1: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [PH] 2024/10/31(木) 10:10:34.18 ID:XgBroP+G0 BE:902666507-2BP(1500)
Vtuberによる「修正依頼」はどこまで許されるのか 無償で243回のやり直しが発生したケースも
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0e037077609f5ef46fecafef96ac69c29136b0a
https://abema.tv/video/episode/89-76_s50_p1244
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0e037077609f5ef46fecafef96ac69c29136b0a
https://abema.tv/video/episode/89-76_s50_p1244
4: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2024/10/31(木) 10:13:59.19 ID:3/VciKYQ0
自己投影してる分妥協出来ないんかねぇ
【おすすめ記事】
◆【悲報】みけねこさん、嫌いだったVtuber湊あくあが引退→とんでもない配信をするwwww
◆【動画】皆口裕子に激似のVtuberさん、あまりにも似すぎて箱内格差を生んでしまうwww
◆【朗報】人気Vtuberさん、とんでもない検証をしてバズる。これマジかよwwwww
◆【炎上】ホロライブVTuberの中身、コミケに行くもストーカーにいきなり襲われ大炎上
◆【速報】人気ホロライブVtuber、家庭の事情で活動休止。一体何があったの?
◆【悲報】櫻井翔さん、選挙特番の「103万円の壁」議論で“きょとん顔”wwwwwwwww
◆【動画あり】モンハンの蜘蛛恐怖症対策モード、エロいwwwwwwwwwwww
◆【速報】北海道で彼氏を集団暴行死させた女子大生とその友人、顔が晒される
◆【朗報】小泉進次郎さん、8歳児とのレスバトルに完全勝利wwwwwww
◆【速報】石破内閣支持率32%(−18.6)wwwwwwwwwwwwww
◆【悲報】みけねこさん、嫌いだったVtuber湊あくあが引退→とんでもない配信をするwwww
◆【動画】皆口裕子に激似のVtuberさん、あまりにも似すぎて箱内格差を生んでしまうwww
◆【朗報】人気Vtuberさん、とんでもない検証をしてバズる。これマジかよwwwww
◆【炎上】ホロライブVTuberの中身、コミケに行くもストーカーにいきなり襲われ大炎上
◆【速報】人気ホロライブVtuber、家庭の事情で活動休止。一体何があったの?
2: 名無しさん@涙目です、(東京都) [PE] 2024/10/31(木) 10:13:10.84 ID:s75KYArX0
中の人に確認せずに発注を閉めるからだろ
3: 名無しさん@涙目です。(長野県) [KR] 2024/10/31(木) 10:13:13.96 ID:+nrRozJu0
アバターの質を上げろ無料で、って話か?
きっちり追加作業分を請求してやれ。
きっちり追加作業分を請求してやれ。
7: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/10/31(木) 10:15:40.30 ID:HunGtLx+0
最初に言った事以外は全部修正だろ
甘えんな
甘えんな
11: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2024/10/31(木) 10:20:48.27 ID:38ieK1DT0
依頼する時から完璧な依頼書なんて出せるわけないからなぁ
ある程度出来上がったものに対して追加の修正をお願いするのは当たり前の話だと思う
最初に修正込みの契約してりゃいいんだろうか?
ある程度出来上がったものに対して追加の修正をお願いするのは当たり前の話だと思う
最初に修正込みの契約してりゃいいんだろうか?
19: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2024/10/31(木) 10:28:38.85 ID:fyv23cab0
>>11
修正させるな、じゃなくて「無償で」修正させるな、だから
修正させるな、じゃなくて「無償で」修正させるな、だから
16: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2024/10/31(木) 10:25:29.33 ID:Lcz/Abgq0
一ミリにこだわるんじゃなくて、何か違う気がするけど言語化できるほどわからず、試しにどこか変えさせてるだけやろ
髪の毛サラサラは、リソース的なことは置いといて、わりと明確な指摘だけど
髪の毛サラサラは、リソース的なことは置いといて、わりと明確な指摘だけど
17: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2024/10/31(木) 10:26:07.67 ID:gG1mQLh80
修正は全部追加料金だろ
まあデザインって個人の感覚が多いから何点までは追加修正可でそれ以上に関しては追加料金みたいな料金体系にすりゃよくないか
まあデザインって個人の感覚が多いから何点までは追加修正可でそれ以上に関しては追加料金みたいな料金体系にすりゃよくないか
22: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN] 2024/10/31(木) 10:32:38.22 ID:snu5AUMb0
プログラミングでも同じような問題あったんだよな
お金払わず修正依頼が頻繁
ちょっとならいいけど仕様の大幅変更も余裕
お金払わず修正依頼が頻繁
ちょっとならいいけど仕様の大幅変更も余裕
30: 名無しさん@涙目です。(青森県) [ES] 2024/10/31(木) 10:36:48.53 ID:D+vrSPSP0
>>22
作ってる途中で画面見に来てここちょっと変えてくれる?
