このコメントに返信 米23
もうね
前回の名人戦でも37桂と跳ねる手が詰めろだったからね
それでなんと囲われた32玉が詰んでいたんだよ
それを残り時間五分で読んだわけ
こんな事は他の誰にもできないんだよ
2段にいる玉が3,4,5,6,7,8、9段目の一番下にいた桂が跳ねて詰むんだよ
このイメージは誰にも持てない
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:03 ▼このコメントに返信 お前アムロ・レイかよwww
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:03 ▼このコメントに返信 いくらなんでも圧倒的すぎてやばいな
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:05 ▼このコメントに返信 >>17
相手を研究はめして勝つみたいな事はしてないって事。藤井は相手に合わせた研究するわけじゃなくて、自分の中の課題解決がほとんど。ほとんどの対局で相手の研究に付き合ってあげて、その上で相手を上回って勝ってる。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:05 ▼このコメントに返信 米28
ジョブスとかイーロンとかは人間性は良くは無いよね
やっぱりそういうのに似てるのって日本では堀江とかなんだよ
でも、日本ではそういうやつはみんな逮捕されちゃうんだよね
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:05 ▼このコメントに返信 >>27
人間なんて疲れるだけだからな
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:06 ▼このコメントに返信 >>4
勝つために将棋指すに決まってんだろ
百歩譲って本人がそう言ってんならともかく、言ってもないのに勝手に訳のわからん解釈して
発信してんじゃねーよ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:07 ▼このコメントに返信 >>11
不利だったと言っても豊島の勝ち筋を見つけてたのがAIと藤井だけだったから、実質的には逆転じゃないらしい。
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:07 ▼このコメントに返信 スランプ入ったら一気に転落してくのがプロの怖いとこだろ
何年続けても落ちるのは一瞬
爺さんでもプロやれてる人はほんとすごいと思う
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:07 ▼このコメントに返信 >>32
それがどうして勝ちにこだわった将棋指してるわけじゃないっていう解釈になんだよ頭大丈夫か
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:08 ▼このコメントに返信 >>33
堀江とか藤田とか世界で見たら鼻くそやで...孫正義と柳井ならともかく
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:09 ▼このコメントに返信 賞金も一極集中してるんか?
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:09 ▼このコメントに返信 ※19
藤井八冠の将棋は素人目にもド派手で格好良い手が多い
理解できるかはともかくとして、ちょっと将棋が分かる程度でも十分楽しめると思う
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:10 ▼このコメントに返信 >>37
スランプくらいで転落する次元の棋士じゃないことくらい見てればわかるよね
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:10 ▼このコメントに返信 対局する相手用の対策デッキ組まずに汎用デッキで勝つみたいな事かね
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:12 ▼このコメントに返信 米40
そりゃあ全勝金独り占めよ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:12 ▼このコメントに返信 日本でしかやらんマイナーゲームだからなぁ
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:13 ▼このコメントに返信 先手番でも途中劣勢になることは多々あるんだけど結果的に勝ってるんだよなあ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:13 ▼このコメントに返信 現役の棋士達はよく萎えないな。
藤井君の衰えのくる向こう数十年先までタイトル奪取無理ゲー過ぎてやってられんやろ。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:14 ▼このコメントに返信 米37
俺もそれに期待してたけど、もう五年もこの調子だからな
もう一生この調子かもしれん
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:15 ▼このコメントに返信 米47
ほんとだよな
やる気無くした感じのやつは一部しかいないわ
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:15 ▼このコメントに返信 前伊藤さんの時に「藤井さん先手になったら引き分けに持ち込むしかない」みたいなことになってて、トッププロ棋士がガチ研究してたどり着いた結果がそれだからなんというか呆れたっつーか将棋の終着点を垣間見た気がする
無理ゲーじゃんって
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:16 ▼このコメントに返信 >>38
勝ちにこだわった将棋っていうのは、その一局に勝つために、研究して相手を嵌めて勝つみたいな事。藤井はただ強くなるために、研究して結果勝つって感じで将棋界隈ではこれを勝ちにこだわってない姿勢だと言ってる。文化的な言い回しだから受け入れるしかないよ。
まあ、終盤のクソ粘りを観ると負けず嫌いだから、勝ちにはこだわってると思うよ。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:17 ▼このコメントに返信 ミドルスペックPCならワンチャンってのは5年くらい前の話で、今は読み1手、すなわち盤面評価のみでプロよりかなり上のレートが出てる。
スマホだろうが、1秒でも考えさせたら無理ゲー
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:17 ▼このコメントに返信 先手有利って言ってもこの人の場合は不利であるハズの後手での勝率もエグいからね
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:18 ▼このコメントに返信 >>35
何をイライラしてんの
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:21 ▼このコメントに返信 >>52
アベマトーナメントとか観てると数秒間の読みはプロが勝ってる気がするけどなあ。アベマの演出なのか?