あるある
作ってる途中で画面見に来てここちょっと変えてくれる?
あるある
24: 名無しさん@涙目です。(長野県) [KR] 2024/10/31(木) 10:34:27.99 ID:+nrRozJu0
243回の無償修正に619日の支払い遅延
こんなの取引じゃないわ、ほぼ略奪よ
こんなの取引じゃないわ、ほぼ略奪よ
25: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [IN] 2024/10/31(木) 10:35:14.84 ID:VdHg72tN0
Xでみたけど、無理な注文を直前で出されて徹夜続きで修正してやり遂げたのに、配信者があたかも自分がリーダーシップをとって主張したからできたみたいに、自身の手柄のように語るのをみて嫌になったって言ってた
どこの会社でもあるといえばあることだけど、もう少し現場の人が報われるようになったらなあ
どこの会社でもあるといえばあることだけど、もう少し現場の人が報われるようになったらなあ
26: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2024/10/31(木) 10:35:31.89 ID:kIo2T4vc0
漫画とかで編集にボツ食らって直すのはオーケーでこういうのは下請けイジメってややこしいよな
28: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/10/31(木) 10:36:03.05 ID:sKw3PjDH0
リテイクは契約時点でタイミングとか回数で追加料金設定するのが普通やろ
42: 警備員[Lv.25](静岡県) [ニダ] 2024/10/31(木) 10:45:19.09 ID:dXGQR90N0
こんな依頼してるなら演じてる奴らにもうちょいキャラ貫けって言えよ
自我出すv多すぎやろ
自我出すv多すぎやろ
44: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/10/31(木) 10:48:00.20 ID:pYLtMzAu0
そういう契約にしとけよ
調整3回まで込みの料金で、以降は規模により受ける受けないも含めて調整とか
調整3回まで込みの料金で、以降は規模により受ける受けないも含めて調整とか
46: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2024/10/31(木) 10:50:12.64 ID:fyv23cab0
https://www.google.com/amp/s/biz-journal.jp/company/post_384413.html/amp
カバーは動画用のイラストやモデルの作成の発注先事業者に対し、契約上は必要とは分からない修正を無償で7回もやらせたり、「制作完了」との連絡後も「やり直し」をさせたり、支払期日を守らずに支払いが成果物の受領日の619日、約1年7カ月後になるケースがあった。
カバーは動画用のイラストやモデルの作成の発注先事業者に対し、契約上は必要とは分からない修正を無償で7回もやらせたり、「制作完了」との連絡後も「やり直し」をさせたり、支払期日を守らずに支払いが成果物の受領日の619日、約1年7カ月後になるケースがあった。
62: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN] 2024/10/31(木) 11:03:37.41 ID:snu5AUMb0
リテイクしようが作業代を払うならいいんよ
67: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2024/10/31(木) 11:05:48.36 ID:sMPyncGw0
お手直しは有料でっせと最初から契約に盛り込め
それで嫌なら発注してこないやろ
どんな項目にしろ一律いくらってやればこだわる奴は金突っ込むだろうし
クリエイターの負担軽減にもなろうよ
それで嫌なら発注してこないやろ
どんな項目にしろ一律いくらってやればこだわる奴は金突っ込むだろうし
クリエイターの負担軽減にもなろうよ
72: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP] 2024/10/31(木) 11:09:11.12 ID:D3sE0nVs0
>>67
そうすべきだよね
イラスト関連ってずーっとこの手の問題抱えてる
挙句の果てに話しを打ち切られて途中のイラストは全部競合に渡されるっていう
そうすべきだよね
イラスト関連ってずーっとこの手の問題抱えてる
挙句の果てに話しを打ち切られて途中のイラストは全部競合に渡されるっていう
73: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2024/10/31(木) 11:09:35.68 ID:PW/87eme0
>>67
未完成やゴミをクライアントに納品してリテイク代で儲ける奴は?
未完成やゴミをクライアントに納品してリテイク代で儲ける奴は?
76: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN] 2024/10/31(木) 11:11:38.63 ID:snu5AUMb0
>>73
契約切ればいいのでは?
契約切ればいいのでは?
78: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2024/10/31(木) 11:14:03.27 ID:sMPyncGw0
>>73
そんな奴は契約持ち掛けられないからね
普通契約書にはどちらかの過失による条項は書かれてるから契約解除されるだけだよ
そんな奴は契約持ち掛けられないからね
普通契約書にはどちらかの過失による条項は書かれてるから契約解除されるだけだよ
81: 名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [IE] 2024/10/31(木) 11:15:43.59 ID:DSl/lkc/0
>>73
普通サンプルなり実績見て発注するだろ
普通サンプルなり実績見て発注するだろ
84: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/10/31(木) 11:24:41.50 ID:RfVZwVwK0
>「制作完了」との連絡後も「やり直し」をさせたり
これだけは許せん
無償修正7回は本当はよくないんだろうがまぁまぁあることなんだよなぁ
これだけは許せん
無償修正7回は本当はよくないんだろうがまぁまぁあることなんだよなぁ
90: 名無しさん@涙目です。(茸) [BR] 2024/10/31(木) 11:42:57.60 ID:7CHHsfza0
追加料金払えば何の問題もなかった
93: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [NL] 2024/10/31(木) 11:46:28.23 ID:KWVItlDx0
一点もの作品だから修正指示はあるだろうけど支払い遅延は許されない
105: 警備員[Lv.1][新芽](茸) [IT] 2024/10/31(木) 12:40:59.17 ID:5rhFhGG40
金と時間さえ与えれば、幾らでも修正出来るだろ。
107: 警備員[Lv.1][新芽](ジパング) [ニダ] 2024/10/31(木) 12:42:09.11 ID:fWm57dfy0
最初の契約で回数決めればいいんじゃね
110: 名無しさん@涙目です。(茸) [KR] 2024/10/31(木) 12:45:26.94 ID:7OaYzSjr0
現実的には2から3回まで
それ以上なら妥協するかキャンセル料払え
それ以上なら妥協するかキャンセル料払え
82: 名無しさん@涙目です。(庭) [DE] 2024/10/31(木) 11:20:48.04 ID:7yFOvPvN0
強いこだわりが悪いことではないよ
その強いこだわりに対してクリアしたクリエイターに対して代金を上乗せしてあげてほしい
ただそれだけの話なんよな
その強いこだわりに対してクリアしたクリエイターに対して代金を上乗せしてあげてほしい
ただそれだけの話なんよな
◆【悲報】櫻井翔さん、選挙特番の「103万円の壁」議論で“きょとん顔”wwwwwwwww
◆【動画あり】モンハンの蜘蛛恐怖症対策モード、エロいwwwwwwwwwwww
◆【速報】北海道で彼氏を集団暴行死させた女子大生とその友人、顔が晒される
◆【朗報】小泉進次郎さん、8歳児とのレスバトルに完全勝利wwwwwww
◆【速報】石破内閣支持率32%(−18.6)wwwwwwwwwwwwww
|
|
引用元: https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1730337034/
|
|
コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 16:49 ▼このコメントに返信 さすがに国としてvtuberを潰すことはしないだろう
バカジャップらしいバカらしい事業だし何も生み出さない点ですごくジャップ向き
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 16:56 ▼このコメントに返信 豚だませるかどうかはそれで決まるしな
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 16:56 ▼このコメントに返信 243回wwwwww
1年は無料で修正してるなwwww
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 16:56 ▼このコメントに返信 全員合計で243回って話だったよな?
なんか一人に対して243回無償で修正させたみたいな言い方が多すぎないか?
意図してミスリード誘ってるだろこれ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 16:58 ▼このコメントに返信 整形厨みたいなもんかね
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 16:58 ▼このコメントに返信 本スレで書かれてる通り、何回まで無料リテイクとか何回以上リテイクして求めるクオリティに達することができなかったら契約破棄出来るようにするとか色々やりようはあるけど
問題は依頼主の力が強すぎてパワーバランスが取れなくなったことだよ
この問題が発覚しなかったらカバーは双方にとっていい契約書にはサインすることはないと思うわ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 16:59 ▼このコメントに返信 無償修正回数に持ってかれるけど619日も支払いほったらかしにされるのもヤベーわ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:01 ▼このコメントに返信 >>1
ホロライブ運営者を逮捕すべき
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:01 ▼このコメントに返信 やりがい搾取の極み
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:01 ▼このコメントに返信 修正はしゃあない工場でもクライアントと製作で認識の齟齬は絶対でてくる
打合せすり合わせが足りない双方の責任
納品完了後のいちゃもんは許せねえけど工場側が泣きながらやるしかない現実
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:03 ▼このコメントに返信 米6
買い手の力が強すぎた結果だな
差別化されてない売り手が飽和してるのがよくわかる
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:05 ▼このコメントに返信 でもVTuberはめちゃくちゃ儲けてるんだから、どんどん金を出してあげればいいじゃん
なんでそんなにケチなの?