この前の名人戦では、藤井の候補手にもなかった82飛車打ち後に評価値が微増してたよ。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:23 ▼このコメントに返信 この手のトップの人って、競い合える相手が見つからなくなって頭打ちするのが常だったけど、今はいくらでも強い相手と好きなだけ戦えるので、上限がない状態なんよね。
羽生さんが無双してたときのインタビューみてると、相手になる存在が見つからなくて困ってたみたいだし。
どの分野でも、階級上とか男子選手とトレーニングする女子選手とか、自分より強い相手とトレーニングできる環境の選手が無双することは結構ある。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:23 ▼このコメントに返信 >>35
本人がそう言ってるんだよなぁ
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:25 ▼このコメントに返信 米47
一応棋士のピークは20代半ば〜30代半ばとされてるから待てばチャンスは巡ってくる。
ただ大山名人とか羽生世代とか50過ぎても強い人たちがいるのが将棋界、でもある。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:29 ▼このコメントに返信 永世8冠殿堂入りやな
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:30 ▼このコメントに返信 米55
そういう読み抜け的な弱点は読んでないので当然ある、特定の盤面出されて妙手見つける系だとそりゃ読んでる方が良い答えだすに決まってる。
それに例え最強AIでも苦手な局面だと人間に劣ることも多いし(まあ、そういうのって逆に古いソフトだと一瞬だったりとかするんだけど)
ただ、初手からやらせるとパワーが違うというか、そういう局面に持っていくのがまず大変。
あとアベマの評価AIって、勝つためより人間の手を評価するために特化してるから、単純な強さは不明
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:31 ▼このコメントに返信 米58
羽生でも40代で常にタイトル2,3個持ってたし
藤井聡太のこの圧倒的な強さでは多少衰退しても全勝は変わらんわ
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:32 ▼このコメントに返信 50年後に藤井戦という新たなタイトルが作られそう
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:35 ▼このコメントに返信 >>35
こういう奴が人◯すんだろうな
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:38 ▼このコメントに返信 >>2
そもそも先手とて受けを構えられる以上は別段優位差もないしな
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:38 ▼このコメントに返信 全部の対局が圧勝かというと紙一重なケースも結構あったと思うんだ
それを悉く拾っているからこその強さなのかもだが…
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:39 ▼このコメントに返信 途中不利になってる場面もあるけど、終盤力が圧倒的なので余程有利に進めないと逆転される
ボクシングで井上とよく比較されるジャーボンテイ・デービスという強い選手がいるけど
たとえ途中のラウンド判定で取られても圧倒的なKO能力で相手をなぎ倒す
そういう感じ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:43 ▼このコメントに返信 全冠だと上がってくる対戦相手が毎回同じで退屈そうだな
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:47 ▼このコメントに返信 先行運ゲーじゃねえよ
後手も勝ってんだから
将棋知らんやつがわーわー騒ぎやがって
けど知ってるやつは戦慄してんだわ
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:48 ▼このコメントに返信 もう彼の中ではとっくに後手の勝率を100%にする闘いにシフトしてそう
高校卒業を目前にして中退した時は意味不明に思えたけど常人から見て意味不明なのであって 彼の中でその研究時間は計り知れない有意義な数ヶ月だったんだろうな
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:52 ▼このコメントに返信 米47
ほんとそれ もはや藤井と愉快な仲間たちの構図になってるもんな
しかし羽生さんが無双してた20年前には全く同じ事思ってたからまさか同時代にそれを覆す天才が現れるとは思わなんだ さすがに藤井の引退前に藤井に代わる下剋上が繰り返されるとは考えにくいけど
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 18:58 ▼このコメントに返信 だってこいつ勝てなかったらすぐグズるじゃん…
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:12 ▼このコメントに返信 直近の名人戦第一局もAIでは豊島九段有利の判定だったところからの逆転だったけど、
感想戦で豊島九段の敗着とされた手から最善手の流れ検討しても藤井八冠が勝ってたからなあ。
最終的に一個だけ有った勝ちの手順を豊島九段は見つけられずに藤井八冠から教えられるというのは絶望的な実力差を感じる。
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:17 ▼このコメントに返信 >>32
どんな手を使っても勝つってスタンスじゃないってことかな?