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:05 ▼このコメントに返信 無料でリテイクできる人を起用すればいいだけや
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:05 ▼このコメントに返信 >>7
これが一番ヤバいよな
だいたいこんだけ放置しといて決算のときどうしてたんだって話
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:06 ▼このコメントに返信 絵ゴロツキは今日も豚を喜ばせるために必死で涙を流しながら却下してるんだぞ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:07 ▼このコメントに返信 支払いが遅れた分に延滞料金として乗せれば良かったのに
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:10 ▼このコメントに返信 ウェザーニュースのポン子はもうちょっと修正してくれ
いつまでPS2レベルのモデル使ってるんだよ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:11 ▼このコメントに返信 >>1
ワイはバカジャップめっちゃ好き
バカが多すぎるから楽に誰もが羨む学位取れたし、このままバカを搾取するだけだしな
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:12 ▼このコメントに返信 スパチャが全くイラストレーターに還元されてなくて草
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:14 ▼このコメントに返信 無償で修正して当たり前
Vtuberは神だぞ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:15 ▼このコメントに返信 >>16
それは支払われてるやろ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:16 ▼このコメントに返信 やりがい搾取、女衒で金儲け(歌舞伎町に来ないような男性対象)、儲けていてもどこに消えていくのか分からない金
日本企業の悪い所が煮詰まったような事件やな
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:16 ▼このコメントに返信 お前らバカなんだし今日もバカみたいに投げ銭しろよ
全財産な?
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:16 ▼このコメントに返信 プログラマも納品後のケア期間を数年過ぎてから無償で直せってのは今でもあるからな
なおそっちは多業種でコストカットできるので問題ないって政財界の暗黙ルール(脅迫という)
銀行屋でトラブった件もそのあたりの奴隷扱いが相当影響してるってのは聞いたな
責任はお前が死ぬまで有効!無償でアフターケアしろって言われたらそりゃ誰だって逃げる
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:17 ▼このコメントに返信 >>24
知らんがな
慰めてもらえるとでも思った?
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:18 ▼このコメントに返信 よくわからんがVtuberのガワに対する支払いは海外のほうがまともって話はどうやら本当なのかね?
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:20 ▼このコメントに返信 VTUBERは社会に必要ない
人手不足の元凶
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:21 ▼このコメントに返信 下らん
契約内容でその回数を指定したらいいだけでは?
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:22 ▼このコメントに返信 >>24
日記アプリと間違った?
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:22 ▼このコメントに返信 まぁリテイク可能回数なんて決められるもんでもないと思うけど
10回でも結構多い方だと思う
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:22 ▼このコメントに返信 このリテイクに関しては、クライアント側の要望に関して具体的な内容に欠けてたから問題になったんじゃないっけ
まぁ要望あって全力尽くしても、このリテイク数じゃなんか違うとか言われかねんけど、カバーくらいデケー案件だと実績になるからやっちゃうんだろうなぁ、フリーとかだと尚更…
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:23 ▼このコメントに返信 >>27
>VTUBERは社会に必要ない。人手不足の元凶
必要ないのは頭悪いお前だよ
人手不足の元凶は楽して金を稼ぎたがる、
転売屋、投資家、闇バイト等の犯罪、ギャンブル依存症だ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:23 ▼このコメントに返信 そこまで修正させるなら別の人雇った方が早くね
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:24 ▼このコメントに返信 シナライブオワコンやなぁ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:25 ▼このコメントに返信 鬼どうでもいいから崩壊して
大したコンテンツじゃない
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:26 ▼このコメントに返信 ラジオ以下のゴミ
ちな、ラジオもゴミ
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:26 ▼このコメントに返信 要約:Vtuberはワガママ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:28 ▼このコメントに返信 >>12
新興業界だからそういうノウハウがないから?
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:28 ▼このコメントに返信 フリーランス新法も施行されるしいい加減、事務所も所属する奴もアップデートしないとな
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:28 ▼このコメントに返信 デザインとかプログラム関係の仕事だとどこもこの手の問題抱えてるよな
知り合いのデザイナーも納入してから何回も無償で修正するのが当たり前で疲れるって愚痴ってたわ
ただデザイン業界とか特にレッドオーシャン状態だから修正有料にするとすぐ仕事来なくなって終わるんだとさ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:30 ▼このコメントに返信 >>4
公取委によれば、23事業者に対し計243回のやり直しをさせていたという。
ってなってるな
一事業者に対し10回程度じゃ全然受けるイメージ変わるよね
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:31 ▼このコメントに返信 無料手直しで誤魔化せてるだけで手直し以前の単純な報酬すらまともに払ってない犯罪行為だからな
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:32 ▼このコメントに返信 これじゃいくら儲かってても良い印象受けんだろ
要は仕事道具を無償で提供させてたもんだし
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:33 ▼このコメントに返信 別にVtuberに限らず物作る系だと普通にリテイク来まくって修正しまくってるけどな
遊技機作ってるけど1案件終わるまでに修正依頼とか普通に50件以上くるし
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:35 ▼このコメントに返信 発表を選挙に合わせることで話題をそらしたい運営
VS
一件の修正が243回というミスリードでなんとか炎上させたいアンチ
仁義なき戦い
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:36 ▼このコメントに返信 クリエイターありきの商売なのにクリエイターにお金を払わないのが好感度下がるよなー
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:38 ▼このコメントに返信 >>8
弱男V豚火消し急げ!!!!!!
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:39 ▼このコメントに返信 >>6
何がヤバいってXでもっともらしい事書いて擁護してる有識者がただのV豚で無理矢理「仕方ないっちゃ仕方ないよね」な方向に誘導してる所
何ならクリエイターが真っ先にぶっ叩きそうなこの問題ですらホロて食ってるV豚のクリエイターは擁護側に回るという地獄
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:40 ▼このコメントに返信 リテイクばっか注目されるが支払いの遅延が極悪すぎるだろ。何の申し開きもできない、最悪
それのせいでリテイクの方もロクな理由じゃねえんだろうと考えるくらいにとうしようもない
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:40 ▼このコメントに返信 これV業界だけじゃないからウチもウチもって続くと思ったんだけど続かんのがジャパンらしいというか・・・
出版はもちろん映像業界とか常態化してるところはどうなるんだろうか
これから出てくるのかガマンを続けるのか
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:41 ▼このコメントに返信 この件はさすがに回数が異常だけど、よほどネームバリューあって自分の実力や立場に自信あるとかじゃないと修正でいちいち追加料金請求するとかできないんじゃないかな
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:41 ▼このコメントに返信 >>7
既に言われてるけどマジでコレが1番ヤバいから
どういう帳簿の付け方してたのか知らんが、やり方次第じゃ真っ黒だわ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:41 ▼このコメントに返信 ママ(笑)だからしゃーない。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:42 ▼このコメントに返信 >>10
ミスリードすんなよw工場に金払われて無いのにどうやってその工場泣きながら操業するの?
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:43 ▼このコメントに返信 >>45
発表したのは公正取引委員会なんですが…
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:44 ▼このコメントに返信 まあカバーなら今後の改善くらいするやろ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:45 ▼このコメントに返信 米1
お前の本国の中国でも独自にやって盛況なコンテンツなのに?
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:47 ▼このコメントに返信 >>50
そりゃ常態化してる業界でそんな声上げたらその後干されてどうにもならなくなるの分かり切ってるし…
デザインや映像業界なんてまだまだ人手不足からは程遠いし、いつか人手不足になって発注側が本当に困らない限りは変わらないよ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:51 ▼このコメントに返信 これなぁ、誰それのどれどれのこれこれですって話が出てこねーんだよな
なんでそもそもが小カットとかで言っちゃ悪いがソレも小便みたいな仕事の出来だった可能性もあんのよな
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:51 ▼このコメントに返信 そろそろAIではじかれる人間だしな
人間扱いしないのは酷いけどいつまでしがみついてる気なんだよ
まともな仕事探せよ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:51 ▼このコメントに返信 こういうのって告発されて「以後改善します」って発注側が言ったとしても結局何も変わらんからね
告発した下請けが切られて文句言わない新しい下請けに発注するようになるだけ
それだけこの業界って下請けが飽和してる
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:51 ▼このコメントに返信 仲間の引退を利用してここぞとばかりに再生数稼ぎしたりそりゃもうドロッドロの世界よ🐇
まんまキャバクラ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:51 ▼このコメントに返信 >>38
金払うのになんのノウハウが要るんだよww
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:52 ▼このコメントに返信 米58
そうなんだよなあ
受ける側は今や絶対弱者だ
人は溢れてるしAIもあるし
悲しみ・・・
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 17:59 ▼このコメントに返信 Vお得意の”誹謗中傷”ってことで公正取引委員会も訴えたらいいんじゃないっすか?w
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:05 ▼このコメントに返信 まず名前をオリジナルで作るところからやり直せ
発売済の漫画や下手したらデビュー済のVtuberからパクるのやめろ
そしてダブりが見つかったら強引に法で縛って元ネタにわからせるのをやめろ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:07 ▼このコメントに返信 修正されるってことは成果品として要求を満たしてないってことちゃうの?