対戦相手の研究してメタ張るんじゃなく自分のスタイルで堂々と叩き潰す横綱相撲
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:18 ▼このコメントに返信 >>63
流石に言い過ぎだよ
知ったかがちょっとイキっただけだろう
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:20 ▼このコメントに返信 >>71
菅井のことか?
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:22 ▼このコメントに返信 >>28
イーロンは◯◯師だろ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:22 ▼このコメントに返信 >>72
誰が相手でもそうだけどよく惜しみ無く教えてくれるよね
前に谷川九段が自分の頭のなかで考えた手順は財産だから大事にしなさい(人にホイホイ教えるなよ)っていってたけどマジでオープンソース
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:24 ▼このコメントに返信 >>39
途中で潰されたからやろ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:30 ▼このコメントに返信 >>56
無敵の格闘家がロボット組んで組手するようなもんか
でも相手には上限ないしモチベ続くかなあ?
トダーくらいならまだしもガンダムとかマジンカイザーとかあり得るわけだし
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:35 ▼このコメントに返信 本当に才能だね
囲碁のように英才教育を受けたわけではない
親も普通
本人は負けず嫌いではあるけど特にいきってるでもなく普通
家庭環境的に逆境もない
病気もない
負のバネが何にもなくて特別な富裕そうでもなく貧困そうでもなくとにかく平均的家庭の平均的な育ち
それであんななんだもんなあ
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:37 ▼このコメントに返信 正直ライバル不在のままずっと進んだら将棋界終わるだろこれ
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:38 ▼このコメントに返信 >>67
福間女流と西川女流のことかい?
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:40 ▼このコメントに返信 >>81
ソフト指し冤罪事件ですでに終わってたんだよ
そこを藤井聡太の出現で延命したんだ
藤井聡太が君臨したってあの頃よりゃマシなんだよ
しかもソフト指し冤罪事件なんて一般にはよく知られてない
問題はスポンサー離れだった
そこを今は全部クリアして持ち直してるんだから負の要素ねーわ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:42 ▼このコメントに返信 米83
延命ってここから上がる要素無いってことじゃん
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:43 ▼このコメントに返信 >>84
ないよ
でも今がなきゃもっと前に終わっとるわ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:44 ▼このコメントに返信 そりゃなんでもいつかは終わるでしょ
終わらせたくなければこのコメ欄にいるやつは特にできることないしなんの力もないから藤井八冠に勝てるようにプロ棋士に頑張ってもらうしかない
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:46 ▼このコメントに返信 ほんと、こういう話題になるとおわるおわる言うやつ必ずでるけど他の棋士がやるしかないんだわ
八百長じゃないんだから藤井が強いのは加減できないしなら他のやつが倒せよって話
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:48 ▼このコメントに返信 そもそも将棋界はファン層である中高年がいなくなったら緩やかに終わる
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:49 ▼このコメントに返信 AI世代の急先鋒として藤井が入ってきて世代交代進むのかと思ったら
藤井が強かっただけだった
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:49 ▼このコメントに返信 冤罪事件のヤバイところは確かにスポンサー離れだったな
いまは藤井効果でスポンサーも増えたし
イベントも増えたし新会館建設のクラウドファンディングも金が集まってる
建て替えのタイミングで藤井聡太が出てきて有難かったよなあ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:51 ▼このコメントに返信 >>89
藤井は別にAIの申し子ではないからね
AIなんていま誰でも使えるんだからそのせいで強いなら藤井に勝てる人も出てかるかもだけど
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 19:52 ▼このコメントに返信 >>90
藤井様々ですわね
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 20:08 ▼このコメントに返信 逆だよ、勿論この成績も凄すぎるんだけど
負けあるんだって…
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 20:34 ▼このコメントに返信 >>6
パソコンに最強の敵がいるから自宅に籠もるほうが強くなるぞ