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:09 ▼このコメントに返信 ファンが無料で色々作ってくれるから金だすのがバカらしいんだろうな
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:13 ▼このコメントに返信 せっかく企業もわざわざ人間に依頼したのに何回もリテイクが必要な作品を納品させられたならそりゃ生成AIでいいとなるわな
クリエイター側も昔のような殿様商売はできないっていい加減気づけ、お絵描きごときで金を稼げる特権階級の時代は終わったんだって受け入れろ
金を稼ぎたいなら額に汗して働きなさい
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:17 ▼このコメントに返信 搾取されるのは豚だけじゃ無かったという悲劇
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:17 ▼このコメントに返信 >>45
支払い期限600日以上過ぎてんぞ豚
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:18 ▼このコメントに返信 普通、修正対応できる範囲を定めそれ以外は別料金になる契約するよな
スモールビジネスの問題点は契約書の不備なんよな。個人事業者が海千山千の企業相手に立ち舞える訳ないじゃん
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:21 ▼このコメントに返信 クリエイターつっても今や掃いて捨てるほどの数いるし発注側が明確に上って構図はしばらく変わらんやろな
何ならAIの発展でクリエイター丸ごと消える可能性すらあるし立場は悪くなる一方
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:23 ▼このコメントに返信 >契約上は必要とは分からない修正を無償で7回もやらせたり、「制作完了」との連絡後も「やり直し」をさせたり、支払期日を守らずに支払いが成果物の受領日の619日、約1年7カ月後になるケースがあった。
こりゃ下請けいじめって言われるのも納得だわ
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:23 ▼このコメントに返信 回数だけ取沙汰されてるけどリテイクの内容にもよるよね
提出時点で当初の要求を満たしてなくて発生するリテイクは妥当なものだし、要求通り完成させたのにあと出し追加気味にリテイクさせたならそれは問題なわけで
ふわっと決めてスタートしてあーでもこーでもないってやってたならしっかり打ち合わせしてから動けボケって話だし
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:25 ▼このコメントに返信 リテイクはいいけど料金は払えよ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:29 ▼このコメントに返信 絵に自信があって下手に出たくないなら
逃げないって契約書に書いて先払いで報酬もらえばいいのに
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:29 ▼このコメントに返信 グダグダ文句言うならAIでいいです
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:30 ▼このコメントに返信 V側がゴネて後からやり直しさせてた例もあるみたいだし完成ラインなんて元から有って無い様なモンだったんだろうな
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:35 ▼このコメントに返信 公取発表の事例1とかいうブラックもブラックな扱いを受けた業者
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:37 ▼このコメントに返信 AIカスが一人で連投してるの笑える
そんなんだから駄目なんだよお前はw
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:37 ▼このコメントに返信 顔面コンプって顔見えてねーとうるせーよな
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:41 ▼このコメントに返信 11月からは下請けいじめも出来なくなるからその辺は安心か
別の所でシワ寄せが来そうな気もするけど
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:45 ▼このコメントに返信 無償で修正など怪しからん😤
中の人は無修正の黒アワビをワイらリスナーに提供しろ😤
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:50 ▼このコメントに返信 普通ユーザーレビュー期間内なら何度でも手直しするし動作保証期間内なら不具合に関することだけ何度でも修正するけど
本件の契約内容がよくわからんな
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:56 ▼このコメントに返信 前の記事と同じ内容か?
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:56 ▼このコメントに返信 修正243回!!!
ってこれ23案件の平均だからだいたい1件につき10回程度な
そりゃずっと使う物なんだから細かな修正は求めるだろ
安い物でもないしな
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:57 ▼このコメントに返信 >>85
そっちは指導じゃなく勧告相当だし少なくとも公取委が悪質だと判断できる物だったんだろ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 18:59 ▼このコメントに返信 >>1
何でも国って言っちゃうあたりもバカジャップだな
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:00 ▼このコメントに返信 >>4
酷いな
釣られるバカが多いのも問題だが
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:02 ▼このコメントに返信 >>19
そらイラストレーターがやってる事業ちゃうし
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:03 ▼このコメントに返信 >>30
何に対してかによるやろ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:04 ▼このコメントに返信 米87
要件定義書に不備あったんで無償で直してくださーい^^ はどこの界隈でも通らんやろ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:04 ▼このコメントに返信 >>33
擦り合せが必要なやり取りをしてるのになんで別の人雇ったら早くなるのか意味がわからん
また1からじゃねーか
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:05 ▼このコメントに返信 >>85
例に挙げられてるのは何れも検査期間外に発生した修正だとさ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:06 ▼このコメントに返信 >>40
お前だけだよまともに語ってるの
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:07 ▼このコメントに返信 そんだけ修正依頼されたら「じゃあうちではやりません、ほかに依頼してください」じゃだめだったの?
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:07 ▼このコメントに返信 >>89
これ全部日本人が書いてるってマ?
バカジャップじゃん
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:07 ▼このコメントに返信 >>71
お前に給料の支払いが無いのは働いてないからだぞ豚
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:08 ▼このコメントに返信 漫画家も編集が修正させるたびに原稿料もらってるんか?
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:09 ▼このコメントに返信 >>51
別に回数は異常じゃないぞ
異常に見えるように書かれてるだけ
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:11 ▼このコメントに返信 >>66
どれのこと言ってんの?
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:11 ▼このコメントに返信 そろそろホロライブも終わりかもな
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:11 ▼このコメントに返信 >>67
せやで
それが普通だけどな
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:13 ▼このコメントに返信 稼いだら少しずつ追加依頼してアプデすれば良いじゃん
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:13 ▼このコメントに返信 賃金未払いで無償で修正させるって悪党だわな。
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:15 ▼このコメントに返信 コメント豚必死すぎてV豚より気持ちわりーw
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:17 ▼このコメントに返信 俺は初めて発注するポストに就いた時、下請けの会社にダメ出ししなくちゃいけなくなって、でも追加費用は出せなくて「今の予算と納期の中でできる範囲で修正してね、最悪修正できなかったら次のバージョンを作成するときに修正するので無理はしないで」って伝えたつもりだったんだけど、その下請けは赤字を丸呑みして無理して修正作業をしたってことがあった
発注元と下請けの力関係をよく理解していなかったと反省した一方で、できないならできないとはっきり言ってくれよとムカついたのも事実
日本はこの辺りははっきり口に出さずに飲み込んじゃう業者が結構あると感じるが、それはお互いのためにならないから本当にやめてほしい
発注側もいい業者とは長く付き合っていきたいんだからそんないじめるようなことはしないよ
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:24 ▼このコメントに返信 ちゃんと金さえ払ってりゃ公取から物々しい内容のお手紙届くことも無かったのにな
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:32 ▼このコメントに返信 >>104
そんなら10回ぽっちの修正なんて別に当たり前に思えるけど
問題にすべきは未払いとか直接金にかかわる方だよな
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:35 ▼このコメントに返信 まぁ 大手事務所のVの衣装とか一部だけでも手掛けたら、半端ない広告効果あるからな
関係作って、新人の生みの親に選ばれたら、それこそ一生やっていけるだろうしな
他の業界でも利益度外視で関係のために仕事することあるし
ただ、好意で自分からやるならいいけど、上の立場が当たり前のようにそれ求めるのはアウトだろな
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 19:57 ▼このコメントに返信 >>19
こう言う「自分はアホです」って文章書くヤツ、恥ずかしくないのかな
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 20:06 ▼このコメントに返信 期間契約にすれば良いのでは
期間内で最低何枚か描いてもらい、その間は無償修正してもらうみたいな
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 21:22 ▼このコメントに返信 >>87
10回ってめちゃくちゃ多いだろ…
発注側の仕様書が雑なのだけはわかったわ
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 21:43 ▼このコメントに返信 >>1
VTuber日本以外が盛り上がって来てるよ
アメリカ、ロシア、インドネシア、イギリスとか
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 21:45 ▼このコメントに返信 >>48
ぶっちゃけ10回位の修正普通だもの
定めた期間オーバーと賃金未払いはダメだけど
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 21:46 ▼このコメントに返信 >>20
友達なら結構無償でやる
仕事では嫌だ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 21:47 ▼このコメントに返信 >>99
豚特有の全く反論になってない反論
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 21:48 ▼このコメントに返信 >>30
イラスト+L2Dだからイメージに擦り合わせた絵と動きの修正になるのでそれは普通
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 21:58 ▼このコメントに返信 >依頼する時から完璧な依頼書なんて出せるわけないからなぁ
いや、そういうレベルじゃない
前髪が〜とかは最初から出せる
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 22:05 ▼このコメントに返信 全員同じように見えるんだからどうでもええやろ
てかAI使って自分で作れや
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 22:29 ▼このコメントに返信 無償で243回ってホロライブがその数字だったと思うけど、記事の「実際の動画」見ると全くホロライブのクオリティじゃないから、請け負った側が糞すぎるだけだわこれ
お情けで243回もチャンス貰っただけやん
次からは無能は切って別の人に依頼するようにしないとな
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 22:31 ▼このコメントに返信 >>122に補足だけど、ちゃんと金は払ってな
1人分の3Dモデル分なんてもはや端金の企業規模やろ
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 22:37 ▼このコメントに返信 カバーって今年入って最大同時接続おかしくね?