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 20:40 ▼このコメントに返信 >>35
将棋の場合、最善手を打ち続ければ結果的に勝つからね
ミスせずここ来たらこう受けるを淡々とこなす
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 20:41 ▼このコメントに返信 ただの、ガラパゴステーブルゲームごっこな
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 21:13 ▼このコメントに返信 >>35
特定の勝ちパターンに持っていって勝つならつけ入れるけど、どう攻められても揺さぶりかけられても対応できる
それが持ち時間秒になってもでき、ワンミスで逆転されるんだからやられる方はたまったもんじゃない
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 21:42 ▼このコメントに返信 >>77
アニメネタだけど
サンラク「レベル20以下、ランダムエンカしたリュカオーンに5分間ノーダメ、かつクリティカルを200回ほどぶちこんだらこうなった」
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 22:23 ▼このコメントに返信 >>1
ほぼ同じくらいと聞くが
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 22:30 ▼このコメントに返信 >>4
将棋知らんけど誰よりも先読みが出来る頭の持ち主なのかな
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月13日 22:59 ▼このコメントに返信 もう「藤井はタイトル戦で角落ち」導入するか「藤井抜きリーグ」を開催するかしかないな
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 00:17 ▼このコメントに返信 >>28
小さい子供の頃からビジネスに触れる環境がないからしゃあない
アメリカでレモネードやホットドック売ってるガキのほうが学んでる
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 00:41 ▼このコメントに返信 >>55
AIは自分にとっての最善手を優先する
人間は自分は現状維持になるが相手が正解を読みにくい手をあえて打つ事ができる
特に相手が時間使ってここかここかここやろな…て考えてる所に全然違う所こられたらめちゃくちゃ困る
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 01:17 ▼このコメントに返信 >>99
全然レベル違うぞ
連勝記録とか勝率は勿論、最年少記録等の数々の凄い記録もほぼ全部八冠が上回ってる(年月がどうしても必要な記録は全部まだだが)
ついでに直接対決でも14-3で勝率82.3%
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 02:35 ▼このコメントに返信 >>99
羽生も凄いが藤井は異次元で桁違い
羽生はこんなに負けない棋士ではなかった
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 07:02 ▼このコメントに返信 >>45
だったらチェスでも囲碁でも好きなの見とけよ
将棋で盛り上がってる所にわざわざ入ってくる意味がわからない
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 07:04 ▼このコメントに返信 >>50
AIが藤井聡太より強いという事実がある以上は終着点でもなんでもない
他の棋士が藤井聡太よりレベルが低いだけ
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 07:08 ▼このコメントに返信 >>99
羽生は将棋星人、藤井は将棋の半神
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 07:22 ▼このコメントに返信 >>47
そもそも大半の棋士はタイトル挑戦する段階まで行かないから蚊帳の外なのは藤井時代の前から変わらない
タイトル挑戦まで行けるような人間は異常者ばかりだから問題ない
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 07:27 ▼このコメントに返信 >>98
シャンフロ面白いんだけどすぐに寄り道してシャンフロ以外やり出すのとチースポ礼賛マンセーがキモくて鼻につくのがなあ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 07:30 ▼このコメントに返信 >>96
頼んでないからこっち見るなさっさと死ね
電車でも撮ってろよクソカス殺すぞ
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 09:21 ▼このコメントに返信 >去年9月から
何故中途半端に都合よく切り取るんだ
最善手を打ち合っても、相手盤を受けてだからAI対決でもその優劣での勝敗が決まるやろ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 09:24 ▼このコメントに返信 未だに成長して強くなっている事が判る事がヤバい。
人間の限界超えているレベルなのにプラトー期間が短すぎる。
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 09:26 ▼このコメントに返信 米112
勝負事で直近の抜き取りは、都合よい抜き取りじゃないぞ。
切り抜き多い世の中だから全部そうだと思い込み過ぎじゃねーか?