不祥事ニュースになったり主要スタッフやメンバー抜けたりカオスだろ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 22:48 ▼このコメントに返信 社長か社長の家族をぶん殴ればすぐ払うだろ
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 22:49 ▼このコメントに返信 企業Vはもうダメだな
個人が趣味でやってる人しかブラックすぎて無理
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年10月31日 23:30 ▼このコメントに返信 分かりみが深い
ゼロから想像するには不可能,何もイメージ湧いてないし形にもなってない
んで発注先にまず作らせてそれ見て
そこからようやく自分らの中でイメージが湧いてきて口出し始めてリテイクを出しまくる
なのに自分らが最初からイメージしてたかのように偉そうになるんだよな
完成したものだけに報酬払えば良いと思ってて
リテイク出しまくったことに罪悪感がないんよな
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月01日 00:33 ▼このコメントに返信 >>124
最近逆ギレで抜けたメンバーのおかげでカオスが減ったところ
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月01日 01:05 ▼このコメントに返信 Vtuberの中身なんか社会不適合者しかいないし仕方ないね
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月01日 06:07 ▼このコメントに返信 >>6
気に入らなかったら契約しなきゃええねん
固定の下請けってわけやないやろ
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月01日 08:42 ▼このコメントに返信 有能扱いされてる奴の評価基準の大半は如何に利益率を上げるかかだから気を付けないと固執し過ぎて無茶をしがち
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月01日 09:28 ▼このコメントに返信 リテイク数もだけど未払いが2年近くってその時点で相当やべーんだよなぁ、、、
そこらの中小ならともかく上場しててよく監査のときに突っ込まれんかったわなと
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月01日 10:54 ▼このコメントに返信 >>12
金におおらかだったらあんな搾取するような商売手法取らないだろ
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月01日 12:09 ▼このコメントに返信 発注する側に問題あるけど、受注する側にも問題あるんだよ
IT系にいたら追加だの修正だの発生するのはわかり切ってるから。最初からぼったくるし、納品後の修正はアフターサポートで金とるの
安易に安値で受注するのも悪い
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月01日 13:30 ▼このコメントに返信 >>134
そもそも、客と対話する気ないタイプだととんでもない解釈でゴミを平気で完成ヅラして出してくるからなw
サンプル提示すらなしに、これくらいのことが出来ますって吹いてたんやろなぁとしか思わん(もちろん、長期の不払いに関しては完全にアウトだが)
それくらい、IT関係は飛び入り営業と同格に信用してないわ
ましてや、フリーランスなら余計にな
ともあれ、MIX師wの件もそうだけど、信用とか責任ってのを軽く考える世の中になったんやろなぁって思うわ
メルカリなんかも流行ってるし世も末だわ
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月01日 17:04 ▼このコメントに返信 >>79
ないだろな実際。
動かしてみてなんか可愛くない。
じゃあ3Dモデル直すのに倍払ってやり直す?
そんな予算ないし、そこまで原価も掛らん。
やり直し期間一ヶ月作ってその間にダメ出しと改善を終わらせて一度払う、とかなら。。。
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月01日 22:33 ▼このコメントに返信 v豚なんか絵がなきゃただの豚なんだから絵こそが実体そのもの
その価値を見抜けず、安売りしてる売り手が悪い
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月01日 22:35 ▼このコメントに返信 米132
前払いさせるよね
でもこういうのって中韓がメインで受けてるんだろ
アイツら人件費ただみたいなもんだから
むしろ喜んでるんだよ
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:04 ▼このコメントに返信 流石知的⚪︎⚪︎から搾取してる知的⚪︎⚪︎
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:04 ▼このコメントに返信 >>1
アメリカが儲かるだけ
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:05 ▼このコメントに返信 >>6
エンジニアやクリエイターに還元するべき
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:06 ▼このコメントに返信 >>12
頭が悪いから
もしくはコストが結構かかっていて、
思っているほど余裕がないか
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:06 ▼このコメントに返信 >>19
衰退国の末路
エンジニアやクリエイターに還元せず、やりがい搾取を行う国
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:07 ▼このコメントに返信 >>23
そんな知的⚪︎⚪︎いるの?
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:07 ▼このコメントに返信 >>32
似た様なもの
知的⚪︎⚪︎から搾取する商売
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:09 ▼このコメントに返信 どこの情報だよw
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:10 ▼このコメントに返信 >>134
それな
それにしてもやはり、コンテンツ産業の様な華やかな業界はブラックなのは本当やな
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:11 ▼このコメントに返信 >>135
衰退国にまともなエンジニアなんてほぼいないやろ
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:11 ▼このコメントに返信 >>132
犯罪者予備軍やん
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:12 ▼このコメントに返信 >>126
個人ももう無理やろ
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:12 ▼このコメントに返信 >>122
無能なのはv豚やろ
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:13 ▼このコメントに返信 >>107
まあ両方知的⚪︎⚪︎だし
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:14 ▼このコメントに返信 >>114
技術を理解してない人の仕様書ほど酷いものはないからね
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:15 ▼このコメントに返信 >>84
まずは豚から人間に進化しましょう
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 00:15 ▼このコメントに返信 >>78
いずれそうなる
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年11月02日 20:18 ▼このコメントに返信 Vtuberは日本だけオワコン