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 09:31 ▼このコメントに返信 俺、子供の時メンコが得意で朝から晩まで遊んでいた。
極め過ぎたせいで、誰も相手をしてくれなくなってメンコを辞めた。
藤井の強さは、子供の頃の自分の様で心配だ。
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 11:06 ▼このコメントに返信 米4
無茶苦茶勝ちには拘ってるやろ
思い出王手とかはしないだけで、負けてる時は対局が長引くの有名だし、毒饅頭での逆転多いのもそのせいだろ
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 11:08 ▼このコメントに返信 一発勝負じゃない番勝負は実力差がより明確に出るからね、マジでタイトル落とすイメージが出来ない
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 11:32 ▼このコメントに返信 米38 横からだが 32さんは「ただ勝ちにこだわるなら相手に合わせた研究ハメでも
何でもやるだろうけど藤井聡太はそれはしてない」って言ってる
眼前の相手にただ勝つ事よりも まず将棋を極める事を追求していて
その結果として勝っている
似ている様で根本が違う事があるって解らんか?
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 13:12 ▼このコメントに返信 藤井に8年前に勝つってすごすぎやろ
三段で勝ちまくってたころやから、藤井に勝てる人ってプロ含めて地球上に50人もおらんかった時代や
その年の暮れからプロ入り即29連勝、いったい元スレ11は誰なんやろうな
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 13:25 ▼このコメントに返信 将棋とはAIが究極じゃないというのを教えてくれる存在が藤井。どちらかというと究極の心理戦で、ポーカーと似た部類。最善手って相手に対して有効かと言われると違った。交互に指していく都合上、相手がその手に気が付かなければ理想の陣形を構築の途中で破綻してしまうので、誘導する必要がある。逆もまた然りで、誘いに乗りつつカウンターを決める陣形を組まないといけない。藤井はここの駆け引きが不世出の天才軍師レベル。その手に反応して構築ミスると負けるよという手を指してくるのが藤井。だいたいみんなこれで派手に負ける。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月14日 22:19 ▼このコメントに返信 レーティング見てもひとりだけ異次元だからなぁ
2100超えてたよね確か
2位以降は1900台なのに一人だけ違う世界にいる
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月15日 10:12 ▼このコメントに返信 将棋は詳しくない。
羽生さんが無双してた時代に、会ったことはないけど羽生さんの人間性に感銘を受けた。
もう、将棋界は羽生さんが最高峰だ、と思った時に藤井くんが出てきて、その後に羽生さんがタイトルで2勝したが、一歩及ばす。藤井くんが永世八冠は確実だろうとのこと。
AIの進化、全盛期、色々な要素があるけど、この歴史の移り変わりを見れただけでも良い人生だったと思える。
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月16日 18:19 ▼このコメントに返信 馬のエフフォーリアみたいに強かったのに
ある時から急に勝てなくなるって事あるのかね
棋士は
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月17日 19:45 ▼このコメントに返信 藤井でもAIに勝てないってマジか
まだ人間の方が強いのかと思ってたけど完全に逆転したのか
電王戦とかいうのが昔大人気だったけど、勝ち目がなくなったから終わったのか
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年04月17日 20:39 ▼このコメントに返信 > 先手番は15戦15勝(勝率100%)
タイパを考えれば振り駒即投了が最善手